¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 11:39

OSO dijo:
Está presente, no lo puedes excluir.

Es de hecho quien inspiró a Juan para escribir su evangelio. Sin el Espíritu Santo, Juan no habría podido escribir Jn1:1 ni nada de su evangelio.

No insistas, no puedes desentenderte de la Persona del Espíritu Santo, a mero capricho sectario.

El que tu no tengas el Espíritu de Cristo, no significa que no exista.

Otra vez,

¿De dónde sacas eso?

Y vas de nuevo, en caída

¿De dónde sacas eso?

Esa no es la razón tampoco.

Se te han agotado los recursos on line de la JW desde hace mucho tiempo.

Eres el forista que más menciona la Trinidad en el foro, incluso en temas que no tienen absolutamente nada que ver con ella, pero es hora de que ni la entiendes, ni la crees, ni puedes sacarla de tu cabeza, esa es tu obsesión y tu problema, pero que a cada momento procures desfigurarla y desdibujara, pues siempre habrá un cristiano que corrija y eche a tierra la herejía arriana, la cual abrazas cual clavo caliente.

Una cuestión es que el Espíritu Santo fue el que inspiró a Juan y otra que no se necesitara ser mencionado en Juan 1:1.
Cuando manipularon Juan 1:1, el objetivo no era justificar la trinidad, por eso no le incluyeron.

La manipulación de 1 Juan 5:7 o Mateo 28:19, el objetivo era justificar la trinidad (El día de Pentecostés, Pedro dijo a la multitud: "Entonces Pedro les dijo: "Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hechos 2:38).

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 11:41

Eddy González dijo:
Repito: ni siquiera tienes pruebas, y quisieras desaparecerlos, pero no puedes.

La prueba la tienes en que hay muchas Biblias evangélicas que han corregido el texto de 1 Timoteo 3:16, o ¿acaso lo niegas?

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 11:44

Eddy González dijo:
Entonces presenta tú el Juan 1:1 que escribió Juan, el que no está tergiversado, y veamos si en realidad hay o no hay gramática que valga. Pero si no lo haces es porque no existe otro Juan 1:1.

Ese texto original no existe, porque se guardaron bien en hacer desaparecer los textos originales. En Roma había tramposos que no eran tontos.

Ricardo · El Miércoles a la(s) 13:53

Cristo es mi salvador dijo:
Ese texto original no existe, porque se guardaron bien en hacer desaparecer los textos originales. En Roma había tramposos que no eran tontos.

-Con ese argumento que das podrás ufanarte de ganar cualquier pleito. Si no puedes presentar manuscritos antiguos coincidentes que muestren que los existentes fueron todos ellos modificados, no puedes sostener tu premisa. Dios jamás hubiera permitido que su santa Palabra fuera alterada con universal consenso. Cuando lo fue, como con la TNM, ya dejó de ser su Palabra para pasar a ser la de la WatchTower.

rey pacifico · El Miércoles a la(s) 16:11

Cristo es mi salvador dijo:
Por ese motivo Dios tiene tres clases de hijos. Nosotros, por decirlo de alguna manera, somos de la clase inferior.

Dios tiene dos clases de hijos, el verdadero hijo unigénito, nacido por su voluntad que es Jesús y nosotros somos adoptados por medio de Jesucristo.

rey pacifico · El Miércoles a la(s) 16:16

Cristo es mi salvador dijo:
Una cuestión es que el Espíritu Santo fue el que inspiró a Juan y otra que no se necesitara ser mencionado en Juan 1:1.
Cuando manipularon Juan 1:1, el objetivo no era justificar la trinidad, por eso no le incluyeron.

La manipulación de 1 Juan 5:7 o Mateo 28:19, el objetivo era justificar la trinidad (El día de Pentecostés, Pedro dijo a la multitud: "Entonces Pedro les dijo: "Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hechos 2:38).

No tienes ninguna prueba que Juan 1:1 haya sido modificado y tampoco que 1 Juan 5:7 sea un agregado y pudo ser como en algunos textos un olvido, como en otros versículos, que le falta alguna oración o palabras y lo de Mateo 28:19 es pura especulación de su parte.

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 16:38

Ricardo dijo:
-Con ese argumento que das podrás ufanarte de ganar cualquier pleito. Si no puedes presentar manuscritos antiguos coincidentes que muestren que los existentes fueron todos ellos modificados, no puedes sostener tu premisa. Dios jamás hubiera permitido que su santa Palabra fuera alterada con universal consenso. Cuando lo fue, como con la TNM, ya dejó de ser su Palabra para pasar a ser la de la WatchTower.

