¿Existen los dioses paganos?

[Esteban84]

En fin, mi último post en este tema es lo que dice la Biblia:

Los dioses mitologicos (Zeus, Poseidon, Perseo) con sus varias diosas-esposas e hijos nunca existieron, son supersticiones e inventos humanos. Eso es lo que Pablo llama "fábulas, mitos, genealogias inutiles".

Sin embargo, también dice que detrás de cada ídolo se encuentra un demonio y los sacrificios paganos son a ellos. Eso toca el tema de las prácticas que en civilizaciones antiguas estaban sobre todo relacionadas a la adivinación, el espiritismo. Esa parte tiene realidad y es lo que la Biblia condena categóricamente.

Los dioses mitologicos son como la fachada para atraer gente ignorante hacia prácticas que Dios condena.

 

[Dioscuro]

La pneuma de los "dioses" es la vitalidad que tambien esta en el cuerpo de un hombre, concentrado más en la sangre y los fluidos corporales. Es lo que los chinos llaman "chi" o "qi".

OFICIANTE: Palabra de Google.
ASAMBLEA: Te alabamos, Google.
OFICIANTE: Ite, missa est.

(Remember: Last post.)

 

[CristoRey12]

En fin, mi último post en este tema es lo que dice la Biblia:

Los dioses mitologicos (Zeus, Poseidon, Perseo) con sus varias diosas-esposas e hijos nunca existieron, son supersticiones e inventos humanos. Eso es lo que Pablo llama "fábulas, mitos, genealogias inutiles".

Sin embargo, también dice que detrás de cada ídolo se encuentra un demonio y los sacrificios paganos son a ellos. Eso toca el tema de las prácticas que en civilizaciones antiguas estaban sobre todo relacionadas a la adivinación, el espiritismo. Esa parte tiene realidad y es lo que la Biblia condena categóricamente.

Los dioses mitologicos son como la fachada para atraer gente ignorante hacia prácticas que Dios condena.

De acuerdo.

Y eso que no existen lo sabemos los cristianos porque no hay más que un sólo Dios:

Isaías 45:5
Yo soy el Señor, y no hay ningún otro; fuera de mí no hay Dios. Yo te ceñiré, aunque no me has conocido,

Los demás llamados "dioses de las naciones" no existen.

 

[SeriesBiblicas]

Hoy en día lo solemos entender como un espíritu maligno, pero en la mitología griega un demonio era algo muy distinto a este concepto. Un demonio (daimon) era simplemente un ser espiritual divino que solía hacer de guía personal e intermediario de los dioses. Luego, los cristianos atribuyeron esos espíritus a los ángeles caídos y espíritus malignos, concepto que ha perdurado hasta el día de hoy.

Te lo voy a resumir muy fácil:

Los demonios son ángeles caídos de la gracia de Dios, que NO han perdido sus capacidades naturales...¿cuales capacidades?
Los ángeles y demonios son obreros de Dios, y para estos fines dios los ha hecho extremadamente poderosos y talentosos... Justo Satanas era el Jefe de la adoración musical de Dios, probablemente la criatura mas artísticamente talentosa que Dios ha creado...ademas era una criatura extremadamente bella.

¿Me insinúas que un demonio no puede pegar oleo en un lienzo, picar una piedra esculpiendola? NO sabes lo que dices.

Satanás es un personaje del judaísmo

¿Netanyahu? jejeeje sorry, perdona el chiste, me la pusiste botando. jejejejeje

y, contrariamente al concepto cristiano, en el judaísmo no es un ser diabólico ni malvado, sino un ángel que cumple la función de acusar y probar la fe e integridad de las personas, por voluntad de Dios. Luego el cristianismo lo asocia con la figura que representa el mal absoluto, el diablo.

Hay muchísimos cristianos que acaban locos y enfermos también, eso no dice nada. Lo importante es el gran legado que dejó cuando aún estaba sano, siendo uno de los más grandes e interesantes filósofos de la historia.

Bueno, el viejo testamento es el fundamento textual de la Fe Judía, aunque la biblia ciertamente describe a satanás como alguien que es angélico, que esta limitado por Dios, pero ademas su mismo nombre significa adversario/acusador.

