León XIV tu eres Pedro.

Si, precisamente por eso menciono que como vas a decir que estas en un sacrificio, cuando ni los apostoles estuvieron.

Los apostoles comieron algo que iba a ser sacrificado...
comieron de manos del mismísmo cordero. a sabiendas que él era el sacrificio..... EL ERA LA PASCUA.

y ojo, el sacerdote, al momento de la consagración, actúa "in persona Christi" (googlea)
Y claro, tu concepción de "estar en la Cruz del Calvario" para ser poetica, pues tu no desapareces de la silla, ni tu mente deja de observar al sacerdote a estar en palestina en el 33 d. C., más bien mencionas un sentimiento que posees tu "como si estuviera" que no es lo mismo que "estar".
es lo que no terminas de entender.

hace un tiempo atrás tomé como firma unas palabras de @Kungens Ester (una forista católica que participaba en el foro, ojo, con las que tuve buenos encontronazos) , decía algo así como : ".... Como explicarte la realidad si vives fuera de ella".

TU CREES que lo mío es "un sentimiento".... no , no lo es. Yo estoy ahí (ojo, no siempre pues a veces no LO VIVO, como corresponde vivirlo- como refiere @NovoHispano ).... y sí, es un misterio..... tu no solo no lo crees, no lo entiendes .... pues no lo has VIVIDO.
 
Debería serlo, porque estas confundiendo Infalibilidad con Infabilismo. La Iglesia (y el Papa) solo son Infalibles en determinadas circunstancias, no siempre y en todo.
Claro, esas circunstancias es cuando esta presente todo el colegio apostolico, o sea, cualquier concilio ecumenico.
Repito, ya lo hice, el problema contigo es que caes en la Falacia de Conclusión Irrelevante.
Perfecto, puedes citarte donde lo hiciste? asi lo leo y te respondo
 
comieron de manos del mismísmo cordero. a sabiendas que él era el sacrificio..... EL ERA LA PASCUA.

y ojo, el sacerdote, al momento de la consagración, actúa "in persona Christi" (googlea)
El no era el sacrificio, el era lo que iba a ser sacrificado, no es lo mismo. El mismo dice "este cuerpo que será (futuro) sacrificado"
es lo que no terminas de entender.

hace un tiempo atrás tomé como firma unas palabras de @Kungens Ester (una forista católica que participaba en el foro, ojo, con las que tuve buenos encontronazos) , decía algo así como : ".... Como explicarte la realidad si vives fuera de ella".

TU CREES que lo mío es "un sentimiento".... no , no lo es. Yo estoy ahí (ojo, no siempre pues a veces no LO VIVO, como corresponde vivirlo- como refiere @NovoHispano ).... y sí, es un misterio..... tu no solo no lo crees, no lo entiendes .... pues no lo has VIVIDO.
Eso se llama sensación como cierta cosa, "me siento como algo" pero "no eres algo".
Yo puedo decir "me siento como en el everest" (por un frio extremo), eso no implica que realmente estes en el everest.

Tu deberias probar que la sensación que estas teniendo, no es solo una sensación, sino que representa algo real...
Tu sientes que estas ahi, ahora, de que sientas que estas ahi, a que realmente estas ahi, hay un salto.



Y si apelas a misticismo, yo daré una objeción sencilla, cuando cualquier persona está consumando, yo veo que sigue en la aparroquia, y no observo que vaya a otro lado. Si afirmas por otro lado que te vas espiritualmente pero no fisicamente, pues ahi no tengo nada que decir, solo te pediria pruebas de eso.
 
Claro, esas circunstancias es cuando esta presente todo el colegio apostolico, o sea, cualquier concilio ecumenico.

No. Tu error es creer que una Concilio por ser Ecuménico es infalible, lo cual no es así. La Infalibilidad de los Concilios ocurre cuando los Obispos proclaman un Dogma de Fe en conjunto. De lo contrario dicho Concilio se considera pastoral y sus definiciones pueden reformarse, derogarse o abrogarse. El Concilio Vaticano II no proclamo ningún Dogma de Fe, por ende, es pastoral.

Perfecto, puedes citarte donde lo hiciste? asi lo leo y te respondo
Lo hiciste aquí y cito:
Bien, entonces prueba eso que has dicho

Ya te probé que la Iglesia en su Autoridad (al ser deposito de la Fe) proclama que el Pan y Vino es Cuerpo y Sangre de Cristo.

