Re: SEXO ORAL ¿PECADO?
Amado hermano Mobile21. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano. He copiado el texto completo de tu respuesta. Mi participación en el quedará en rojo (mis respuestas anteriores)y mis respuestas de ahora las haré en azúl. Así todo quedará perfecto, ¿Te parece?
DIOS Y ALMAS
Querido hermano Junegofe:
Cita:
Originalmente enviado por junegofe
Lo que para ti es pecado, amado hermano, para mi no lo es.
Lo que es pecado, es pecado para todos.
La razón de ésto es porque la naturaleza humana, creada a Imagen y Semejanza de Dios, es igual en todas las individualidades.
Quien obra en el mismo espíritu, no puede tener "pecados particulares" para unos u otros. El mismo espíritu moldea a todos similarmente, a Imagen y Semejanza de Dios.
Nos dice la Palabra de Dios:
"Lo que importa es que vosotros llevéis una vida digna del Evangelio de Cristo, para que tanto si voy a veros como si estoy ausente, oiga de vosotros que os mantenéis firmes en un mismo espíritu y lucháis acordes por la fe del Evangelio, sin dejaros intimidar en nada por los adversarios, lo cual es para ellos señal de perdición, y para vosotros de salvación. Todo esto viene de Dios." (Filp. 2,27-28)
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano, no porque tu digas que esto o aquello es pecado, significará que lo sea. Para mi, y se que para muchos también, el sexo cuando se lleva a efecto con amor, con pureza y con respeto, no veo donde pueda caber el pecado en él. Tengo 35 años de matrimonio. He mantenido una vida sexual activa y placentera y plena, y ni yo ni mi esposa nos sentimos pecadores. Toda mi vida la he vivido en busca de la espiritualidad, hasta que hace doce años que estoy en la Verdad. Estoy en los brazos de mi Padre, y el jamás me ha dicho ni me ha insinuado, que mi intimidad sea pecado.
Cita:
Tal vez para muchos tampoco lo sea. ¿Por qué quieres etiquetar como "pecado" algo que nada tiene que ver con una mala conducta o errónea conducta, pàra quien logra felicidad o simplemente placer con dicha conducta?.
Y ¿quien te dijo, amado hermano, que la búsqueda del placer con tu esposa(o)
convierta a la persona amada en objeto?
El pecado siempre importará placer; si no fuese placentero pecar (ser codicioso, lujurioso, iracundo, etc...), pues nadie pecaría.
La diferencia entre pecado y virtud es que la virtud se convierte en felicidad trascendente que termina en redención, y el pecado son placeres aislados en los que buscamos felicidad, pero que resultan efímeros y terminan en perdición.
RESPONDE JUNEGOFE:
Disculpame,amado hermano, pero...veo que tenemos conceptos diferentes de lo que es la felicidad y el placer.
Para mi la codicia, la lujuria, la ira, etc...son pecados capitales y como tal, no los vivo, no los tengo. Por ende no los manifiesto. YO SOY LIBRE,AMADO MOBILE.
En cuanto a la virtud, ¿de cual de ellas me hablas?. Porque si hablas de la felicidad,(Que si es una virtud) ya la tengo. La logré. Soy inmensamente feliz. Lo soy las 24 horas del día, y dentro de la felicidad que vivo, disfruto plenamente del sexo cuando me relaciono. ¿Te queda claro, amado hermano?.
Cita:
¿Cuándo saldrás de prisión, amado hermano?
Yo ya salí por la Gracia de Dios del infierno de la inconsecuencia de la vida del pecado; de la vida esclavizada a la vicisitud de las pasiones humanas de suyo egoístas.
Ojalá que usted logre liberarse algún día, en lugar de seguir enfrascado en su individualismo extremo de "para mí no es pecado" y etc...
Esas son autojustificaciones que no le llevarán a nada, pues la realidad no perdona a nadie:
"No os engañéis; de Dios nadie se burla. PUes lo que uno siempre, eso cosechará" (Gal. 6,7)
Por favor ya no se engañe, querido hermano.