Tienes pasajes específicos donde miras que satanás actúa como enemigo de Israel: 1 Crónicas 21:1 "Satanás se levantó contra Israel e incitó a David a hacer un censo" del pueblo, desobedeciendo a Dios y fue severamente castigado con una mortandad.

Si esto NO es el mal absoluto NO se que lo es... En Job, lo ves queriendo joder a Job todo el rato pero NO podía porque Dios lo tenia protegido. Apenas Dios le dio permiso a satanás, NO tardo 5 segundos había acabado con toda la forma de vida del pobre hombre.

tendrías que consultar específicamente con un rabino a ver que te dice al respecto, ojo, Jesús era un rabino Judío respetado, que se paraba y leía la tora...eso NO lo podía hacer cualquiera.

 

[CristoRey12]

Te lo voy a resumir muy fácil:

Los demonios son ángeles caídos de la gracia de Dios, que NO han perdido sus capacidades naturales...¿cuales capacidades?
Los ángeles y demonios son obreros de Dios, y para estos fines dios los ha hecho extremadamente poderosos y talentosos... Justo Satanas era el Jefe de la adoración musical de Dios, probablemente la criatura mas artísticamente talentosa que Dios ha creado...ademas era una criatura extremadamente bella.

¿Me insinúas que un demonio no puede pegar oleo en un lienzo, picar una piedra esculpiendola? NO sabes lo que dices.



¿Netanyahu? jejeeje sorry, perdona el chiste, me la pusiste botando. jejejejeje






Bueno, el viejo testamento es el fundamento textual de la Fe Judía, aunque la biblia ciertamente describe a satanás como alguien que es angélico, que esta limitado por Dios, pero ademas su mismo nombre significa adversario/acusador.

Tienes pasajes específicos donde miras que satanás actúa como enemigo de Israel: 1 Crónicas 21:1 "Satanás se levantó contra Israel e incitó a David a hacer un censo" del pueblo, desobedeciendo a Dios y fue severamente castigado con una mortandad.

Si esto NO es el mal absoluto NO se que lo es... En Job, lo ves queriendo joder a Job todo el rato pero NO podía porque Dios lo tenia protegido. Apenas Dios le dio permiso a satanás, NO tardo 5 segundos había acabado con toda la forma de vida del pobre hombre.

tendrías que consultar específicamente con un rabino a ver que te dice al respecto, ojo, Jesús era un rabino Judío respetado, que se paraba y leía la tora...eso NO lo podía hacer cualquiera.

Según el no se puede crear civilizaciones si se adoran a demonios o ser rico si se adoran a demonios... Eso es una creencia errada. El diablo puede conceder beneficios a sus esclavos.

Pero la Biblia dice que todas las civilizaciones adoraban demonios y por eso aisló a Israel para que no se contaminara con esas prácticas idolatras y peligrosas para la salud espiritual del hombre.

Un rico bien puede ser satanista o ateo o politeista. Todos quieren vivir la buena vida materialmente hablando.

Israel era pueblo aparte.

 

[SeriesBiblicas]

Según el no se puede crear civilizaciones si se adoran a demonios o ser rico si se adoran a demonios... Eso es una creencia errada. El diablo puede conceder beneficios a sus esclavos.

Pero la Biblia dice que todas las civilizaciones adoraban demonios y por eso aisló a Israel para que no se contaminara con esas prácticas idolatras y peligrosas para la salud espiritual del hombre.

Un rico bien puede ser satanista o ateo o politeista. Todos quieren vivir la buena vida materialmente hablando.

Israel era pueblo aparte.

Para el cristiano muchas veces les cuesta entender como prosperan los malos...Esto es completamente bíblico, esta en los salmos...

-YO personalmente he conocido "creyentes", uno adventista, que envidiaba tremendamente a los Chavistas ladrones. NO se como alguien puede envidiar a lo mal habido pero hay gente que lo hace y NO lo puede entender...

En el viejo testamento había una correlación directa entre portarte bien y que te fuese bien en la vida, en el nuevo testamento suele suceder lo contrario aunque nadie le quita la felicidad a un cristiano, en lo económico muchas veces son pobres. Luego los ricos suelen ser muy infelices.

 

[CristoRey12]

Para el cristiano muchas veces les cuesta entender como prosperan los malos...Esto es completamente bíblico, esta en los salmos...

