“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

TobyMac dijo:
Me pides respeto y observa como me responde uno de tus hermanos en Cristo que defiende tu misma creencia:¿Cómo lo ves?
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TOBYMAC:

Te molesta mucho que te haya dicho la verdad de que TU NO TIENES SESOS PARA PENSAR CORRECTAMENTE ?

A quienes tenian 2 ojos en sus caras, Jesus les dijo que ERAN CIEGOS QUE GUIABAN A OTROS CIEGOS Y AMBOS CAIAN EN EL HOYO (Lucas 6: 39). Entonces, DE QUE LES SERVIA TENER 2 OJOS EN SUS CARAS? PUES LES SERVIA DE NADA !!!!!

Igualmente, TU tienes SESOS en tu cabeza, PERO NO TE SIRVEN PARA PENSAR. Entonces, DE QUE TE SIRVE TENER SESOS EN TU CABEZA?

Y tambien te molestaste porque te dije la verdad de que TU "ESTAS EN LA ESCUELA DE SATANAS QUE ENSENA LAS MEJORES MENTIRAS PARA HACER TROPEZAR A LOS HIJOS DE DIOS". ESO ES TAN CIERTO COMO LO QUE JESUS LE DIJO A LOS FARISEOS Y ESCRIBAS HIPOCRITAS:

"RECORREIS MAR Y TIERRA PARA HACER UN PROSELITO, Y UNA VEZ HECHO, LE HACEIS DOS VECES MAS HIJO DEL INFIERNO QUE VOSOTROS" (Mateo 23: 15). ASI ES COMO SE HACEN LAS ESCUELAS DE SATANAS !!!!, PUES CON TUS FALSAS ENSENANZAS APRENDIDAS EN ESE LUGAR, SE NOTA QUE TU VIENES DE UN PROSELITO QUE ES "DOS VECES MAS HIJO DEL INFIERNO", EN DONDE HAS APRENDIDO LA FALSEDAD QUE TRAJISTE A ESTE FORO. AHI TE EDUCASTE Y LA PALABRA DE DIOS TE DICE:

"YO CONOZCO TUS OBRAS, Y DONDE MORAS, DONDE ESTA EL TRONO DE SATANAS" (Apocalipsis 2: 13). ASI TAMBIEN SUCEDE AHORA CON LAS SUPUESTAS IGLESIAS "CRISTIANAS" APOSTATAS, COMO OCURRIO CON LAS SINAGOGAS EN LOS DIAS DE LOS APOSTOLES:

"YO ENTREGO DE LA SINAGOGA DE SATANAS A LOS QUE SE DICEN SER JUDIOS Y NO LO SON, SINO QUE MIENTEN" (Apocalipsis 3: 9). EXACTAMENTE, LO MISMO OCURRE EN LA ACTUALIDAD CON LAS SUPUESTAS IGLESIAS "CRISTIANAS", DESDE DONDE SALEN LOS QUE HAN SIDO INSTRUIDOS POR SATANAS EN IGLESIAS QUE SON DE ESTE ENEMIGO DE LAS ALMAS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Última edición:
Natanael1 dijo:
EN ESTE CONTEXTO POR NINGUNA PARTE LEEMOS:

"UN DEMONIO DISFRAZADO DE SAMUEL"
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Natanael1 dijo:
AL OBSERVADOR INTELIGENTE
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"¡Perfecto! Vamos a respetar tu argumento de que en el contexto del texto que citas no dice que 'era un demonio disfrazado de Samuel', ya que eres un muy buen observador.

Aplicando tu propia regla de análisis y siendo un buen observador, lee el siguiente texto:

Efesios 4:8-10
"Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo."

Buen observador, ¿ves por algún lado que el texto diga 'almas justas y almas conversas de la predicación de Jesús trasladadas del Hades/Seno de Abraham/Paraíso, al cielo Paraíso juntamente con el ladrón ese mismo día que murió Cristo en la cruz'?"
 
P. Cespedes dijo:
Como TU no crees que Jesus llevo al cielo a los justos, con eso nos estas diciendo que llevo al cielo a LOS IMPIOS PECADORES !!!!!
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En ningún momento mi argumento afirma lo que tú dices.
Lo que veo es que no entiendes la dinámica del debate.

