“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

FORISTA TOBYMAC:

Respuesta al forista objetor sobre Efesios 4:8-10 y la traslación de los cautivos del Seol/Hades, al tercer cielo.

Es cierto que Efesios 4:8-10 no menciona explícitamente "almas justas trasladadas del Hades/Seno de Abraham/Paraíso al cielo juntamente con el ladrón", pero el principio hermenéutico que aplicamos no requiere una formulación literal para sostener una enseñanza bíblica; más bien, considera el testimonio integral de la Escritura en el ámbito espiritual (1Cor.2:13) lo cual armoniza perfectamente con la sabiduría de Dios que glorifica a Cristo (Jn.16:14-15).

Dicho esto, pasamos a presentar las Escrituras que sostienen el control de Cristo sobre las almas en cualquier lugar donde se encuentren. El sustenta todas las cosas con la Palabra de su Poder, tanto las que están en el cielo como las que están en la tierra y debajo de la misma.

Comienzo con una promesa de redención cuyo alcance abarca no solo a los vivos en su contexto histórico sino también a los que han abandonado el cuerpo (2P.1:14).

La Promesa de Redención desde la Cautividad (Isaías 49:24-25)

Dios promete liberar a los cautivos, incluso aquellos que han sido retenidos por el poder del adversario.

Esta profecía encaja con la obra de Cristo al vencer la muerte y rescatar a los justos del Seol, cumpliendo lo que se anticipaba desde la era del Antiguo Testamento.

El siguiente argumento que traigo a la mesa del debate está centrado en la Obra de la Redención donde el poder purificador de la sangre de Cristo trasciende el tiempo y la Eternidad.

La Necesidad del Sacrificio de Cristo para la Redención de las almas cautivas (Hebreos 10:4).

Los sacrificios del AT no quitaban los pecados, solo lo cubrían, como lo hace el gato con sus heces, con arena o tierra, esto nos permite entender que mantenían a los creyentes en una especie de espera hasta el sacrificio definitivo de Cristo (Zacarías 3:9; Juan 1:29; 1 Juan 1:7) que quitaría el pecado de la tierra en un día.

Esto explica por qué los santos del AT permanecían en el "Seno de Abraham", separados de los impíos pero aún no purificados, hasta el momento del "Consumado es" dicho por el Señor.

Y luego de exclamarlo (Jn.19:30) ...

Ahora solo faltaba ir por ellos.

"EL DESCENSO DE CRISTO A SU RESCATE AL HADES Y LA LIBERACIÓN DE LOS CAUTIVOS" (Salmo 139:7-12)

Cristo descendió al Hades después de su muerte, no para ser retenido allí, sino para cumplir el propósito de liberar a los suyos del poder del diablo (Hebreos 2:14).

Este acto es lo que fundamenta la declaración de Efesios 4:8-10 sobre la ascensión con los "cautivos" y en esa compañía contemplamos al último salvado en la Cruz a quién se le prometió estar en el Paraíso con Cristo ese mismo día.

Otro punto que quiero resaltar posee un sentido de cambio geográfico.

Sabemos por la misma Escritura que el Seol o Hades, continúa en el centro de la tierra como lo entendemos cuando en la rebelión de Coré, se abrió la tierra y los 250 hombres y mujeres descendieron vivos al Seol o Hades (Núm.16:33) separado por una sima de los impíos, como lo enseña Jesús en la historia del rico y Lázaro (Lc.16:26); pero ahora ya no hay justificados allí, sino solo los impíos.

El Seno de Abraham estaba en el centro de la tierra, separado por una sima de los impíos.

Sin embargo, después de la obra de Cristo, este lugar fue trasladado a lo alto, como lo sugiere la experiencia de Pablo (Hechos 14:19; 2 Corintios 12:2), donde identificó el tercer cielo como Paraíso.


Conclusión

La coherencia bíblica respalda la interpretación de que Cristo, al cumplir su obra redentora, trasladó los justos al Paraíso celestial.

Efesios 4:8-10 describe este proceso sin detallar cada aspecto en una sola frase, pero la armonización con otras Escrituras nos permite concluir con fundamento la enseñanza.

Y tengo más.
"Es cierto que Efesios 4:8-10 no menciona explícitamente "almas justas trasladadas del Hades/Seno de Abraham/Paraíso al cielo juntamente con el ladrón"

Que bueno que lo reconoces.

"pero el principio hermenéutico que aplicamos no requiere una formulación literal para sostener una enseñanza bíblica"

Yo también le aplique tu principio hermenéutico al pasaje de Endor.

¿Cómo lo ves?
 
Yo también le aplique tu principio hermenéutico al pasaje de Endor.
¿Cómo lo ves?


Lo veo perverso, digno del infierno, por cuanto estás en contra de la Soberanía de Cristo sobre las almas en cualquier lugar donde se hallen de acuerdo a Mateo 25:46.

No glorificas a Cristo, tu propósito encubierto en el foro es sembrar las tinieblas de un cristo impotente que es dios de muertos, porque para vosotros el alma no abandona el cuerpo en el momento de su deceso físico sino que permanece con el cadáver en su tumba.