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano, cuando llegues a la Verdad, verás en ti como se cumplen las palabras: "solo la Verdad os hará libres". Ahí comprenderás de que te hablo, y ahí comprenderás de que hablas tu. Mientras tanto, respeto tu pensamiento. No lo comparto, pero lo respeto.
Cita:
¿Qué pretendes,amado hermano?. ¿Poner palabras en mi boca que yo no he dicho?.
No.
Yo le hice una pregunta en relación con lo que usted dijo, a saber, si la pornografía es objetivamente mala para usted.
RESPONDE JUNEGOFE:
He buscado en todas mis participaciones de este epíografe, y no encuentro donde yo haya dicho algo como lo que insinúas, amado hermano. No veo que tenga que ver el sexo oral con la pornografía.
Aunque no tiene que contestar si no quiere.
RESPONDE JUNEGOFE:
Me gustaría que me dieras tu primero la defición de "pornografía" y luego te doy respuesta.
El problema es que cuando usted comienza a hablar de "su verdad" entonces rompe las filas del relativismo que dice profesar, y así comienza a emitir frases absolutas como la de las relaciones son sólo para la intimidad de la pareja y nade más.
RESPONDE JUNEGOFE:
Disculpame nuevamente, amado hermano, pero ¿cuando he dicho que yo profeso el relativismo?. Yo solo digo ( y lo reafirmo) que yo SOLO VIVO LA VERDAD.
Tampoco he dicho que las relaciones son solo para la intimidad de la pareja y nada más. Veo que tienes problemas de comprensión, amado hermano, ¿ah?
Lo que yo dije es que el sexo, corresponde a la intimidad de las personas, (matrimonio o parejas). Y que lo pueden vivir y disfrutar como mejor les convenga.
¿Te das cuenta que es muy diferente a lo que tu escribes como algo dicho por mi?
Toda la problemática que se vive hoy en día,(respecto del sexo) es porque las personas abrieron las puertas de su intimidad y han permitido que el resto opine. Los medios de comunicación se alimentan de este faranduléo.
Por eso pregunté sobre si la pornografía era objetivamente mala para usted.
Ya respondía a eso.
Obviamente que esa pregunta hace que colisionen ambos sistemas "de verdad" en los que usted pretende basarse (el objetivista y el relativista).
RESPONDE JUNEGOFE:
La Verdad es una sola, amado hermano. Obviamente que no sabes de que hablo. Por favor, no te ofendas.
Cita:
Si tu ves el sacrificio como algo positivo en la relación marital, amado Móbile, es que en esa relación NO EXISTE EL AMOR.
Y veo que usted no comprende el sacrificio............ no sólo en relación con la vida marital, sino en cualquier tipo de vida.
El sacrificio es la cúspide de la ascesis; en él nos donamos totalmente a Dios, a Dios en nuestro prójimo por la pura alegría de hacerlo (todo lo opuesto a usar al otro para mi satisfacción personal y etc... del individualismo salvaje).
Le recomiendo leer la vida de San Francisco de Asís, al respecto.
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano, cuando te dones a Dios, (como dices tu) haslo con tu voluntad. Libremente. Con amor y con Verdad. Pero debes comprender que amar no significa "sacrificio". Eso no es amor. Eso es querer amar. Y sientes que debes amar aunque te cueste "sacrificio". Es respetable, pero eso NO ES AMOR. Es mi humilde opinión.
Cita:
Aquí, amado hermano, te fuiste por la tangente. ¿No te parece que en este ejemplo ya no estás hablando ni de amor, ni de respeto?. ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?.
¿Y usted lo cree?
Aquí claramente que de nuevo se mete en embrollos por usar sus dos diferentes tipos de sistema de pensamiento: el objetivista y el relativista.
En ésta pregunta usa el objetivista: "¿hay amor en el sadismo?" y la respuesta objetivamente lógica es "claro que no".
RESPONDE JUNEGOFE:
¿Te das cuenta como cambias las palabras, amado hermano:"¿Crees que podría haber amor en el sadismo?". Esta es la respuesta que te doy al tu argumentar lo siguiente:
CITA.