-YO personalmente he conocido "creyentes", uno adventista, que envidiaba tremendamente a los Chavistas ladrones. NO se como alguien puede envidiar a lo mal habido pero hay gente que lo hace y NO lo puede entender...

En el viejo testamento había una correlación directa entre portarte bien y que te fuese bien en la vida, en el nuevo testamento suele suceder lo contrario aunque nadie le quita la felicidad a un cristiano, en lo económico muchas veces son pobres. Luego los ricos suelen ser muy infelices.

De allí salió el Evangelio de la prosperidad, el no sufrir, lo que originó el rapto pretribulacional...

Le dicen al cristiano que si no es rico es porque le falta fe... Peligrosísimo para la persona.

En esta vida hay sufrimiento para todos pero el cristiano si es verdadera la fe lo aguanta mejor porque tiene fortaleza espiritual y también esperanza.

pero cosas malas siempre van a pasar.

 

[SeriesBiblicas]

De allí salió el Evangelio de la prosperidad, el no sufrir, lo que originó el rapto pretribulacional...

Le dicen al cristiano que si no es rico es porque le falta fe... Peligrosísimo para la persona.

En esta vida hay sufrimiento para todos pero el cristiano si es verdadera la fe lo aguanta mejor porque tiene fortaleza espiritual y también esperanza.

pero cosas malas siempre van a pasar.

Es que es otro pacto, con mejores promesas...La gente quiere tener otro pacto con las promesas de ambos pactos...así tampoco jejeje.

Nunca se les ocurre pedir las penalidades del antiguo pacto, apedrear a los adúlteros y a los espiritistas como los católicos que le piden a los muertos....Solo quieren los beneficios jejeje.

 

[Heleno Hispano]

Te lo voy a resumir muy fácil:

Los demonios son ángeles caídos de la gracia de Dios, que NO han perdido sus capacidades naturales...¿cuales capacidades?
Los ángeles y demonios son obreros de Dios, y para estos fines dios los ha hecho extremadamente poderosos y talentosos... Justo Satanas era el Jefe de la adoración musical de Dios, probablemente la criatura mas artísticamente talentosa que Dios ha creado...ademas era una criatura extremadamente bella.

¿Me insinúas que un demonio no puede pegar oleo en un lienzo, picar una piedra esculpiendola? NO sabes lo que dices.

El arte es un don divino. Cuando un artista crea una obra llena de belleza es una expresión desde lo más profundo de su alma, una inspiración divina. Puede que los demonios fueran ángeles caídos que en su momento fueran bellos y grandes artistas, pero se supone que tras su caída se corrompieron completamente convirtiéndose en seres maléficos, perdiendo por tanto toda cualidad divina como lo son el arte, la belleza o la voluntad de hacer el bien.

Decir que un demonio, un ser completamente maléfico, es capaz de inspirar a crear obras de arte bellas y edificantes, es no tener ni idea de lo que es el arte.

Bueno, el viejo testamento es el fundamento textual de la Fe Judía, aunque la biblia ciertamente describe a satanás como alguien que es angélico, que esta limitado por Dios, pero ademas su mismo nombre significa adversario/acusador.

Tienes pasajes específicos donde miras que satanás actúa como enemigo de Israel: 1 Crónicas 21:1 "Satanás se levantó contra Israel e incitó a David a hacer un censo" del pueblo, desobedeciendo a Dios y fue severamente castigado con una mortandad.

Si esto NO es el mal absoluto NO se que lo es... En Job, lo ves queriendo joder a Job todo el rato pero NO podía porque Dios lo tenia protegido. Apenas Dios le dio permiso a satanás, NO tardo 5 segundos había acabado con toda la forma de vida del pobre hombre.

tendrías que consultar específicamente con un rabino a ver que te dice al respecto, ojo, Jesús era un rabino Judío respetado, que se paraba y leía la tora...eso NO lo podía hacer cualquiera.

No sé si hay algún judío en el foro que pueda corroborar lo que digo, pero puedes hacer una búsqueda rápida en Google o consultarlo con la IA para comprobarlo.

El relato de Job muestra precisamente lo que digo, a Satanás como un ángel que se dedica a probar la fe de los creyentes con el permiso y beneplácito de Dios, no como el diablo como lo concibe el cristianismo.

