Cíñete a la pregunta jovencito, ¿No será que eres tu (y no yo) quien tergiversa la Escritura?
¿Dónde puedo leer eso que de los hizo firmar un pacto de que no podían dormir mas con sus esposas?
¿Qué tiene que ver Arrio con eso?
Pax.
¿Son los católicos los dueños del cristianismo?
- Autor SeriesBiblicas
- Fecha de inicio
Cíñete a la pregunta jovencito, ¿No será que eres tu (y no yo) quien tergiversa la Escritura?
¿Dónde puedo leer eso que de los hizo firmar un pacto de que no podían dormir mas con sus esposas?
¿Qué tiene que ver Arrio con eso?
Pax.
Pero que obsesión la tuya contra el celibato .
1 Pablo lo recomendó o no para servir al 100 a Dios sin estar dividido ?
2 por si no lo sabes los sacerdotes católicos de rito oriental si se casan .
3. Jesús dijo por amor al reino de los cielos unos de harán eunucos . Bien , en el rito de occidente la iglesia católica quiere de los que deciden no casarse .
Si son ya sacerdotes y quieren casarse pide una dispensa al obispo y se casa .
Donde está lo malo ? Los agarran a punta de pistola tú no te vas a casar y serás sacerdote y no del rito oriental si no occidental?
En el protestantismo existe ese don de ser célibes quedarse como Jesús o Pablo o Juan ya sea el apóstol o bautista o no tienen ese don?
YO no leí eso, debiste recalcarlo. Dije desde el comienzo que la diferencia insalvable entre las iglesias reformadas y la Iglesia católica es el culto a María, dije específicamente a @Esteban Andres que se estaba burlando de mi iglesia, que si quería podía asistir, pero que NO creía que se iba a sentir bien porque en las iglesias evangélicas NO hay santos ni muñecas ni imágenes, y eso Uds NO lo pueden soportar. Las doctrinas marianas, todas inextricables, todas de su tradición. Donde dice eso la iglesia? en cada doctrina nueva de culto a María que se han inventado desde el siglo V Concilio de Éfeso Maternidad divina (Theotokos): El Concilio de Éfeso proclamó que María es Madre de Dios (blasfemia), luego vinieron las demás...
Pero no es solo María, lo que pasa es que la gente es mas escéptica últimamente y el único santo muerto que aun tiene muchos seguidores son las vírgenes Marias en todas sus formas...Recuerdo en los años 80, estaba muy de moda los santos, cada uno tenia su favorito, tenían santos para cosas especificas como hacen los espiritistas, recuerdo que en Venezuela se adoraba mucho a José Gregorio Hernández, circulaba mucho movimiento de dinero con esos santos, muchas donaciones, muchas limosnas, muchos devotos, mucha mercancía.
+/- Eso es lo que yo digo pero los católicos que han estado debatiendo o conversado conmigo, algunos insisten en que el papa es el obispo de Roma y también es cabeza de la Iglesia por herencia de Pedro, porque supuestamente Pedro es cabeza de la Iglesia y no Cristo.El catolicismo no coincide en todo con el "cristianismo original o primitivo". Puede tener muchas cosas en común; pero no todo.
El catolicismo se formó con el paso de los siglos a partir del cristianismo primitivo. Después se fueron separando otras Iglesias y doctrinas cristianas (o "pseudo-cristianas" en algunos casos). El catolicismo ha formado la Iglesia más grande.
Los católicos no son los dueños del cristianismo. No tienen la verdad absoluta en todo. Puede haber otras Iglesias que tengan razón en algo.
El verdadero dueño o líder del cristianismo es Jesús que vino al mundo para difundir la doctrina evangélica de la redención. Él es la verdadera cabeza espiritual de la Iglesia.
Cristianismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Historia del cristianismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
Iglesia católica - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lo que ellos hacen es una especie de linea generacional como hace el evangelio de Lucas, trazan desde Pedro hasta francisco(muerto), diciendo que pueden nombrar todos y cada uno de los obispos de roma, lo cuales son cabeza de la iglesia, y que esto por si solo garantiza que la Iglesia católica tiene la ultima palabra en todo en el cristianismo.
Yo he atacado a este argumento desde varias aristas, una es que, el catolicismo tal como lo conocemos comienza muy tardíamente, no es hasta el siglo XI que el obispo es literalmente cabeza de la Iglesia, Jefe por encima de todos los obispos, que desde el siglo V cambian otras cosas importantes y que el cisma realmente comienza con el concilio de Nicea cuando se une la política con el cristianismo y el sincretismo pagano para formar esta nueva religion en el que los obispos NO podían tener sexo desde el momento de firmar el pacto, que cella el concilio de Nicea. desde este momento el cristianismo se divide en 2, el grupo mayoritario los disidentes +/- 1500 obispos, y el grupo minoritario: los 300 obispos que asistieron y firmaron el pacto con Constantino.
El punto clave es que ellos (algunos católicos) dicen que mientras mas corta es la edad de una Iglesia, menos legitima es. y mi respuesta es que, lo que define si una Iglesia es verdadera es su apego a las doctrinas de la palabra de Dios, es decir, las doctrinas bíblicas.