¿Me podrías indicar cuál es mi postura argumental?
 
TobyMac dijo:
...

Efesios 4:8-10
"Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo."

Buen observador, ¿ves por algún lado que el texto diga 'almas justas y almas conversas de la predicación de Jesús trasladadas del Hades/Seno de Abraham/Paraíso, al cielo Paraíso juntamente con el ladrón ese mismo día que murió Cristo en la cruz'?"
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-Yo no lo leo allí, pero ahí lo veo claramente en relación con los demás textos aportados. Que tú no lo quieras ver no es porque Ef 4:8-10 no lo muestre.
 
TobyMac dijo:

¡Entre ellos mismos se refutan!​
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Dream on dude..

Los detalles de la identidad de esos espíritus la establece tanto Pedro como Judas.. que alguna parte de los cristianos incluyan a las almas que murieron antes de Cristo no es nada raro ni tampoco daña la doctrina que dogmáticamente niegas.
 

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P. Cespedes dijo:
EL ESPIRITU que no puede ser destruido por el hombre.
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El punto argumental gira en torno al "alma".

¿Me podrías citar el versículo que dice: "EL ESPIRITU que no puede ser destruido por el hombre."?

¿Y dime cuál es la diferencia entre espíritu y alma y Jesús y Esteban que entregaron, el alma o el espíritu?
 
Ricardo dijo:
-Yo no lo leo allí, pero ahí lo veo claramente en relación con los demás textos aportados. Que tú no lo quieras ver no es porque Ef 4:8-10 no lo muestre.
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Lo ves claramente tu, pero es curioso que entre ustedes mismos, los que apoyan la doctrina de la inmortalidad del alma y que atacan mi postura, se refutan y contradicen así mismos.

¿A eso le llamas claridad?

Ahora, si respondes a este mensaje citado, quiero que me digas el propósito de mi argumento y en qué refuta a Natanael, ya que te veo desubicado.
 
Natanael1 dijo:
Tu postura es tuya, algo privado, de tu propia cosecha.

Es tu opinión personal.

Lo de la Iglesia es escritural que glorifica a Cristo:


Sal 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
Sal 139:8 Si subiere a los cielos, allí estás tú;
Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
Sal 139:9 Si tomare las alas del alba
Y habitare en el extremo del mar,
Sal 139:10 Aun allí me guiará tu mano,
Y me asirá tu diestra.

Precisamente del Seol fue llamado Samuel para desbaratar la sesión de la adivina de Endor.

¿No fue llamado del mismo sitio Moisés?

Porque Elías fue trasladado a la Casa del Padre (Jn.14:1-3) en un torbellino y vuelto a llamar a la tierra, juntamente con Moisés, y tengo como testigos a Pedro Jacobo y Juan, aquí está el texto:

Mat 17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

Sal 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
Sal 139:8 Si subiere a los cielos, allí estás tú;
Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.

CRISTO TIENE EL CONTROL DE TODO, EL SUSTENTA TODAS LAS COSAS CON LA PALABRA DE SU PODER.

Parece que a ti te engañaron con un crucifijo que te cuelgas en el pecho.
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Observador. Sigo esperando tu respuesta.
 
TobyMac dijo:
¿Y dime cuál es la diferencia entre espíritu y alma y Jesús y Esteban que entregaron, el alma o el espíritu?
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Sigues mareando la perdiz.. las citas lo dicen claramente.
Así de claro es. El espíritu vuelve a Dios que lo dio..... y ¿ para que ? pues para el juicio tal como lo dice Hebreos. Terco.
 
rey pacifico dijo:

No contestas los mensajes, porque no tiene argumentos para refutarlos y sus escritos son humo fuera de contexto y sin ninguna conección con los versículos presentados, donde Jesús muerto en la carne, pero vivo en el espíritu fue a las partes más bajas de la Tierra y fue y les predicó a los espíritus antediluvianos encarcelados .​

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Explícame con las escrituras: ¿En qué momento Jesús fue vivificado por el Espíritu Santo, el mismo día que murió, durante los tres días que estuvo muerto o cuando resucitó?
 