Pax.
 
El no era el sacrificio, el era lo que iba a ser sacrificado, no es lo mismo. El mismo dice "este cuerpo que será (futuro) sacrificado"

Eso se llama sensación como cierta cosa, "me siento como algo" pero "no eres algo".
Yo puedo decir "me siento como en el everest" (por un frio extremo), eso no implica que realmente estes en el everest.

Tu deberias probar que la sensación que estas teniendo, no es solo una sensación, sino que representa algo real...
Tu sientes que estas ahi, ahora, de que sientas que estas ahi, a que realmente estas ahi, hay un salto.



Y si apelas a misticismo, yo daré una objeción sencilla, cuando cualquier persona está consumando, yo veo que sigue en la aparroquia, y no observo que vaya a otro lado. Si afirmas por otro lado que te vas espiritualmente pero no fisicamente, pues ahi no tengo nada que decir, solo te pediria pruebas de eso.
a ver tontico .....

NO PUEDO PROBARLO, NO PUEDO DEMOSTRARLO......

aquí es sencillo: o me crees o no me crees. Esto no es una experiencia epistemológica. En efecto es una experiencia mística.

Ya antes he planteado el siguiente ejemplo: ..... Yo no pongo en duda, que un monje budista pueda alcanzar el nirvana. Tu le pedirías a un monje budista que te pruebe que alcanzó el nirvana. En lo personal a mi no me interesa ni conocer ni llegar al nirvana, pero NO DUDO QUE EL ESTÁ O HAYA ALCANZADO ESE ESTADO.

por enésima vez, te digo que lo dificil de charlar contigo es que discutes por discutir. Ni mis amigos ateos (los personales) han hecho eso. anécdota (ya contada anteriormente por cierto): Cuando vivía en Suiza, mis amigos (la mayoría ateos), cuando se enteraron que yo iba a misa se asombraron , pues no les entraba en la cabeza que , según sus palabras, "alguien tan inteligente y pragmático como yo", fuera un creyente. Ahora bien, cuando en alguna ocasión les conté una experiencia mística que tuve, les pregunté: tu me crees loco?.... tu crees que tuve una alucinación? , tu crees que yo estaba drogado?.... por supuesto que todas sus respuestas fueran no. Luego les pregunté: uds. creen que miento?.... pues ninguno si quiera se atrevió a dudar que mentía. Prueba?... nada más que mi testimonio. Ahora bien, ahí entramos en otro tema : la importancia del testimonio y la credibilidad del testigo.

son cosas que aquí en este foro ya hemos debatido largamente, .... a tí , querido saltamontes, TE FALTA CANCHA..... y tal vez antes habría yo tenido la paciencia para tratar contigo.... ciertamente ahora no la tengo.

No me crees, no tengo problema con eso..... cuando madures te acordarás de mi
 
a ver tontico .....

NO PUEDO PROBARLO, NO PUEDO DEMOSTRARLO......

aquí es sencillo: o me crees o no me crees. Esto no es una experiencia epistemológica. En efecto es una experiencia mística.

Ya antes he planteado el siguiente ejemplo: ..... Yo no pongo en duda, que un monje budista pueda alcanzar el nirvana. Tu le pedirías a un monje budista que te pruebe que alcanzó el nirvana. En lo personal a mi no me interesa ni conocer ni llegar al nirvana, pero NO DUDO QUE EL ESTÁ O HAYA ALCANZADO ESE ESTADO.

por enésima vez, te digo que lo dificil de charlar contigo es que discutes por discutir. Ni mis amigos ateos (los personales) han hecho eso. anécdota (ya contada anteriormente por cierto): Cuando vivía en Suiza, mis amigos (la mayoría ateos), cuando se enteraron que yo iba a misa se asombraron , pues no les entraba en la cabeza que , según sus palabras, "alguien tan inteligente y pragmático como yo", fuera un creyente. Ahora bien, cuando en alguna ocasión les conté una experiencia mística que tuve, les pregunté: tu me crees loco?.... tu crees que tuve una alucinación? , tu crees que yo estaba drogado?.... por supuesto que todas sus respuestas fueran no. Luego les pregunté: uds. creen que miento?.... pues ninguno si quiera se atrevió a dudar que mentía. Prueba?... nada más que mi testimonio. Ahora bien, ahí entramos en otro tema : la importancia del testimonio y la credibilidad del testigo.

son cosas que aquí en este foro ya hemos debatido largamente, .... a tí , querido saltamontes, TE FALTA CANCHA..... y tal vez antes habría yo tenido la paciencia para tratar contigo.... ciertamente ahora no la tengo.