Agrego, biblicamente hablando, es probable que Pedro muere en Babilonia, pues escribe desde la iglesia que esta en babilonia, NO de la Iglesia babilónica o de "Babilonia" como dicen ellos, literalmente dice la biblia que escribe "desde la iglesia que esta en babilonia" esto probablemente entre el año 60 y 70 D.C.
Los tergiversadores católicos dicen que Pedro no podía mencionar Roma porque estaba prohibido, que se mencionaba en clave diciendo que era babilonia, pero es falso porque todo el Libro de Romanos esta dirigido literalmente a la iglesia de Roma, mencionada con vocales y consonantes:
"A todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos… Así que, en cuanto a mí, estoy pronto para anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma".
En Hechos se habla de Roma: "Ten ánimo, pues, como has testificado de mí en Jerusalén, así es necesario que testifiques también en Roma".
Y en Timoteo también: 16 Tenga el Señor misericordia de la casa de Onesíforo, porque muchas veces me confortó, y no se avergonzó de mis cadenas, 17 sino que cuando estuvo en Roma, me buscó solícitamente y me halló.
Estos argumentos son mas bien excusas prediseñadas para que el rancho no se venga abajo cuando los reformados empiezan a cuestionar, hay que poder responder algo aunque suene disparatado y pues, se agarran de ese clavo ardiente.
Yo creo que estas dando a los católicos un reconocimiento que no tienen...La iglesia católica que hoy conocemos, de un papa que manda sobre todos los obispos, que inventa doctrinas y pide tributos, eso comienza muy tardíamente, eso es la Iglesia católica apostólica romanala con todas sus letras. La iglesia de cristo realmente no cambia, es la misma siempre, la misma que puedes ver en cualquier barrio humilde del mundo entero.
Para mi el cisma comienza con Nicea, antes de eso existía la iglesia cristiana apostólica que venia creciendo exponencialmente por todo el reino romano. Católica significa "universal", cualquier Iglesia puede ser universal pero NO todas pueden ser llamadas "Cristiana" porque para esto debes seguir los mandamientos de Cristo y esto es lo que te convierte en Iglesia cristiana legitima.
O sea, ¿te parece poco que una persona este condenada de por vida a ser eunuco? Por favor NO sigas sacando de contexto a Pablo, no lo pongas a exigir que los cristianos sean funcionalmente castrados...La sugerencia de Pablo es que el celibato es un don, y que los que NO tienen ese don, el recomienda casarse. No pongas a Pablo a mandar castrar a los obispos por favor.
La excepción ratifica la regla.
Por supuesto que hay personas que tienen el don de continencia, sobre todo mujeres, mujeres feas.
Tienes que entender 2 cosas:
1-Que Constantino que moralmente no era nadie para imponer nada, no era nadie para estar imponiendo castidad obligatoria, puesto por escrito en un pacto firmado.
2-Los problemas sexuales derivados de esa decisión socavan a la iglesia católica aun hasta nuestros días, y han perdido millones de seguidores por los escándalos derivados de esa abstinencia impuesta.
Las imágenes no son la escénica ni el motivo de reunión .
Si quieres acusar de idolatría hazlo con la eucaristía que ahí si creemos es Dios y la intención es adóralo.
Lo demás no se reconoce como Dios no te vas al infierno por no tener imágenes o no querer venerarlas .
Si vas a debatir al catolicismo hazlo con lo que CREEMOS no con lo que crees que creernos si no vas estar mete y mete falacias .
Ni viendo atinas .
Ls iglesia que te como sacerdotes aquellos que no se quieren casar .
Pablo lo recomienda .
La iglesia está mal por poner esa recomendación. Y Pablo no .
Lo de siempre solo es malo si la iglesia católica lo hace . Eso es ser deshonesto o todos coludos o todos rabones .
Luego te pregunte por el mundo protestante ese don y dices solo las feas en el protestantismo son célibes .
Los problemas sexuales están en la persiana sea casada o soltera hetero u homo . Tu tesis fuera cierta si no pasara fuera de ja iglesia .
La verdad te falta razonar mucho
Tienes que entender que YO no os acuso, tu fuiste el que preguntaste y de paso estabas murmurando porque supuestamente YO no quise contestar...
Yo soy sincero cuando digo: "Los santos muertos" son el ecalón insalvable, lo que divide para siempre católicos y cristianos reformados porque, es lo que a unos le gusta muchiiiiisimo y los otros repudia, es como los suculentos platos de insectos que vemos en Asia y unos pagan por ello mientras que a otros le dan arcadas.
Creo que tienes que darte una vueltita, salir de tu entorno, dices que los católicos no rinden honra a las imágenes, yo que no soy católico y siquiera me gusta tener cerca esas cosas, esos altares e ídolos, conozco y doy testimonio de las experiencias y sentimientos católicos, puros y duros. Tienes que darte una vueltita, quizá México, Cuba, Haití, Brazil. De españa no hay mucho que decir porque las Iglesias catolicas directamente estan cerrando, estan vacias, no tienen ni sacerdores para cubrir las vacantes, tienen que importarlos de latinoamerica.