Elb dijo:
y lo crees así... dogmáticamente... porque de no hacerlo avalarías lo que te han venido diciendo.
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Yo defiendo una postura, pero como lo he dicho, puedo estar equivocado.

Ahora, sí tu interpretación es diferente a la mía, no por esa razón te hace un hérje, hijo de satanás y todo lo que califican a los que no están de acuerdo.

El reto es analizar con las escrituras los argumentos sin insultar a la persona y en esto también me he equivocado y pido disculpas a quién haya ofendido.
 
Elb dijo:
Sigues mareando la perdiz.. las citas lo dicen claramente.
Así de claro es. El espíritu vuelve a Dios que lo dio..... y ¿ para que ? pues para el juicio tal como lo dice Hebreos. Terco.
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Es correcto, el espíritu vuelve a Dios.

Entonces ayúdame a responder a lo que dice P. Cespedes ya que interviniste:

"EL ESPIRITU que no puede ser destruido por el hombre."
​
¿En qué parte de las escrituras dice que "EL ESPIRITU que no puede ser destruido por el hombre"?

¿Cuál es la diferencia entre espíritu y alma?

¿A dónde va el alma?

¿Dónde dice la biblia que Dios me creo con un lama inmortal, que al morir va al cielo o al castigo en llamas como en la parábola del rico y Lázaro?
 
TobyMac dijo:
"¡Perfecto! Vamos a respetar tu argumento de que en el contexto del texto que citas no dice que 'era un demonio disfrazado de Samuel', ya que eres un muy buen observador.

Aplicando tu propia regla de análisis y siendo un buen observador, lee el siguiente texto:

Efesios 4:8-10
"Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo."

Buen observador, ¿ves por algún lado que el texto diga 'almas justas y almas conversas de la predicación de Jesús trasladadas del Hades/Seno de Abraham/Paraíso, al cielo Paraíso juntamente con el ladrón ese mismo día que murió Cristo en la cruz'?"
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FORISTA TOBYMAC:

Respuesta al forista objetor sobre Efesios 4:8-10 y la traslación de los cautivos del Seol/Hades, al tercer cielo.

Es cierto que Efesios 4:8-10 no menciona explícitamente "almas justas trasladadas del Hades/Seno de Abraham/Paraíso al cielo juntamente con el ladrón", pero el principio hermenéutico que aplicamos no requiere una formulación literal para sostener una enseñanza bíblica; más bien, considera el testimonio integral de la Escritura en el ámbito espiritual (1Cor.2:13) lo cual armoniza perfectamente con la sabiduría de Dios que glorifica a Cristo (Jn.16:14-15).

Dicho esto, pasamos a presentar las Escrituras que sostienen el control de Cristo sobre las almas en cualquier lugar donde se encuentren. El sustenta todas las cosas con la Palabra de su Poder, tanto las que están en el cielo como las que están en la tierra y debajo de la misma.

Comienzo con una promesa de redención cuyo alcance abarca no solo a los vivos en su contexto histórico sino también a los que han abandonado el cuerpo (2P.1:14).

La Promesa de Redención desde la Cautividad (Isaías 49:24-25)

Dios promete liberar a los cautivos, incluso aquellos que han sido retenidos por el poder del adversario.

Esta profecía encaja con la obra de Cristo al vencer la muerte y rescatar a los justos del Seol, cumpliendo lo que se anticipaba desde la era del Antiguo Testamento.

El siguiente argumento que traigo a la mesa del debate está centrado en la Obra de la Redención donde el poder purificador de la sangre de Cristo trasciende el tiempo y la Eternidad.

La Necesidad del Sacrificio de Cristo para la Redención de las almas cautivas (Hebreos 10:4).

Los sacrificios del AT no quitaban los pecados, solo lo cubrían, como lo hace el gato con sus heces, con arena o tierra, esto nos permite entender que mantenían a los creyentes en una especie de espera hasta el sacrificio definitivo de Cristo (Zacarías 3:9; Juan 1:29; 1 Juan 1:7) que quitaría el pecado de la tierra en un día.