Y si el cónyuge es sádico, ¿también eso está permitido?.
¿Lo ves?. Es tu argumento. A eso respondí: ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?"
Pero usted pasa al relativismo inmediatamente después en la siguiente pregunta que formula: "Y si tu pareja es sádica, ¿Sería un placer para ti el sexo o sería una tortura?."
RESPONDE JUNEGOFE:
¿Comprendes que te hago esta pregunta por lo que tu argumentas, amado hermano? Te lo vuelvo a preguntar: ¿Sería placentero el sexo para ti, si tu pareja fuese sádica?, ¿O sería una tortura?
Es decir, que ya desde el "giro trascendental relativista" que usted da en su pregunta, entonces si ambos cónyuges están "en sintonía sádica" el sadismo (otrora objetivamente malo) ya se hizo bueno.
¡Voilá!
RESPONDE JUNEGOFE:
SON TUS PALABRAS, AMADO MOBILE, NO LAS MIAS.
Usted puede usar esa doble retórica para hablar con los demás, pero al final tendrá que escoger usted mismo una sola puesto que -como ya hemos visto en otros temas- en la única vida se escoge una única acción en perjuicio de todas las demás acciones posibles.
Le recomiendo que abandone la retórica dualista, y escoja de una vez la opción inexorable (que mejor es temprano que tarde).
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano. Yo solo hablo la Verdad. Si quieres seguir manteniendo dialogo conmigo, te pido que sea con Verdad. No con sugerencias ni tergiversaciones. ¿Está claro, amado Móbile?
Cita:
¿Consideras que se contraría la moral cristiana, al buscar el placer y la felicidad con tu pareja? ¿Quién te dice que tener sexo oral es pecado?. ¿Quién te dice que tener sexo oral es poner al cónyuge por sobre Dios mismo,
Veamos la moral cristiana (o sea la Revelada por Dios):
"Aspirad a las cosas de arriba, no a las de la tierra.
Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios.
Por tanto, modificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría, todo lo cual atrae la cólera de Dios sobre los rebeldes" (Col. 3,2-3 y 5-6)
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano; ¿Crees que tener sexo oral, es fornicación?, ¿Crees que es impureza?, ¿malos deseos,etc? . Si es así, te lo respeto, pero...no podríamos seguir dialogando ya que para mi no significa nada de eso.
Perfectamente puedes aspirar a las cosas de arriba y vivir una vida plena, llena de dicha, felicidad y con los placeres que no dañen ni tu moral, ni tu conciencia, aquí en la tierra.
"Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios", ¿No has comprendido, amado hermano, que eso era lo que correspondía a hace dos mil años atrás?.
¿Sabes realmente amado hermano, a qué vino Jesús?, ¿Sabes cual fué el papel de los apostoles, los discípulos y el de Pablo?. ¿No comprendes que la salvación es para todos y es por gracia?...Y que Jesús, vuelve a cosechar lo que se sembro hace dos mil años atrás?
¿Comprendes ahora por qué te dije que salieras de la prisión?.
Así que si usted -aduciendo razones ultraindividualistas- sigue queriendo estar esclavo de la impureza (el uso desordenado de la función sexual como sexo anal, oral, masturbación, etc...) entonces no tiene la verdadera vida de Dios en usted, que no es otra cosa que Su Gracia.
RESPONDE JUNEGOFE:
Si tu supieras, amado hermano, lo que es vivir en Dios.
Se libre,amado Móbile, deja que tu conciencia evolucione. La Verdad está en ti, en tu corazón. Entra en él y pide guía para que así puedas ver la luz y comprendas de una vez por todas que la Verdad es simple, sencilla y pura.
Así razonaras de forma diferente, pués podrás comprender que tener sexo no te hace impuro. La impureza solo está en la mente cuando esta no ha sido limpiada, purificada e iluminada. Solo así dejaras de ver lo malo en donde lo malo no existe. Y dejarás de llamar pecado a lo que no es pecado.