No me crees, no tengo problema con eso..... cuando madures te acordarás de mi

Supongo que quiere aplicar materialismo dialectico en un foro de religión para sentirse tal vez moralmente superior.

Pax.
 
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Reacciones: LuzAzuL
ampliando sobre la analogía del monje budista alcanzando el Nirvana.

Si yo tuviera interés en "alcanzar el Nirvana", quien sino un monje budista y una ilustración y ejercitamiento para ello, sería la persona más idónea?

Acaso, para llegar allá , primero le exigiría que me demostrara que él llegó al nirvana?... que está allá?.... que me probara que "no es solo un sentimiento"?

o acaso, sencillamente , no te creo porque no me lo puedes probar. .... luego, si no lo puedes probar, no has alcanzado el Nirvana.

Entonces, cuando lo meten en un resonador magnético y el doctor me enseña su cerebro y vemos que hay un área en donde marca más azul que rojo o verde, me toca creer al médico de que eso es señal de estar en el nirvana... o en un estado de lo que ellos llaman nirvana....

ugh...
 
No. Tu error es creer que una Concilio por ser Ecuménico es infalible, lo cual no es así. La Infalibilidad de los Concilios ocurre cuando los Obispos proclaman un Dogma de Fe en conjunto. De lo contrario dicho Concilio se considera pastoral y sus definiciones pueden reformarse, derogarse o abrogarse. El Concilio Vaticano II no proclamo ningún Dogma de Fe, por ende, es pastoral.
Comprendo, entonces la iglesia puede fallar en su conjunto, eso es lo que queria decir....
Lo hiciste aquí y cito
Me refiero a que cites donde probaste que la iglesia era infalible en cuanto a su interpretación
 
a ver tontico .....

NO PUEDO PROBARLO, NO PUEDO DEMOSTRARLO......

aquí es sencillo: o me crees o no me crees. Esto no es una experiencia epistemológica. En efecto es una experiencia mística.

Ya antes he planteado el siguiente ejemplo: ..... Yo no pongo en duda, que un monje budista pueda alcanzar el nirvana. Tu le pedirías a un monje budista que te pruebe que alcanzó el nirvana. En lo personal a mi no me interesa ni conocer ni llegar al nirvana, pero NO DUDO QUE EL ESTÁ O HAYA ALCANZADO ESE ESTADO.

por enésima vez, te digo que lo dificil de charlar contigo es que discutes por discutir. Ni mis amigos ateos (los personales) han hecho eso. anécdota (ya contada anteriormente por cierto): Cuando vivía en Suiza, mis amigos (la mayoría ateos), cuando se enteraron que yo iba a misa se asombraron , pues no les entraba en la cabeza que , según sus palabras, "alguien tan inteligente y pragmático como yo", fuera un creyente. Ahora bien, cuando en alguna ocasión les conté una experiencia mística que tuve, les pregunté: tu me crees loco?.... tu crees que tuve una alucinación? , tu crees que yo estaba drogado?.... por supuesto que todas sus respuestas fueran no. Luego les pregunté: uds. creen que miento?.... pues ninguno si quiera se atrevió a dudar que mentía. Prueba?... nada más que mi testimonio. Ahora bien, ahí entramos en otro tema : la importancia del testimonio y la credibilidad del testigo.

son cosas que aquí en este foro ya hemos debatido largamente, .... a tí , querido saltamontes, TE FALTA CANCHA..... y tal vez antes habría yo tenido la paciencia para tratar contigo.... ciertamente ahora no la tengo.

No me crees, no tengo problema con eso..... cuando madures te acordarás de mi
Comprendo perfectamente, todos estamos de acuerdo que las experiencias de muchas personas son veraces, pero no necesariamente verdaderas, como en el caso del budista que pones
ampliando sobre la analogía del monje budista alcanzando el Nirvana.

Si yo tuviera interés en "alcanzar el Nirvana", quien sino un monje budista y una ilustración y ejercitamiento para ello, sería la persona más idónea?

Acaso, para llegar allá , primero le exigiría que me demostrara que él llegó al nirvana?... que está allá?.... que me probara que "no es solo un sentimiento"?

o acaso, sencillamente , no te creo porque no me lo puedes probar. .... luego, si no lo puedes probar, no has alcanzado el Nirvana.