Ustedes rechazan la inmortalidad del alma.
 
-Lo curioso sería que los cristianos, siendo individualmente diferentes, no tuviésemos una perspectiva crítica de la doctrina, sin animarnos a diferir en punto alguno unos de otros. Eso es propio de las sectas, pero no del cristianismo que en las Escrituras examinadas bajo la guía del Espíritu Santo, compartimos nuestra común fe.
-Desconociendo yo tu argumento menos podría decirte cual fuese el propósito del mismo. Sea como sea, tu diferencia con Natanael resuélvela con él.
No sabes de que estamos hablando, no respondes y según tu: "perspectiva crítica de la doctrina", de acuerdo a lo debatido, ¿cual sería secta?
Te lo digo para clasificar las múltiples respuestas que se han dado en este espacio.

Procura se específico para evitar llamar a una persona como sectario sin justificación.

Gracias
 

En ambos escenarios Cristo es glorificado trayendo al legítimo Samuel al desbaratar la sesión espiritista y en el caso del rescate y traslado de la cautividad de los santos del AT al cielo, se demuestra su absoluto control por sobre todas las cosas, le recuerdo que el Espíritu Santo glorifica a Cristo y nos hace entender que todos los atributos incomunicables del Padre son del Hijo.

Por tal motivo en Ap.1:7-8 se nos presenta como Dios todopoderoso.
 
En ambos escenarios Cristo es glorificado trayendo al legítimo Samuel al desbaratar la sesión espiritista y en el caso del rescate y traslado de la cautividad de los santos del AT al cielo, se demuestra su absoluto control por sobre todas las cosas, le recuerdo que el Espíritu Santo glorifica a Cristo y nos hace entender que todos los atributos incomunicables del Padre son del Hijo.

Por tal motivo en Ap.1:7-8 se nos presenta como Dios todopoderoso.
No has podido demostrar que en Efesios 4:8-9 Jesús se llevó las almas de los justos al cielo y ahora le estás añadiendo que Cristo se glorificó trayendo a legítimo Samuel para desbaratar la sesión espiritista.

¿En qué parte de las escrituras dice que Cristo se glorificó trayendo a legítimo Samuel para desbaratar la sesión espiritista?

Ahora, como según tu, el aplicar el principio de hermenéutica es digno de ir al infierno, te pido el favor que no vayas a utilizar tu principio hermenéutico para tu respuesta, porque de lo contrario tú y yo que usamos el principio de hermenéutica seríamos dignos de ir al infierno.
 
En el Cristianosmo hay miles de sectas y difieren en:

Deidad de Cristo o no
Rapto ovni pre-tribulacional o no
Vida post-mortem o no
Dragones literales (como cree P. CESPEDES) o simbolicos
Canon bíblico
Creación ex-nihilo o no
Etc
Etc
Etc

Y puedo seguir con decenas mas de doctrinas.

Es eso signo general de una falsa religion?
 
No has podido demostrar que en Efesios 4:8-9 Jesús se llevó las almas de los justos al cielo y ahora le estás añadiendo que Cristo se glorificó trayendo a legítimo Samuel para desbaratar la sesión espiritista.

¿En qué parte de las escrituras dice que Cristo se glorificó trayendo a legítimo Samuel para desbaratar la sesión espiritista?

Ahora, como según tu, el aplicar el principio de hermenéutica es digno de ir al infierno, te pido el favor que no vayas a utilizar tu principio hermenéutico para tu respuesta, porque de lo contrario tú y yo que usamos el principio de hermenéutica seríamos dignos de ir al infierno.

Si se demostró, otro asunto es tu mente natural.

Sino crees que Jesús es Dios todopoderoso con los mismos atributos incomunicables de su Padre Eterno, entonces estamos ante un incrédulo que posee un cristo impotente para liberar a nadie, no solo de la cautividad del pecado, sino también de las garras del emperador de la muerte, esto es, el diablo.
 
Elb dijo:

espíritus encarcelados, a los ángeles que no guardaron su dignidad,

Es una falsa interpretación de 1 Pedro 3:10 y además fuera de contexto porque en el siguiente versículo 20 " los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua. Entonces habla de personas y no de ángeles.

NT Pesh (Esp)) Y predicó a las almas encarceladas en el Seol,​

(Spanish LBLA) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,​

TNM) (testigos de Jehová) En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión,​

 
Última edición:

No tienen respuestas de estas escrituras y dan vueltas como en la calesita y hasta ahora no han podio refutar la Palabra de Dios del evento mencionado por el Apóstol Pablo y Pedro​

Efesios 4: 8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,

Y dio dones a los hombres.​

9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo​

Y Pedro dijo en​

1 Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua​

Dice para los que cierran sus ojos que Jesucristo cuando murió descendió a las partes mas baja de la tierra y que se llama Seol /Hades y cautivó la cautividad y la cautividad son los justos del Antiguo Testamento que por el pecado no podían acceder al cielo y Jesús pagó la cuenta con su sangre derramada , entonces dejen de negar una y otra vez las escrituras.​

Nuevo testamento Biblia Peshistta​

1Pe 3:19 Y predicó a las almas encarceladas en el Seol, 20 las que anteriormente no obedecieron en los días de Noé, cuando Dios en su paciencia ordenó que se construyera el arca con la esperanza de su arrepentimiento[2], y solo ocho personas entraron en ella, y se salvaron mediante el agua,​

 
Si se demostró, otro asunto es tu mente natural.