ALABADO SEA JESUCRISTO
__________________
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Mobile21. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano. He copiado el texto completo de tu respuesta. Mi participación en el quedará en rojo (mis respuestas anteriores)y mis respuestas de ahora las haré en azúl. Así todo quedará perfecto, ¿Te parece?
DIOS Y ALMAS
Querido hermano Junegofe:
Cita:
Originalmente enviado por junegofe
Lo que para ti es pecado, amado hermano, para mi no lo es.
Lo que es pecado, es pecado para todos.
La razón de ésto es porque la naturaleza humana, creada a Imagen y Semejanza de Dios, es igual en todas las individualidades.
Quien obra en el mismo espíritu, no puede tener "pecados particulares" para unos u otros. El mismo espíritu moldea a todos similarmente, a Imagen y Semejanza de Dios.
Nos dice la Palabra de Dios:
"Lo que importa es que vosotros llevéis una vida digna del Evangelio de Cristo, para que tanto si voy a veros como si estoy ausente, oiga de vosotros que os mantenéis firmes en un mismo espíritu y lucháis acordes por la fe del Evangelio, sin dejaros intimidar en nada por los adversarios, lo cual es para ellos señal de perdición, y para vosotros de salvación. Todo esto viene de Dios." (Filp. 2,27-28)
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano, no porque tu digas que esto o aquello es pecado, significará que lo sea. Para mi, y se que para muchos también, el sexo cuando se lleva a efecto con amor, con pureza y con respeto, no veo donde pueda caber el pecado en él. Tengo 35 años de matrimonio. He mantenido una vida sexual activa y placentera y plena, y ni yo ni mi esposa nos sentimos pecadores. Toda mi vida la he vivido en busca de la espiritualidad, hasta que hace doce años que estoy en la Verdad. Estoy en los brazos de mi Padre, y el jamás me ha dicho ni me ha insinuado, que mi intimidad sea pecado.
Cita:
Tal vez para muchos tampoco lo sea. ¿Por qué quieres etiquetar como "pecado" algo que nada tiene que ver con una mala conducta o errónea conducta, pàra quien logra felicidad o simplemente placer con dicha conducta?.
Y ¿quien te dijo, amado hermano, que la búsqueda del placer con tu esposa(o)
convierta a la persona amada en objeto?
El pecado siempre importará placer; si no fuese placentero pecar (ser codicioso, lujurioso, iracundo, etc...), pues nadie pecaría.
La diferencia entre pecado y virtud es que la virtud se convierte en felicidad trascendente que termina en redención, y el pecado son placeres aislados en los que buscamos felicidad, pero que resultan efímeros y terminan en perdición.
RESPONDE JUNEGOFE:
Disculpame,amado hermano, pero...veo que tenemos conceptos diferentes de lo que es la felicidad y el placer.
Para mi la codicia, la lujuria, la ira, etc...son pecados capitales y como tal, no los vivo, no los tengo. Por ende no los manifiesto. YO SOY LIBRE,AMADO MOBILE.
En cuanto a la virtud, ¿de cual de ellas me hablas?. Porque si hablas de la felicidad,(Que si es una virtud) ya la tengo. La logré. Soy inmensamente feliz. Lo soy las 24 horas del día, y dentro de la felicidad que vivo, disfruto plenamente del sexo cuando me relaciono. ¿Te queda claro, amado hermano?.
Cita:
¿Cuándo saldrás de prisión, amado hermano?
Yo ya salí por la Gracia de Dios del infierno de la inconsecuencia de la vida del pecado; de la vida esclavizada a la vicisitud de las pasiones humanas de suyo egoístas.
Ojalá que usted logre liberarse algún día, en lugar de seguir enfrascado en su individualismo extremo de "para mí no es pecado" y etc...
Esas son autojustificaciones que no le llevarán a nada, pues la realidad no perdona a nadie:
"No os engañéis; de Dios nadie se burla. PUes lo que uno siempre, eso cosechará" (Gal. 6,7)
Por favor ya no se engañe, querido hermano.