¿Niegas que 1 Timoteo 3:16 y 1 Juan 5:7 fueron manipulados en la Vulgata?

Siempre tienes a la TNM para justificar lo que sucedió con la Vulgata y no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Aquí tienes la prueba en la misma Biblia, o sea, Reina Valera en dos versiones, la original de 1960 y la corregida de 2015.

Reina Valera Actualizada 2015 1 Timoteo 3:

16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Él[a] fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu,

visto por los ángeles,

proclamado entre las naciones, creído en el mundo,

y recibido arriba en gloria.

Reina-Valera 1960 1 Timoteo 3:

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,

Visto de los ángeles,

Predicado a los gentiles,

Creído en el mundo,

Recibido arriba en gloria.

Reina Valera Actualizada 2015 1 Juan 5:7 Porque tres son los que dan testimonio testimonio[a]:

Reina-Valera 1960 1 Juan 5:

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 16:47

rey pacifico dijo:
Dios tiene dos clases de hijos, el verdadero hijo unigénito, nacido por su voluntad que es Jesús y nosotros somos adoptados por medio de Jesucristo.

¿Y los ángeles no existen como hijos de Dios?

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 16:49

rey pacifico dijo:
No tienes ninguna prueba que Juan 1:1 haya sido modificado y tampoco que 1 Juan 5:7 sea un agregado y pudo ser como en algunos textos un olvido, como en otros versículos, que le falta alguna oración o palabras y lo de Mateo 28:19 es pura especulación de su parte.

Entonces Pedro, Pablo, Felipe fueron todos especuladores como yo.

rey pacifico · El Miércoles a la(s) 16:50

Cristo es mi salvador dijo:
¿Niegas que 1 Timoteo 3:16 y 1 Juan 5:7 fueron manipulados en la Vulgata?

Siempre tienes a la TNM para justificar lo que sucedió con la Vulgata y no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Aquí tienes la prueba en la misma Biblia, o sea, Reina Valera en dos versiones, la original de 1960 y la corregida de 2015.

Reina Valera Actualizada 2015 1 Timoteo 3:
16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Él[a] fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu,
visto por los ángeles,
proclamado entre las naciones, creído en el mundo,
y recibido arriba en gloria.

Reina-Valera 1960 1 Timoteo 3:
16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Reina Valera Actualizada 2015 1 Juan 5:7 Porque tres son los que dan testimonio testimonio[a]:

Reina-Valera 1960 1 Juan 5:

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

El que fue manifestado en la carne es Dios y es lo mismo decir él lo fue o eres tan básico, porque Jesucristo no estaba fuera del Padre, porque era con Dios Juan 1:1 o nunca se dio cuenta que es lo mismo.

rey pacifico · El Miércoles a la(s) 16:52

Cristo es mi salvador dijo:
¿Y los ángeles no existen como hijos de Dios?

Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

rey pacifico · El Miércoles a la(s) 17:01

Cristo es mi salvador dijo:
Entonces Pedro, Pablo, Felipe fueron todos especuladores como yo.

Eres un imberbe , desconocedor de la escritura

Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Juan 20:26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. 28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! 29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 17:45

rey pacifico dijo:
El que fue manifestado en la carne es Dios y es lo mismo decir él lo fue o eres tan básico, porque Jesucristo no estaba fuera del Padre, porque era con Dios Juan 1:1 o nunca se dio cuenta que es lo mismo.

No, no y no dice eso la traducción corregida y por eso se realizó la corrección. Vuelves al bucle de la iglesia romana y eso no es objetivo.

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 17:49

rey pacifico dijo:
Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

En este texto habla de "Yo te he engendrado hoy" y no es el caso de los ángeles.

Te formulo de nuevo la pregunta: ¿los ángeles son hijos de Dios, sí o no?

Cristo es mi salvador · El Miércoles a la(s) 17:50

rey pacifico dijo:
Eres un imberbe , desconocedor de la escritura
Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Juan 20:26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. 28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! 29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

No saltes por las ramas, Pedro, Pablo y Felipe no bautizaron trinitariamente.

"El que me ha visto a mí, a visto al Padre", es como Hijo y Padre y no formando parte de un supuesto dios tricéfalo.

La exclamación de Tomás no quiere decir nada. Tomás no se creía nada y de repente le asciende a Dios, cuando ya había visto resurrecciones de Jesús y nadie le había considerado Dios por ese motivo.

Efe-E-Pe · El Miércoles a la(s) 19:58

Cristo es mi salvador dijo:
Hijo Divino fuerte o Hijo Divino poderoso, no es Dios Todopoderoso.