 

[Heleno Hispano]

Según el no se puede crear civilizaciones si se adoran a demonios o ser rico si se adoran a demonios... Eso es una creencia errada. El diablo puede conceder beneficios a sus esclavos.

Podría conceder beneficios materiales, pero no espirituales como lo son el arte o la filosofía, puesto que para producir eso se requiere don divino y la voluntad de hacer el bien, cosa que no tiene el diablo. Es absurdo pensar que el diablo tenga la capacidad y la voluntad de mejorar todos los aspectos de la vida humana, dejaría entonces de ser el diablo.

Pero la Biblia dice que todas las civilizaciones adoraban demonios y por eso aisló a Israel para que no se contaminara con esas prácticas idolatras y peligrosas para la salud espiritual del hombre.

Pues los hechos demuestran que aquellas civilizaciones que supuestamente adoraban demonios eran mucho más prósperas y mucho más ordenadas que el pueblo de Israel, que no tuvo más que caos y desgracia en toda su historia. Visto lo visto, el peligro más bien era al contrario: que los paganos europeos se contaminaran de la cultura y religión judía. De hecho, cuando así fue, cayó el imperio y hubo mil años de atraso en todos los aspectos.

Un rico bien puede ser satanista o ateo o politeista. Todos quieren vivir la buena vida materialmente hablando.

Israel era pueblo aparte.

Repito: no estamos hablando sólo de logros materiales, las civilizaciones griega y romana lograron avances y desarrollo en todos los aspectos de la vida humana, de hecho tanto es así que son la base de nuestra civilización actual, la civilización occidental.

 

[SeriesBiblicas]

El arte es un don divino. Cuando un artista crea una obra llena de belleza es una expresión desde lo más profundo de su alma, una inspiración divina. Puede que los demonios fueran ángeles caídos que en su momento fueran bellos y grandes artistas, pero se supone que tras su caída se corrompieron completamente convirtiéndose en seres maléficos, perdiendo por tanto toda cualidad divina como lo son el arte, la belleza o la voluntad de hacer el bien.

Es que esa es la cuestión: ¿cuantas obras nos metió hollywood por los ojos? Superman salvando el mundo, Rambo salvándonos del comunismo, canciones super pegadizas como Aguanile o María Lionza. ¿cuantos católicos veneran a María la lionza? Muchos ni la conocían antes de la canción.

El arte medieval, el arte del romanticismo, ¿cuantas pinturas son espectaculares obras de arte e idolatría al mismo tiempo?

¿Cuantas bandas son satánicas? La famosa canción de Fredy Mercury Bohemian Rapsody, ¿de que habla la canción? de alguien vendiendo su alma y entrando en rebelñion contra Dios, acción sucede en 3 historias en paralelo, magistral, brillante, creo que llore la primera vez que la oí con atención porque me dio lastima al mismo tiempo que admiración.

La maldad satánica es sutil, no creas que satanás va a venir a ti como un Walking dead, va a venir mas o menos así:

Decir que un demonio, un ser completamente maléfico, es capaz de inspirar a crear obras de arte bellas y edificantes, es no tener ni idea de lo que es el arte.

No sé si hay algún judío en el foro que pueda corroborar lo que digo, pero puedes hacer una búsqueda rápida en Google o consultarlo con la IA para comprobarlo.

El relato de Job muestra precisamente lo que digo, a Satanás como un ángel que se dedica a probar la fe de los creyentes con el permiso y beneplácito de Dios, no como el diablo como lo concibe el cristianismo.

Edificante, probablemente NO, o quizá si... es un maestro del engaño, ¿o tu crees que el fruto que le ofreció la serpiente a Eva era uno medio magullado y medio podrido? El arte de la tentación y el engaño es sutil.

 

[Heleno Hispano]

Es que esa es la cuestión: ¿cuantas obras nos metió hollywood por los ojos? Superman salvando el mundo, Rambo salvándonos del comunismo, canciones super pegadizas como Aguanile o María Lionza. ¿cuantos católicos veneran a María la lionza? Muchos ni la conocían antes de la canción.

El arte medieval, el arte del romanticismo, ¿cuantas pinturas son espectaculares obras de arte e idolatría al mismo tiempo?

¿Cuantas bandas son satánicas?