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano, cuando llegues a la Verdad, verás en ti como se cumplen las palabras: "solo la Verdad os hará libres". Ahí comprenderás de que te hablo, y ahí comprenderás de que hablas tu. Mientras tanto, respeto tu pensamiento. No lo comparto, pero lo respeto.
Cita:
¿Qué pretendes,amado hermano?. ¿Poner palabras en mi boca que yo no he dicho?.
No.
Yo le hice una pregunta en relación con lo que usted dijo, a saber, si la pornografía es objetivamente mala para usted.
RESPONDE JUNEGOFE:
He buscado en todas mis participaciones de este epíografe, y no encuentro donde yo haya dicho algo como lo que insinúas, amado hermano. No veo que tenga que ver el sexo oral con la pornografía.
Aunque no tiene que contestar si no quiere.
RESPONDE JUNEGOFE:
Me gustaría que me dieras tu primero la defición de "pornografía" y luego te doy respuesta.
El problema es que cuando usted comienza a hablar de "su verdad" entonces rompe las filas del relativismo que dice profesar, y así comienza a emitir frases absolutas como la de las relaciones son sólo para la intimidad de la pareja y nade más.
RESPONDE JUNEGOFE:
Disculpame nuevamente, amado hermano, pero ¿cuando he dicho que yo profeso el relativismo?. Yo solo digo ( y lo reafirmo) que yo SOLO VIVO LA VERDAD.
Tampoco he dicho que las relaciones son solo para la intimidad de la pareja y nada más. Veo que tienes problemas de comprensión, amado hermano, ¿ah?
Lo que yo dije es que el sexo, corresponde a la intimidad de las personas, (matrimonio o parejas). Y que lo pueden vivir y disfrutar como mejor les convenga.
¿Te das cuenta que es muy diferente a lo que tu escribes como algo dicho por mi?
Toda la problemática que se vive hoy en día,(respecto del sexo) es porque las personas abrieron las puertas de su intimidad y han permitido que el resto opine. Los medios de comunicación se alimentan de este faranduléo.
Por eso pregunté sobre si la pornografía era objetivamente mala para usted.
Ya respondía a eso.
Obviamente que esa pregunta hace que colisionen ambos sistemas "de verdad" en los que usted pretende basarse (el objetivista y el relativista).
RESPONDE JUNEGOFE:
La Verdad es una sola, amado hermano. Obviamente que no sabes de que hablo. Por favor, no te ofendas.
Cita:
Si tu ves el sacrificio como algo positivo en la relación marital, amado Móbile, es que en esa relación NO EXISTE EL AMOR.
Y veo que usted no comprende el sacrificio............ no sólo en relación con la vida marital, sino en cualquier tipo de vida.
El sacrificio es la cúspide de la ascesis; en él nos donamos totalmente a Dios, a Dios en nuestro prójimo por la pura alegría de hacerlo (todo lo opuesto a usar al otro para mi satisfacción personal y etc... del individualismo salvaje).
Le recomiendo leer la vida de San Francisco de Asís, al respecto.
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano, cuando te dones a Dios, (como dices tu) haslo con tu voluntad. Libremente. Con amor y con Verdad. Pero debes comprender que amar no significa "sacrificio". Eso no es amor. Eso es querer amar. Y sientes que debes amar aunque te cueste "sacrificio". Es respetable, pero eso NO ES AMOR. Es mi humilde opinión.
Cita:
Aquí, amado hermano, te fuiste por la tangente. ¿No te parece que en este ejemplo ya no estás hablando ni de amor, ni de respeto?. ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?.
¿Y usted lo cree?
Aquí claramente que de nuevo se mete en embrollos por usar sus dos diferentes tipos de sistema de pensamiento: el objetivista y el relativista.
En ésta pregunta usa el objetivista: "¿hay amor en el sadismo?" y la respuesta objetivamente lógica es "claro que no".
RESPONDE JUNEGOFE:
¿Te das cuenta como cambias las palabras, amado hermano:"¿Crees que podría haber amor en el sadismo?". Esta es la respuesta que te doy al tu argumentar lo siguiente:
CITA.