"Yo y el Padre somos uno". Esta simple declaración te coloca como un mentiroso.

En el nacimiento de Jesús, se menciona que Él es EMANUEL (Dios con nosotros), expresado en el oráculo. Por lo tanto, al ser Jesús el MONOGENES THEOS, es tan todopoderoso (dueño de todo) como el Padre. Además, te olvida adrede del trono de Dios y del Cordero, lo cual puedes consultar en Apocalipsis.

Los términos que traes, no los veo en ninguna Escritura; tú te los inventaste.

rey pacifico · El Miércoles a la(s) 19:59

Cristo es mi salvador dijo:
No, no y no dice eso la traducción corregida y por eso se realizó la corrección. Vuelves al bucle de la iglesia romana y eso no es objetivo.

Pura bla, bla, bla que en algunas versiones figure "él" y no "Dios", no cambia el contexto, porque el nombre propio más inmediato es Dios.

Efe-E-Pe · El Miércoles a la(s) 20:05

Cristo es mi salvador dijo:
¿Por qué tergiversaron 1 Timoteo 3:16? Para justificar que el Hijo es Dios.

¿Por qué tergiversaron Romanos 9:5? Para justificar que el Hijo es Dios.

¿Por qué tergiversaron 2 pedro 1:1? Para justificar que el Hijo es Dios.

¿Por qué tergiversaron Hebreos 1:8? Para justificar que el Hijo es Dios.

¿Por qué tergiversaron Juan 1:1? Para justificar que el Hijo es Dios.

Nadie ha tergiversado. Solo tú te niegas a reconocer a Jesús como Dios con el Padre.

Y hay más Escrituras para probarlo, que estas que tú has presentado para no creer en el hijo de Dios.

No hace falta traerlas para que las leas; las conoces bastante bien.

Efe-E-Pe · El Miércoles a la(s) 20:08

Cristo es mi salvador dijo:
Ese es el camelo romano, personas distintas y el mismo Dios, politeísmo en grado superlativo. Jamás hubiese sido posible en Jerusalén entre los judíos cristianos pastoreados por Santiago.

Ningún evangélico cae en eso. La reforma protestante está fuera de tus molinos de viento.

Cristo es mi salvador dijo:
Todo lo que anotas se encuentra en el credo de San Atanasio que se te adelantó varios siglos.

Tampoco nos apegamos a ese credo. Pero supongamos que sí; no mencionas los errores; solo te limitas a acusarnos -a los evangélicos- porque sí.

rey pacifico · El Miércoles a la(s) 20:09

Cristo es mi salvador dijo:
En este texto habla de "Yo te he engendrado hoy" y no es el caso de los ángeles.

Te formulo de nuevo la pregunta: ¿los ángeles son hijos de Dios, sí o no?

Dios no llamó a nadie hijo y solo vuelve a decirlo con los adoptados por medio de Jesucristo y me considero hijo de Dios, porque así me llamó él.

No dice Hebreos 1:5 que al único que llamó Hijo es a Jesucristo, por ser el unigénito de Dios y eso significa único y a través de él fuimos adoptados .

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Leyenda del foro

Leyenda del foro

Leyenda del foro

2

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Dios tiene dos clases de hijos, el verdadero hijo unigénito, nacido por su voluntad que es Jesús y nosotros somos adoptados por medio de Jesucristo.​

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No tienes ninguna prueba que Juan 1:1 haya sido modificado y tampoco que 1 Juan 5:7 sea un agregado y pudo ser como en algunos textos un olvido, como en otros versículos, que le falta alguna oración o palabras y lo de Mateo 28:19 es pura especulación de su parte.​

Leyenda del foro

Reina Valera Actualizada 2015 1 Timoteo 3:​

16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:​

Él[a] fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu,​

visto por los ángeles,​

proclamado entre las naciones, creído en el mundo,​

y recibido arriba en gloria.​

​

Reina-Valera 1960 1 Timoteo 3:​

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:​

Dios fue manifestado en carne,​

Justificado en el Espíritu,​

Visto de los ángeles,​

Predicado a los gentiles,​

Creído en el mundo,​

Recibido arriba en gloria.​

​

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.​

​

​

Leyenda del foro

Dios tiene dos clases de hijos, el verdadero hijo unigénito, nacido por su voluntad que es Jesús y nosotros somos adoptados por medio de Jesucristo.​

Leyenda del foro

No tienes ninguna prueba que Juan 1:1 haya sido modificado y tampoco que 1 Juan 5:7 sea un agregado y pudo ser como en algunos textos un olvido, como en otros versículos, que le falta alguna oración o palabras y lo de Mateo 28:19 es pura especulación de su parte.​

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Reina Valera Actualizada 2015 1 Timoteo 3:​

16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:​

Él[a] fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu,​

visto por los ángeles,​

proclamado entre las naciones, creído en el mundo,​

y recibido arriba en gloria.​

​

Reina-Valera 1960 1 Timoteo 3:​

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:​

Dios fue manifestado en carne,​

Justificado en el Espíritu,​

Visto de los ángeles,​

Predicado a los gentiles,​

Creído en el mundo,​

Recibido arriba en gloria.​

​

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.​

​

​

El que fue manifestado en la carne es Dios y es lo mismo decir él lo fue o eres tan básico, porque Jesucristo no estaba fuera del Padre, porque era con Dios Juan 1:1 o nunca se dio cuenta que es lo mismo.​

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?​

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Eres un imberbe , desconocedor de la escritura​

Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?​

Leyenda del foro

El que fue manifestado en la carne es Dios y es lo mismo decir él lo fue o eres tan básico, porque Jesucristo no estaba fuera del Padre, porque era con Dios Juan 1:1 o nunca se dio cuenta que es lo mismo.​

Leyenda del foro

Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?​

Leyenda del foro

Eres un imberbe , desconocedor de la escritura​

Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?​

Círculos concéntricos

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Pura bla, bla, bla que en algunas versiones figure "él" y no "Dios", no cambia el contexto, porque el nombre propio más inmediato es Dios.​

Círculos concéntricos

Círculos concéntricos

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Dios no llamó a nadie hijo y solo vuelve a decirlo con los adoptados por medio de Jesucristo y me considero hijo de Dios, porque así me llamó él.​

No dice Hebreos 1:5 que al único que llamó Hijo es a Jesucristo, por ser el unigénito de Dios y eso significa único y a través de él fuimos adoptados .​

Dios tiene dos clases de hijos, el verdadero hijo unigénito, nacido por su voluntad que es Jesús y nosotros somos adoptados por medio de Jesucristo.

No tienes ninguna prueba que Juan 1:1 haya sido modificado y tampoco que 1 Juan 5:7 sea un agregado y pudo ser como en algunos textos un olvido, como en otros versículos, que le falta alguna oración o palabras y lo de Mateo 28:19 es pura especulación de su parte.

Reina Valera Actualizada 2015 1 Timoteo 3:

16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Él[a] fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu,

visto por los ángeles,

proclamado entre las naciones, creído en el mundo,

y recibido arriba en gloria.

Reina-Valera 1960 1 Timoteo 3:

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,

Visto de los ángeles,

Predicado a los gentiles,

Creído en el mundo,

Recibido arriba en gloria.

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Dios tiene dos clases de hijos, el verdadero hijo unigénito, nacido por su voluntad que es Jesús y nosotros somos adoptados por medio de Jesucristo.

No tienes ninguna prueba que Juan 1:1 haya sido modificado y tampoco que 1 Juan 5:7 sea un agregado y pudo ser como en algunos textos un olvido, como en otros versículos, que le falta alguna oración o palabras y lo de Mateo 28:19 es pura especulación de su parte.

Reina Valera Actualizada 2015 1 Timoteo 3:

16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Él[a] fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu,

visto por los ángeles,

proclamado entre las naciones, creído en el mundo,

y recibido arriba en gloria.

Reina-Valera 1960 1 Timoteo 3:

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,

Visto de los ángeles,

Predicado a los gentiles,

Creído en el mundo,

Recibido arriba en gloria.

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

El que fue manifestado en la carne es Dios y es lo mismo decir él lo fue o eres tan básico, porque Jesucristo no estaba fuera del Padre, porque era con Dios Juan 1:1 o nunca se dio cuenta que es lo mismo.

Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Eres un imberbe , desconocedor de la escritura

Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

El que fue manifestado en la carne es Dios y es lo mismo decir él lo fue o eres tan básico, porque Jesucristo no estaba fuera del Padre, porque era con Dios Juan 1:1 o nunca se dio cuenta que es lo mismo.

Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Eres un imberbe , desconocedor de la escritura

Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Pura bla, bla, bla que en algunas versiones figure "él" y no "Dios", no cambia el contexto, porque el nombre propio más inmediato es Dios.

Dios no llamó a nadie hijo y solo vuelve a decirlo con los adoptados por medio de Jesucristo y me considero hijo de Dios, porque así me llamó él.

No dice Hebreos 1:5 que al único que llamó Hijo es a Jesucristo, por ser el unigénito de Dios y eso significa único y a través de él fuimos adoptados .