Sino crees que Jesús es Dios todopoderoso con los mismos atributos incomunicables de su Padre Eterno, entonces estamos ante un incrédulo que posee un cristo impotente para liberar a nadie, no solo de la cautividad del pecado, sino también de las garras del emperador de la muerte, esto es, el diablo.
No es parte del tema del debate, pero claro que sí creo que Jesús es Dios, la biblia lo dice y está versión me gusta como vierte las tres cláusulas:

Juan 1:1
En el principio la Palabra ya existía. La Palabra estaba con Dios,
y la Palabra era Dios.

Simplemente hermoso.

¿Qué opinas?
 
El relato del rico y Lázaro, lo acalra.

Al que tiene entendimiento, al que no, pue sno.




¿"comprueba"?

¡ja!

¿te lees?

El Señor Jesús dijo que lo haría y así lo hizo.

¿Por qué lo dudas?





No se trata re "comprobar", se trata de leer y entender.

¿Por qué no lo intentas?




Nadie distinto a ti, ha mezclado al malhechor arrepentido con los espíritus encarcelados. Él jamás fue un espíritu encarcelado.

Cristo fue a predicar y a liberar los espíritus cautivos, retenidos en el Hades por Satanás (Is 14:17). Cristo los liberó y los llevó consigo en su ascenso y Cristo ascendió al cielo. Por tanto, estos cautivos ya liberados están en el cielo.

¿Por ue sabermos que el paraiso fue trasladado al cielo?

Por Jesucristo.

Él, como Primogénito d elos muertos, es el ejemplo de lo que habrá de suceder con el resto de los hombres después de morir.

Cristo fue al seno de Abraham, un lugar de reposo y bendición para los justos, un lugar paradisiaco que estaba en las partes más profundas de la tierra, separado por una gran sima del lugar de tormento.

Ahí estaba el paraíso, no en otro lado.

Pero ya te expliqué lo que sucedió después.

Si Cristo se llevó la cautividad consigo, si Jesucristo mismo dejó el hades para ascender al cielo ¿a dónde iría la cautividad sino con él?






¿Y?




No se sabe, lo que sí sabemos es que Dios escondió el Edén, no lo desapareció, sabemos también que no está en la superficie de la tierra, sabemos también que Cristo fue al Paraíso ubicado en el Seno de Abraham y que luego ascendió con los cautivos, por lo que ¿a dónde irían los muertos en Cristo sino al paraíso en el cielo, con Él?





Ah claro


Es más, peor mucho más fácil tu falacia ad hominem, que entender.





Sigues con calumnias y falacias

Pero nada dices del mensaje, mejores tratas de matar al mensajero.



Hipócrita

Creo que tú discípulo Elb necesita tu ayuda:

espíritus encarcelados, a los ángeles que no guardaron su dignidad,

Es una falsa interpretación de 1 Pedro 3:10 y además fuera de contexto porque en el siguiente versículo 20 " los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua. Entonces habla de personas y no de ángeles.
 
No sabes de que estamos hablando, no respondes y según tu: "perspectiva crítica de la doctrina", de acuerdo a lo debatido, ¿cual sería secta?
Te lo digo para clasificar las múltiples respuestas que se han dado en este espacio.

Procura se específico para evitar llamar a una persona como sectario sin justificación.

Gracias
-Las sectas más conocidas en nuestro medio son las surgidas en los Estados Unidos durante el siglo XIX: mormones, adventistas y TTJJ. Para permanecer en ellas es menester profesar a pies juntillas todo lo establecido por José Smith, E. White y el "Cuerpo Gobernante".
-En el cristianismo histórico (católicos, ortodoxos y protestantes) se tolera el pensamiento crítico si no se aparta de la común fe cristiana. Entre otras cosas, que antes que acabase ese mismo día en que murieron, el ladrón convertido se reencontró con Jesús en el Paraíso o seno de Abraham, en el Hades todavía, y tras la ascensión de Cristo llevado al tercer cielo donde ahora está y estará por siempre.
 
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-Las sectas más conocidas en nuestro medio son las surgidas en los Estados Unidos durante el siglo XIX: mormones, adventistas y TTJJ. Para permanecer en ellas es menester profesar a pies juntillas todo lo establecido por José Smith, E. White y el "Cuerpo Gobernante".
-En el cristianismo histórico (católicos, ortodoxos y protestantes) se tolera el pensamiento crítico si no se aparta de la común fe cristiana. Entre otras cosas, que antes que acabase ese mismo día en que murieron, el ladrón convertido se reencontró con Jesús en el Paraíso o seno de Abraham, en el Hades todavía, y tras la ascensión de Cristo llevado al tercer cielo donde ahora está y estará por siempre.
Totalmente de acuerdo