Hay muchas obras que pretenden ser arte pero no lo son. Hay obras que son mierda pura y otras que simplemente son neutrales. Estamos refiriéndonos al arte en toda su expresión, al verdadero arte, el que eleva el alma y te remueve por dentro. Un demonio podría inspirar a hacer un reggaeton vulgar y decadente, pero no un Canon de Pachelbel o cualquier obra de Ennio Morricone, por poner un ejemplo, eso proviene de inspiración divina. Lo mismo en cualquier otra disciplina artística.

La famosa canción de Fredy Mercury Bohemian Rapsody, ¿de que habla la canción? de alguien vendiendo su alma y entrando en rebelñion contra Dios, acción sucede en 3 historias en paralelo, magistral, brillante, creo que llore la primera vez que la oí con atención porque me dio lastima al mismo tiempo que admiración.

Esa es una interpretación tuya o que has oído en algún sitio, pero no quiere decir que sea así, y a mí no me parece que sea así, yo la veo como una obra con una temática muy similar a las tragedias griegas. Es una bella obra musical.

La maldad satánica es sutil, no creas que satanás va a venir a ti como un Walking dead, va a venir mas o menos así:


Ver el archivo adjunto 3338157
Ver el archivo adjunto 3338158

Podría disfrazarse tomando una forma bella ya existente, pero no puede crear nada bello, como sí crearon los antiguos griegos y romanos. El diablo, si es el mal absoluto, no puede crear nada bello ni hacer ningún bien.

Edificante, probablemente NO, o quizá si... es un maestro del engaño, ¿o tu crees que el fruto que le ofreció la serpiente a Eva era uno medio magullado y medio podrido? El arte de la tentación y el engaño es sutil.

Edificante es algo que lleva a hacer un mundo mejor, a un crecimiento interior. Si eso puede hacerlo el diablo, entonces hay que redefinir el concepto de diablo.

 

[SeriesBiblicas]

Hay muchas obras que pretenden ser arte pero no lo son. Hay obras que son mierda pura y otras que simplemente son neutrales. Estamos refiriéndonos al arte en toda su expresión, al verdadero arte, el que eleva el alma y te remueve por dentro. Un demonio podría inspirar a hacer un reggaeton vulgar y decadente, pero no un Canon de Pachelbel o cualquier obra de Ennio Morricone, por poner un ejemplo, eso proviene de inspiración divina. Lo mismo en cualquier otra disciplina artística.


Esa es una interpretación tuya o que has oído en algún sitio, pero no quiere decir que sea así, y a mí no me parece que sea así, yo la veo como una obra con una temática muy similar a las tragedias griegas. Es una bella obra musical.

Claro que es bella, es talento de lucifer.

En esa canción transcurren 3 historias al mismo tiempo: 1 Una persona asesinando a otra, 2 Una persona homosexual aceptando su nuevo YO y dejando morir el viejo hombre y 3 Una persona que hace pacto con el diablo sabiendo que desde ese momento esta muerto, eternamente muerto.

Las 3 historias suceden en paralelo pero lo que te mata es la voz que usa Freddie, como la de un tipo dulce que le canta a su Madre, suena tan real que te lo crees. Siempre que dice la frase que tiene que enfrentarse a la verdad, voltea y mira al publico, hay una grabacion que con la mirada te dice "estoy muerto",...

Son cosas que necesitas un espíritu especial para poder discernir,

Hay talentos que notas que vienen de Dios, que se siente uno especial al oír, que sabe que del otro lado había alguien que Dios lo usaba, por ejemplo Sebastian bach, o el mismo Mozart que tiene para mi lo que creo es, la obra de arte mas genial de todos los tiempos y es la opera de Don Giovanni...No he visto cosa semejante en mi vida.

Podría disfrazarse tomando una forma bella ya existente, pero no puede crear nada bello, como sí crearon los antiguos griegos y romanos. El diablo, si es el mal absoluto, no puede crear nada bello ni hacer ningún bien.


Edificante es algo que lleva a hacer un mundo mejor, a un crecimiento interior. Si eso puede hacerlo el diablo, entonces hay que redefinir el concepto de diablo.

Brother, esto es simplemente un sesgo tuyo, ¿arte griego y romano? Mírate un top de las obras de artes mas bellas de todos los tiempos. Puede que NO coincidas pero NO veras nada griego ni romano allí.
Mi cuadro favorito: