La iglesia como necesaria para la salvacion segun los protestantes-evangélicos.

[M1st1c0]

Yo puedo decir que Jesucristo y el Padre me eligieron para ser ministro de su Iglesia universal y decir la verdad que ustedes católicos romanos, hace mucho y largo, que perdieron la comunión con Dios, por lo tanto su mentada Iglesia es una farsa del diablo, que engaña para que los creyentes se pierdan en falsas doctrinas y no es la única y hasta hay Iglesia evangélicas que son sinagogas de Satanás y es un mundo difícil, pero Jesús puede ser encontrado y el que haga el esfuerzo lo encontrara y la Iglesia terrenal nunca será sacramentada, porque también es juzgada por sus obras y su misión en predicar el Evangelio y de Dios salvar a las personas sellandolas con el Espíritu Santo .​

Pertenecer a una Iglesia como lo creen los católicos romanos no puede salvarlos, porque la salvación es personal y no como lo dice esa Bula papal que solo ellos pueden salvar, cuando ni ellos son salvos.​

Si hay muchos en tu situación que”Dios mismo los escogió “. Tenemos a John Smith , a Elena White a Nasson Joaquín y sin ir tan lejos aquí a Yehosua (julio )
Ah y todos dicen la verdad .
dios los inspira a reconocer que libros son inspirador pero a la hora de interpretarlos no .
Pura faramalla

 

[M1st1c0]

Discrepo que la IGLESIA pueda salvar a alguno ..pero concuerdo que la Iglesia administra los medios de conservar la salvación.. tal como el bautismo de agua correcto y la Cena del Señor y la santidad



Puede ser ,, yo ataco lo que no es correcto .. y la dogmática católica es una impostura muy parecida a lo verdadero en parte pero en otra parte es algo completamente diferente .



Yo digo que tu no estas bien .- Por eso me atacas de continuo ..descalificando


Si te fijas todo aquel que no cree a un mensajero de Dios ya es condenado por esa causa --
"El que no creyere a un enviado será condenado" Marcos 16 :16
En eso yo no intervengo ..Es cosa de Dios yo solo soy un pequeño mensajero de Cristo


Pues ya vez .. Yo no te creo ni lo que rezas, literalmente .. Desconfianza

Increíble , usas los mismos textos de la luz del mundo . Si no soy apóstol para unos para ustedes si ( su congregación. ) el que no aceptaa/cree su enviado etc …
No vayas a salir con tu domingo 7 como el
Apóstol de ellos por favor .

 

[Esteban Andres]

Discrepo que la IGLESIA pueda salvar a alguno ..pero concuerdo que la Iglesia administra los medios de conservar la salvación.. tal como el bautismo de agua correcto y la Cena del Señor y la santidad



Puede ser ,, yo ataco lo que no es correcto .. y la dogmática católica es una impostura muy parecida a lo verdadero en parte pero en otra parte es algo completamente diferente .



Yo digo que tu no estas bien .- Por eso me atacas de continuo ..descalificando


Si te fijas todo aquel que no cree a un mensajero de Dios ya es condenado por esa causa --
"El que no creyere a un enviado será condenado" Marcos 16 :16
En eso yo no intervengo ..Es cosa de Dios yo solo soy un pequeño mensajero de Cristo


Pues ya vez .. Yo no te creo ni lo que rezas, literalmente .. Desconfianza

ya a la iglesia como sacramento de salvación le agregamos los sacramentos de la cena y el bautismo. Para tí tu iglesia es necesaria para la salvación y la adhesión a tu persona indispensable para evitar la condenación. Lo que tu reprochas en otros es lo mismo que pretendes para tí. (y tú dijiste que no conoces la dogmática, sino solo que eras Católico por tradición, estás enojado con tu tradición familiar nomás):

 

[satur]

El título tiene un planteamiento falaz, ya que la iglesia no es necesaria para la salvación, al revés, sino que los cristianos forman y conforman esa iglesia la cual fue salvada por Cristo con un único sacrificio para siempre en la cruz.
PD: Desprogramar a Bonifacio y reprogramar la escritura cuesta trabajo, pero se puede.

 

[YEHOSHUA]

ya a la iglesia como sacramento de salvación le agregamos los sacramentos de la cena y el bautismo. Para tí tu iglesia es necesaria para la salvación y la adhesión a tu persona indispensable para evitar la condenación. Lo que tu reprochas en otros es lo mismo que pretendes para tí. (y tú dijiste que no conoces la dogmática, sino solo que eras Católico por tradición, estás enojado con tu tradición familiar nomás):

Claro como digas ..pero ..hay un pero siempre

1.- Yo soy un católico que no cree en el dogma trinitario sino creo que Dios es uno y Singular ..bautizo solo a creyentes por inmersión y no a bebes ni por rociamiento invocando el Nombre del Mesías , en español es El Señor Jesús. Entonces soy un católico muy diferente a ustedes..no uso la forma "En el Nombre del padre y del Hijo y del Espíritu Santo"


2.-Soy un católico que no admite los dogmas marianistas
Que la madre de Jesús sea Theotokos ,ni que ella sea la inmaculada concepción o que ella ya este asunta en el cuelo como mediadora y corredentora y aun la reina del cielo ..no soy marianista.

3.- Soy un católico que solo le ora a Dios mediante el mediador Jesucristo y lo hago sin rezos interminable y enlatados, a veces oro en lenguas desconocidas.. pero no uso el latín antiguo

4. Soy un católico que no le pide favores a los hermanos difuntos ya que creo que eso es una suerte de espiritismo y que aunque sea real la "comunión " con los santos no voy mas allá por temor a pecar contra Dios

5.- Soy un católico que adora a Dios en espíritu y en verdad y no recurro a imágenes o estatuas como necesarios para mi oración ..menos si son imágenes de difuntos no resucitados (actuales demonios impostores) esa santería la repudio.. Por ese motivo en nuestras capillas o casa de oración no permito altares de difuntos ni imágenes de Cristo crucificado o de María la madre de Jesús .
6.- Soy un católico que no necesita los emblemas del judaísmo tales como andar en este tiempo con polleras largas ( siendo yo un varón ) tampoco necesito yo ni la Iglesia el prender incienso o velas ,,tampoco uso una cabeza de pescado como sombrero y un báculo para afirmar mi autoridad menos una triple corona idiota

7 Soy católico pero no estoy de acuerdo con perseguir a mis disidentes para torturarlos y luego entregarlos a la muerte siendo un juez inquisidor ..creo que eso es asesinato religioso y que en la Gracia eso te manda al infierno ,

8.-Soy católico pero no creo que yo deba ser un gobernante de los mundanos ni menos organizar cruzadas de guerra contra nadie ni mandar o infiltrar "hermanos jesuitas a espiar a los gobernantes para socavar esos reinos " me abstengo de la politiqueria de este mundo

9. Soy católico pero esto felizmente casado desde mis veinte años creyendo en la castidad pero de mi matrimonio . tampoco impongo un celibato a otras personas ni que se abstengan de comer carne .

10.- Soy católico pero hago la cena del Señor una vez al año en forma oficial justo en el aniversario de la muerte de mi Señor Jesús el 14 de Nisán .
Bendigo el pan sin levadura y la copa de vino sin fermentar y la doy a todos los bautizados en el Nombre de Jesús ( no a todos )
Creo que el pan es solo un símbolo de la comunión de la sangre y carne de Cristo ...ese símbolo solo tiene bendición solo al momento de que alguno lo reciba con fe ..luego es solo pan y vino sin necesidad de preservarlo como culto en un "sol custodio" para pasearlo por mi barrio en procesión .

11.- Soy católico pero si yo supiera que uno de mis ministros es homosexual activo o pederasta jamás lo ordenaría como ministro .. contaminando a toda la Iglesia ..lo sacaría del ministerio

En conclusión :
Bueno , si católicos como usted cambiaran en estos puntos ( deben haber mas ) no tengo problemas en ser su hermano separado ..

Mientras tanto sigo como católico apostólico bajo la dirección del Señor Jesucristo el cual es mi apóstol y sumo sacerdote esperando su pronto regreso y reino milenial

 

[M1st1c0]

El título tiene un planteamiento falaz, ya que la iglesia no es necesaria para la salvación, al revés, sino que los cristianos forman y conforman esa iglesia la cual fue salvada por Cristo con un único sacrificio para siempre en la cruz.
PD: Desprogramar a Bonifacio y reprogramar la escritura cuesta trabajo, pero se puede.

Si no se necesita una iglesia , solo está para socializar . Todos aprendimos de Dios para salvarnos fuera de ella .

No se necesita pero ah como fundan y fundan a diario iglesias protestantes hasta contrapuestas . Ahora si se ocuparán imagínate !

 

[satur]

La iglesia es conformada por creyentes, los cuales no dan ni pueden dar la salvación, ni individualmente ni colectivamente como iglesia. La salvación reside únicamente en Cristo. Los creyentes que conforman esa iglesia SI pueden compartir la palabra que tiene poder para salvación en Cristo.
La iglesia no está para socializar sino para adorar a Dios en comunión y edificarse.

 

[Esteban Andres]

El título tiene un planteamiento falaz, ya que la iglesia no es necesaria para la salvación, al revés, sino que los cristianos forman y conforman esa iglesia la cual fue salvada por Cristo con un único sacrificio para siempre en la cruz.
PD: Desprogramar a Bonifacio y reprogramar la escritura cuesta trabajo, pero se puede.

no, no es falaz. Un señor llamado calvino lo admite expresamente. Los bautistas ¨en serio¨ y lutero también lo admiten a través de su comprensión de ¨iglesia¨ como comunidad donde sea administran los sacramentos.
Todos, expresa o implícitamente, reconocen la necesidad de sus ¨iglesias¨ en la salvación. Recordar la analogía de la iglesia como cuerpo, del lugar que ocupa Cristo en ese cuerpo. Y sobre todo recordar que el ¨mensaje de salvación¨ no llegó del ovni, sino a través de la predicación de la iglesia. De allí su necesidad, aún cuando ni creas en los sacramentos.

 

[Esteban Andres]

Claro como digas ..pero ..hay un pero siempre

1.- Yo soy un católico que no cree en el dogma trinitario sino creo que Dios es uno y Singular ..bautizo solo a creyentes por inmersión y no a bebes ni por rociamiento invocando el Nombre del Mesías , en español es El Señor Jesús. Entonces soy un católico muy diferente a ustedes..no uso la forma "En el Nombre del padre y del Hijo y del Espíritu Santo"


2.-Soy un católico que no admite los dogmas marianistas
Que la madre de Jesús sea Theotokos ,ni que ella sea la inmaculada concepción o que ella ya este asunta en el cuelo como mediadora y corredentora y aun la reina del cielo ..no soy marianista.

3.- Soy un católico que solo le ora a Dios mediante el mediador Jesucristo y lo hago sin rezos interminable y enlatados, a veces oro en lenguas desconocidas.. pero no uso el latín antiguo

4. Soy un católico que no le pide favores a los hermanos difuntos ya que creo que eso es una suerte de espiritismo y que aunque sea real la "comunión " con los santos no voy mas allá por temor a pecar contra Dios

5.- Soy un católico que adora a Dios en espíritu y en verdad y no recurro a imágenes o estatuas como necesarios para mi oración ..menos si son imágenes de difuntos no resucitados (actuales demonios impostores) esa santería la repudio.. Por ese motivo en nuestras capillas o casa de oración no permito altares de difuntos ni imágenes de Cristo crucificado o de María la madre de Jesús .
6.- Soy un católico que no necesita los emblemas del judaísmo tales como andar en este tiempo con polleras largas ( siendo yo un varón ) tampoco necesito yo ni la Iglesia el prender incienso o velas ,,tampoco uso una cabeza de pescado como sombrero y un báculo para afirmar mi autoridad menos una triple corona idiota

7 Soy católico pero no estoy de acuerdo con perseguir a mis disidentes para torturarlos y luego entregarlos a la muerte siendo un juez inquisidor ..creo que eso es asesinato religioso y que en la Gracia eso te manda al infierno ,

8.-Soy católico pero no creo que yo deba ser un gobernante de los mundanos ni menos organizar cruzadas de guerra contra nadie ni mandar o infiltrar "hermanos jesuitas a espiar a los gobernantes para socavar esos reinos " me abstengo de la politiqueria de este mundo

9. Soy católico pero esto felizmente casado desde mis veinte años creyendo en la castidad pero de mi matrimonio . tampoco impongo un celibato a otras personas ni que se abstengan de comer carne .

10.- Soy católico pero hago la cena del Señor una vez al año en forma oficial justo en el aniversario de la muerte de mi Señor Jesús el 14 de Nisán .
Bendigo el pan sin levadura y la copa de vino sin fermentar y la doy a todos los bautizados en el Nombre de Jesús ( no a todos )
Creo que el pan es solo un símbolo de la comunión de la sangre y carne de Cristo ...ese símbolo solo tiene bendición solo al momento de que alguno lo reciba con fe ..luego es solo pan y vino sin necesidad de preservarlo como culto en un "sol custodio" para pasearlo por mi barrio en procesión .

11.- Soy católico pero si yo supiera que uno de mis ministros es homosexual activo o pederasta jamás lo ordenaría como ministro .. contaminando a toda la Iglesia ..lo sacaría del ministerio

En conclusión :
Bueno , si católicos como usted cambiaran en estos puntos ( deben haber mas ) no tengo problemas en ser su hermano separado ..

Mientras tanto sigo como católico apostólico bajo la dirección del Señor Jesucristo el cual es mi apóstol y sumo sacerdote esperando su pronto regreso y reino milenial

está bien, pero una cosa no invalida la otra.

 

[San_Marcos]

De los protestantes surguen los evangélicos. De los evangélicos surguen los ¨independientes¨, es decir, los no denominacionales.
Entonces tenemos la idea de que la ¨iglesia es necesaria para la salvación, que nadie se puede salvar f uera de la iglesia¨.
como aplica eso en los protestantes, efvangélicos e independientes?

Si, porque (hasta en vuestra doctrina) creemos en la ignorancia invisible, que permite introducir a un sectario en la Iglesia sin que sea parte de un grupo formal

 

[satur]

no, no es falaz. Un señor llamado calvino lo admite expresamente. Los bautistas ¨en serio¨ y lutero también lo admiten a través de su comprensión de ¨iglesia¨ como comunidad donde sea administran los sacramentos.
Todos, expresa o implícitamente, reconocen la necesidad de sus ¨iglesias¨ en la salvación. Recordar la analogía de la iglesia como cuerpo, del lugar que ocupa Cristo en ese cuerpo. Y sobre todo recordar que el ¨mensaje de salvación¨ no llegó del ovni, sino a través de la predicación de la iglesia. De allí su necesidad, aún cuando ni creas en los sacramentos.

Entiendo el punto, lo que trato de ampliar es que la iglesia como cuerpo o corporación no salva y tampoco de da el mensaje, sino los componentes de que conforman finalmente ese cuerpo llamado iglesia, es decir los individuos, estos son los que dan el mensaje, la palabra, que es la que tiene poder de salvación en Cristo. La iglesia como tal no tiene la capacidad de salvación, sino a través de sus componentes anunciar si, tal mensaje que conduce a ella en Cristo.

 

[Esteban Andres]

Entiendo el punto, lo que trato de ampliar es que la iglesia como cuerpo o corporación no salva y tampoco de da el mensaje, sino los componentes de que conforman finalmente ese cuerpo llamado iglesia, es decir los individuos, estos son los que dan el mensaje, la palabra, que es la que tiene poder de salvación en Cristo. La iglesia como tal no tiene la capacidad de salvación, sino a través de sus componentes anunciar si, tal mensaje que conduce a ella en Cristo.

yo no hablo de ¨capacidad¨ sino de ¨necesariedad¨ (por decirlo así). Cosa que a los anti Católicos les encanta criticar de La Iglesia Católica.
El individuo no es parte del cuerpo (de la Iglesia) sino hasta que se incorpora a Ella (a través del bautismo, a través de la oración del penitente, lo que sea). Luego predica porque es ¨capacitado¨ (de la forma que fuere) para la misión. La Iglesia: necesaria. El individuo; capaz.

 

[Esteban Andres]

Si, porque (hasta en vuestra doctrina) creemos en la ignorancia invisible, que permite introducir a un sectario en la Iglesia sin que sea parte de un grupo formal

el matiz de la ignorancia invencible. Si.

 

[satur]

La Iglesia: necesaria.

Hay ejemplos en la historia de personas que están en el reino de los cielos y no necesitaron de la iglesia para salvación, ojo, con esto no digo la necesidad de edificación, amor, ejercitar dones, y hacer crecer el reino de Dios proclamando las buenas nuevas, pero estrictamente para salvación es necesario Cristo.