Entonces, cuando lo meten en un resonador magnético y el doctor me enseña su cerebro y vemos que hay un área en donde marca más azul que rojo o verde, me toca creer al médico de que eso es señal de estar en el nirvana... o en un estado de lo que ellos llaman nirvana....

ugh...
Perfecto, el punto es que tu no tienes porque probarmelo directamente, yo tampoco te puedo probar directamente que Moises existió, pero puedo probarlo indirectamente.
Ahora, tu has pasado una experiencia, ahora, que esa experiencia se asocie realmente con lo que sentiste es el punto...
Los pentecostales tambien sienten cosas, aunque alguien directamente salaria a afirmar que si, pero que no es realmmente a lo que lo asocian o yo que se...
 
Comprendo, entonces la iglesia puede fallar en su conjunto, eso es lo que queria decir....

Define fallar.

Me refiero a que cites donde probaste que la iglesia era infalible en cuanto a su interpretación

Pues te vuelvo a citar el Catecismo:
"El depósito" (cf. 1 Tm 6,20; 2 Tm 1,12-14) de la fe (depositum fidei), contenido en la sagrada Tradición y en la sagrada Escritura fue confiado por los Apóstoles al conjunto de la Iglesia. "Fiel a dicho depósito, todo el pueblo santo, unido a sus pastores, persevera constantemente en la doctrina de los Apóstoles y en la comunión, en la fracción del pan y en las oraciones, de modo que se cree una particular concordia entre pastores y fieles en conservar, practicar y profesar la fe recibida"

Canon 84. Catecismo de la Iglesia Católica.

Cuando afirmamos que el Deposito de la Fe esta confiado en la Iglesia por los Apóstoles es que afirmamos que Ella es Madre y Maestra.

Pax.
 
ampliando sobre la analogía del monje budista alcanzando el Nirvana.

Si yo tuviera interés en "alcanzar el Nirvana", quien sino un monje budista y una ilustración y ejercitamiento para ello, sería la persona más idónea?

Acaso, para llegar allá , primero le exigiría que me demostrara que él llegó al nirvana?... que está allá?.... que me probara que "no es solo un sentimiento"?

o acaso, sencillamente , no te creo porque no me lo puedes probar. .... luego, si no lo puedes probar, no has alcanzado el Nirvana.

Entonces, cuando lo meten en un resonador magnético y el doctor me enseña su cerebro y vemos que hay un área en donde marca más azul que rojo o verde, me toca creer al médico de que eso es señal de estar en el nirvana... o en un estado de lo que ellos llaman nirvana....

ugh...

Y hablando del tema y de la idolatría, si fuera tan buena su forma de religión cristiana, no habría la cantidad de sus hermanos detrás del budismo y viajando a India buscando iluminación y van de un diablo a otros diablos o los infames que dice que son universalistas , negando el infierno y el castigo eterno.​

 
Comprendo perfectamente, todos estamos de acuerdo que las experiencias de muchas personas son veraces, pero no necesariamente verdaderas, como en el caso del budista que pones

Perfecto, el punto es que tu no tienes porque probarmelo directamente, yo tampoco te puedo probar directamente que Moises existió, pero puedo probarlo indirectamente.
Ahora, tu has pasado una experiencia, ahora, que esa experiencia se asocie realmente con lo que sentiste es el punto...
Los pentecostales tambien sienten cosas, aunque alguien directamente salaria a afirmar que si, pero que no es realmmente a lo que lo asocian o yo que se...
no, no lo has entendido.

La experiencia del monje es verdad, y es que su verdad es el Nirvana. .... que el Nirvana no sea la Verdad es otra cosa.

mi respuesta tu la catalogarías como ad vercundiam..... sin entender que el ad verecundiam NO SIEMPRE ES UNA FALACIA.

el ad verecundiam es válido cuando la AUTORIDAD es válida. El problema es que tu no reconoces a la Autoridad como Autoridad. dirás: "tu tampoco" y en efecto es así. Yo apelo a la Autoridad de la Iglesia, a la sucesión Apostólica y a la Tradición. .... Y sé que EN MISA, EN LA CONSAGRACIÓN AHÍ ESTUVE YO ANTE LA CRUZ. Yo no sentí.... yo viví. para tí es un sentimmiento.... y me atrevo a apostar, conociendo tu inmadurez, que tus propias vivencias las confundes con "sentimientos".