Y si el cónyuge es sádico, ¿también eso está permitido?.
¿Lo ves?. Es tu argumento. A eso respondí: ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?"
Pero usted pasa al relativismo inmediatamente después en la siguiente pregunta que formula: "Y si tu pareja es sádica, ¿Sería un placer para ti el sexo o sería una tortura?."
RESPONDE JUNEGOFE:
¿Comprendes que te hago esta pregunta por lo que tu argumentas, amado hermano? Te lo vuelvo a preguntar: ¿Sería placentero el sexo para ti, si tu pareja fuese sádica?, ¿O sería una tortura?
Es decir, que ya desde el "giro trascendental relativista" que usted da en su pregunta, entonces si ambos cónyuges están "en sintonía sádica" el sadismo (otrora objetivamente malo) ya se hizo bueno.
¡Voilá!
RESPONDE JUNEGOFE:
SON TUS PALABRAS, AMADO MOBILE, NO LAS MIAS.
Usted puede usar esa doble retórica para hablar con los demás, pero al final tendrá que escoger usted mismo una sola puesto que -como ya hemos visto en otros temas- en la única vida se escoge una única acción en perjuicio de todas las demás acciones posibles.
Le recomiendo que abandone la retórica dualista, y escoja de una vez la opción inexorable (que mejor es temprano que tarde).
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano. Yo solo hablo la Verdad. Si quieres seguir manteniendo dialogo conmigo, te pido que sea con Verdad. No con sugerencias ni tergiversaciones. ¿Está claro, amado Móbile?
Cita:
¿Consideras que se contraría la moral cristiana, al buscar el placer y la felicidad con tu pareja? ¿Quién te dice que tener sexo oral es pecado?. ¿Quién te dice que tener sexo oral es poner al cónyuge por sobre Dios mismo,
Veamos la moral cristiana (o sea la Revelada por Dios):
"Aspirad a las cosas de arriba, no a las de la tierra.
Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios.
Por tanto, modificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría, todo lo cual atrae la cólera de Dios sobre los rebeldes" (Col. 3,2-3 y 5-6)
RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano; ¿Crees que tener sexo oral, es fornicación?, ¿Crees que es impureza?, ¿malos deseos,etc? . Si es así, te lo respeto, pero...no podríamos seguir dialogando ya que para mi no significa nada de eso.
Perfectamente puedes aspirar a las cosas de arriba y vivir una vida plena, llena de dicha, felicidad y con los placeres que no dañen ni tu moral, ni tu conciencia, aquí en la tierra.
"Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios", ¿No has comprendido, amado hermano, que eso era lo que correspondía a hace dos mil años atrás?.
¿Sabes realmente amado hermano, a qué vino Jesús?, ¿Sabes cual fué el papel de los apostoles, los discípulos y el de Pablo?. ¿No comprendes que la salvación es para todos y es por gracia?...Y que Jesús, vuelve a cosechar lo que se sembro hace dos mil años atrás?
¿Comprendes ahora por qué te dije que salieras de la prisión?.
Así que si usted -aduciendo razones ultraindividualistas- sigue queriendo estar esclavo de la impureza (el uso desordenado de la función sexual como sexo anal, oral, masturbación, etc...) entonces no tiene la verdadera vida de Dios en usted, que no es otra cosa que Su Gracia.
RESPONDE JUNEGOFE:
Si tu supieras, amado hermano, lo que es vivir en Dios.
Se libre,amado Móbile, deja que tu conciencia evolucione. La Verdad está en ti, en tu corazón. Entra en él y pide guía para que así puedas ver la luz y comprendas de una vez por todas que la Verdad es simple, sencilla y pura.
Así razonaras de forma diferente, pués podrás comprender que tener sexo no te hace impuro. La impureza solo está en la mente cuando esta no ha sido limpiada, purificada e iluminada. Solo así dejaras de ver lo malo en donde lo malo no existe. Y dejarás de llamar pecado a lo que no es pecado.
ALABADO SEA JESUCRISTO
__________________
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.