Esto explica por qué los santos del AT permanecían en el "Seno de Abraham", separados de los impíos pero aún no purificados, hasta el momento del "Consumado es" dicho por el Señor.

Y luego de exclamarlo (Jn.19:30) ...

Ahora solo faltaba ir por ellos.

"EL DESCENSO DE CRISTO A SU RESCATE AL HADES Y LA LIBERACIÓN DE LOS CAUTIVOS" (Salmo 139:7-12)

Cristo descendió al Hades después de su muerte, no para ser retenido allí, sino para cumplir el propósito de liberar a los suyos del poder del diablo (Hebreos 2:14).

Este acto es lo que fundamenta la declaración de Efesios 4:8-10 sobre la ascensión con los "cautivos" y en esa compañía contemplamos al último salvado en la Cruz a quién se le prometió estar en el Paraíso con Cristo ese mismo día.

Otro punto que quiero resaltar posee un sentido de cambio geográfico.

Sabemos por la misma Escritura que el Seol o Hades, continúa en el centro de la tierra como lo entendemos cuando en la rebelión de Coré, se abrió la tierra y los 250 hombres y mujeres descendieron vivos al Seol o Hades (Núm.16:33) separado por una sima de los impíos, como lo enseña Jesús en la historia del rico y Lázaro (Lc.16:26); pero ahora ya no hay justificados allí, sino solo los impíos.

El Seno de Abraham estaba en el centro de la tierra, separado por una sima de los impíos.

Sin embargo, después de la obra de Cristo, este lugar fue trasladado a lo alto, como lo sugiere la experiencia de Pablo (Hechos 14:19; 2 Corintios 12:2), donde identificó el tercer cielo como Paraíso.

Conclusión

La coherencia bíblica respalda la interpretación de que Cristo, al cumplir su obra redentora, trasladó los justos al Paraíso celestial.

Efesios 4:8-10 describe este proceso sin detallar cada aspecto en una sola frase, pero la armonización con otras Escrituras nos permite concluir con fundamento la enseñanza.

Y tengo más.
 
TobyMac dijo:
Lo ves claramente tu, pero es curioso que entre ustedes mismos, los que apoyan la doctrina de la inmortalidad del alma y que atacan mi postura, se refutan y contradicen así mismos.

¿A eso le llamas claridad?

Ahora, si respondes a este mensaje citado, quiero que me digas el propósito de mi argumento y en qué refuta a Natanael, ya que te veo desubicado.
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-Lo curioso sería que los cristianos, siendo individualmente diferentes, no tuviésemos una perspectiva crítica de la doctrina, sin animarnos a diferir en punto alguno unos de otros. Eso es propio de las sectas, pero no del cristianismo que en las Escrituras examinadas bajo la guía del Espíritu Santo, compartimos nuestra común fe.
-Desconociendo yo tu argumento menos podría decirte cual fuese el propósito del mismo. Sea como sea, tu diferencia con Natanael resuélvela con él.
 
Elb dijo:
Sigues construyendo tu monigote de paja.. vieja treta sectaria. Te veo, eres agua que intenta esconderse en vaso de vidrio.
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No es "monigote de paja". Tu dices que los espíritus encarcelados fueron ángeles y para sorpresa mía, la mayoría de los defensores de la inmortalidad del alma te refutan.

Yo pensé que como Oso era tu maestro, otro defensor de esa creencia, todos eran hermanitos en UNIDAD, pero hasta Oso te refuta. Observa:

Oso dice:
"Aquellos prisioneros antediluvianos no tenían ley, y sin ley no hay transgresión, pero fueron desobediente a la predicación de Noé. Cristo fue al Hades, predicó a los cautivos y fueron liberados, Cristo loberó a los prisioneros en el tiempo agradable a Dios, también llevó esta cautividad con él y Cristo fue al cielo.
Por tanto, es correcto afirmar que el paraíso fue trasladado al cielo.¿a donde mas irían estas almas liberadas. si subió con Jesús????"

¿Cómo lo ves?​
 
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