Anécdota: Hoy me tocó informarle a mi hija , que vive en Suiza, que su abuela (mi suegra) había tenido un infarto anteayer..... (no le habíamos querido informar pues estaba sola y el esposo no llegaba sino hasta anoche para acompañarle ... si se descompensaba emocionalmente queríamos que estuviera acompañada). Ahora bien, el asunto es que mientras que mi suegra estaba infartando, ella llamó a mi esposa , y le preguntó si pasaba algo por acá, pues ella "sentía" que algo estaba mal. MI PREGUNTA PARA TÍ ES : ella sentía? o vivía? que en efecto algo estaba mal.?.
 

Y hablando del tema y de la idolatría, si fuera tan buena su forma de religión cristiana, no habría la cantidad de sus hermanos detrás del budismo y viajando a India buscando iluminación y van de un diablo a otros diablos o los infames que dice que son universalistas , negando el infierno y el castigo eterno.​

hola enfermito....

tu tranquilo, que cuando llegue al infierno le mando tus saludos a tu mamita y a tu abuelita católicas ellas.
 
no, no lo has entendido.

La experiencia del monje es verdad, y es que su verdad es el Nirvana. .... que el Nirvana no sea la Verdad es otra cosa.

mi respuesta tu la catalogarías como ad vercundiam..... sin entender que el ad verecundiam NO SIEMPRE ES UNA FALACIA.

el ad verecundiam es válido cuando la AUTORIDAD es válida. El problema es que tu no reconoces a la Autoridad como Autoridad. dirás: "tu tampoco" y en efecto es así. Yo apelo a la Autoridad de la Iglesia, a la sucesión Apostólica y a la Tradición. .... Y sé que EN MISA, EN LA CONSAGRACIÓN AHÍ ESTUVE YO ANTE LA CRUZ. Yo no sentí.... yo viví. para tí es un sentimmiento.... y me atrevo a apostar, conociendo tu inmadurez, que tus propias vivencias las confundes con "sentimientos".

Anécdota: Hoy me tocó informarle a mi hija , que vive en Suiza, que su abuela (mi suegra) había tenido un infarto anteayer..... (no le habíamos querido informar pues estaba sola y el esposo no llegaba sino hasta anoche para acompañarle ... si se descompensaba emocionalmente queríamos que estuviera acompañada). Ahora bien, el asunto es que mientras que mi suegra estaba infartando, ella llamó a mi esposa , y le preguntó si pasaba algo por acá, pues ella "sentía" que algo estaba mal. MI PREGUNTA PARA TÍ ES : ella sentía? o vivía? que en efecto algo estaba mal.?.

Que manera de bolacear , la única autoridad es Jesucristo y no los infames Arzobispos y Papas , dejen esa mentira y vuélvanse a esa Iglesia humilde de Hechos de los Apóstoles con Jesucristo, presente por el Espíritu Santo y Dios no se sujeta a humanos y a preceptos .​

 
hola enfermito....

tu tranquilo, que cuando llegue al infierno le mando tus saludos a tu mamita y a tu abuelita católicas ellas.

Hablando del director del hospicio y recordaras esto cuando esté del otro lado y y se dará cuenta que vivió entre mentiras religiosas y maldecirá a los papas y sus curas, que le mintieron hasta su muerte y espero que Dios lo ilumina antes de esto como a todos los católicos romanos , testigos de Jehová, adventista, mormones y demás que han trastornado la salvación de Jesucristo por salvaciones falsas .​

 

Hablando del director del hospicio y recordaras esto cuando esté del otro lado y y se dará cuenta que vivió entre mentiras religiosas y maldecirá a los papas y sus curas, que le mintieron hasta su muerte y espero que Dios lo ilumina antes de esto como a todos los católicos romanos , testigos de Jehová, adventista, mormones y demás que han trastornado la salvación de Jesucristo por salvaciones falsas .​

Es lo que digo... que tu mamacita y tu abuelita murieron siendo catoʻlicas romanas..

Tranquilo... yo les mando saludos de tu parte. Aunque esten chamuscadas
 
Es lo que digo... que tu mamacita y tu abuelita murieron siendo catoʻlicas romanas..

Tranquilo... yo les mando saludos de tu parte. Aunque esten chamuscadas

De mi abuelita no lo se, pero mi mama si le alcanzó la bendición de Abraham que recibí de parte de Dios, por un ángel y es a la familia .​