 

[Natanael1]

Hay ejemplos en la historia de personas que están en el reino de los cielos y no necesitaron de la iglesia para salvación, ojo, con esto no digo la necesidad de edificación, amor, ejercitar dones, y hacer crecer el reino de Dios proclamando las buenas nuevas, pero estrictamente para salvación es necesario Cristo

Para el ladrón en la cruz, solo Cristo fue suficiente.

 

[Esteban Andres]

Para el ladrón en la cruz, solo Cristo fue suficiente.

bien dicho. Entonces tu ¨iglesia¨ no sirve para la salvación, no es necesaria. Dilo.

 

[Esteban Andres]

Hay ejemplos en la historia de personas que están en el reino de los cielos y no necesitaron de la iglesia para salvación, ojo, con esto no digo la necesidad de edificación, amor, ejercitar dones, y hacer crecer el reino de Dios proclamando las buenas nuevas, pero estrictamente para salvación es necesario Cristo.

¨proclamar las buenas nuevas¨... como que es necesaria y no es necesaria... en fin. Lo importante es no tener coincidencia con ¨La ICAR¨. Si ¨La ICAR¨ dice ¨a¨ entonces debes decir ¨z¨ aunque tu dinámica y tu teología coincidan con Ella.

 

[satur]

¨proclamar las buenas nuevas¨... como que es necesaria y no es necesaria... en fin. Lo importante es no tener coincidencia con ¨La ICAR¨. Si ¨La ICAR¨ dice ¨a¨ entonces debes decir ¨z¨ aunque tu dinámica y tu teología coincidan con Ella.

Lo de coincidencia o no con la ICAR e ir por rumbos contrarios es un argumento bastante pobre que me está exponiendo sin argumentar nada sobre la afirmación que expuso que sí es necesaria la iglesia para la salvación de una persona.
Existen ejemplos, y le expusieron uno anteriormente, donde ni mi iglesia, ni la suya ni la del que le dio el ejemplo fue necesaria para que esa persona esté con Cristo.

 

[Natanael1]

bien dicho. Entonces tu ¨iglesia¨ no sirve para la salvación, no es necesaria. Dilo.

Forista invidente:

Un religioso no salvo como tú, engañado por las cuatro paredes, y una organización mundial, que en lugar de la biblia usa un magisterio con enseñanzas extrabíblicas, hace a un lado a la única Persona autosuficiente para salvar, para colocar su confianza en un sistema religioso, necesita colirio para entender un par de cosas importantísimas:

1. Nuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo (1Cor.6:19)

2. El que no tenga el Espiritu de Cristo, no es salvo (Ro.8:9)

No existe monitoreo sobre nadie que no haya sido sellado CON EL ESPÍRITU SANTO, por lo tanto, tiene toda la libertad de conducirse como personas religiosas, cumpliendo con sus deberes devocionales, a la virgen como la reina del cielo, pagando misas por el alma de las personas en el purgatorio, cargar estampitas religiosas en la billetera y colgarse crucifijos en el pecho, echarse la cruz, un símbolo de muerte, cada vez que pasa por un templo atestado de idolatría, y persignarse como amuleto de buena suerte.

Hacerse poner la cruz con ceniza en la frente unos días antes de la semana santa, cargar pesadas estatuas o acompañar en procesiones tales ídolos, así como tragarse el "Jesús católico" concentrado con sus huesos y sangre, en una hojuela de harina de trigo, llamada ostia, para luego expulsar esa ostia transformada en excremento para la gloria de Satanás.

TODO RELIGIOSO INCONVERSO PREFIERE MORIR AFERRADO A SU SISTEMA RELIGIOSO, ANTES QUE VENIR A LOS PIES DEL CRISTO DE LAS ESCRITURAS, DONDE HALLARÁ PERDÓN Y VIDA ETERNA.

 

[Esteban Andres]

Lo de coincidencia o no con la ICAR e ir por rumbos contrarios es un argumento bastante pobre que me está exponiendo sin argumentar nada sobre la afirmación que expuso que sí es necesaria la iglesia para la salvación de una persona.
Existen ejemplos, y le expusieron uno anteriormente, donde ni mi iglesia, ni la suya ni la del que le dio el ejemplo fue necesaria para que esa persona esté con Cristo.

por eso, ante el ejemplo como quedamos... para que sirve tu iglesia si no es necesaria para la salvación? recuerda que tu dijiste que la iglesia (la tuya ) es necesaria para predicar la buena nueva...