De nuevo, Pablo sugiere que EL QUE TENGA EL DON DE ABSTINENCIA, SE QUEDE SOLTERO, no encerró a todos los obispos en un salón y los puso a firmar un pacto de repudio vaginal forever.
pero de vuelta al tema, ves como Uds se creen los dueños del Cristianismo? a un Ex-Pagano se le antoja que todos los sacerdotes sean eunucos (nada nuevo en el paganismo) y Uds pretenden coger un apóstol al azar e imputarle esa herejía, y pretenden que sea la regla "porque Pablo lo exige".
En esto es mejor acordar estar en desacuerdo porque jamas voy a poner a Pablo a mentir de manera explicita y evidente.
En mi iglesia hay hombres solteros, quizá un par que nunca se casaron NO porque no querían, luego hay hermanas célibes, muy pocas también y bonitas no son... ¿que te puedo decir? ¿quieres que mienta? Aun mi hermana que tiene una discapacidad física importante, se casó hace un par de años.
De verdad creo que muchos sacerdotes, si hubiesen tenido la oportunidad de tener un hogar, no hubiesen caído en escándalos embarazando monjas, cometiendo delitos con menores, quizá homosexualidad...estoy seguro de eso. Una vez hubo un escándalo de que había mucho trafico de datos a paginas porno desde el Vaticano. Si los routers hablaran...
Si es Pablo, lo he citado de la biblia.
¿Tu estas claro que el contexto es una discusión sobre el divorcio NO ? Entonces, tu exegesis de Mateo 19 es que Jesús prohibió a que los obispos casados se acuesten con sus esposas y los nuevos obispos jamas verán a linda? NO fue Constantino ni Pablo sino Jesús?
Dice un dicho , a fuerzas ni los zapatos entran .
Si yo quiero casarme me caso y no firmo para ser obispo soltero .
Y aún así si firman y no quieren o pueden se pide una dispensa y se casan .
Hay personas no quieren casarse y permanecen solteros .
De esos quiere la iglesia para el clero .
Así de fácil no se como rebuscas .
Ahí vas otra vez con tus errores selectivos . Los casados y en mayor cantidad no caen en pecados sexuales ? Ves , esa no es la solución . No viene al caso tu razonamiento. Te doy 1000 por ciento la razón si entre casados no se dieran esos escándalos .
Puedes razonar eso ?
El católico puede hacer lo que quiera seguir o no la enseñanza de la iglesia .
Si la iglesia te dice adorar solo a Dios no es la iglesia ni su enseñanza lo que está mal . Es la gente .
O el judaísmo o era religión falsa por la hipocresía o:u pecados de sus miembros ? Pues es la misma analogía .
No tu iglesia o tu son libres de pecados .
Y es malo o bueno lo que aconseja Pablo sobre ser célibes ?
Existe ese don en tu mente iglesia ?
No es fácil verdad respuesta directa ? Ya es la tercer vez y rodeas
Insisto, los únicos 2 pendejos que asistieron al concilio y NO quisieron firmar el pacto, fueron desterrados/lo perdieron todo.
Y renuncian a su ministerio episcopal, es decir, es como graduarte de Medico y que te revoquen la licencia.
NO soy YO.....
Obispos críticos con las restricciones a matrimonios tradicionales (FSSPX)
- La Fraternidad Sacerdotal San Pío X (FSSPX) ha enfrentado dificultades para que sus matrimonios sean reconocidos canónicamente debido a su situación irregular dentro de la Iglesia. Algunos obispos han defendido el derecho de estos fieles a casarse según la tradición católica, argumentando que la negativa sistemática de delegaciones para celebrar matrimonios válidos es injusta 11.
- La Carta del Cardenal Müller (2017) intentó regularizar parcialmente esta situación, pero algunos obispos siguen mostrando resistencia, lo que ha generado tensiones entre las autoridades eclesiásticas y los grupos tradicionalistas
Brother, te estoy ayudando, no veras nunca a un reformado justificando o pretendiendo defender a un católico acusado de Escándalos Sexuales.
Estoy 100% seguro de que si un Sacerdote tuviese una linda esposa de pueblo, feita de cara pero con un cuerpo explosivo, ese cura jamas tocaría a sus monaguillos o a los niños que estudian para primera comunión. La ola de escándalos, En Boston son centenares de casos, eso estoy seguro de que NO sucedería si un sacerdote pudiese casarse.
Buen punto. He oído algunas misas y los sacerdotes exponen escrituras normales, doctrinas normales cristianas...Tienes que entender que un Cristiano reformado NO conoce realmente como es ser católico, ir a una misa, conocer que enseñan, al menos YO no conozco eso porque nunca fui católico,
Lo único que me queda es prestar atención como mando Jesús: Por sus frutos os conoceréis. NO conozco un solo católico practicante que no sea idolatra, la familia de mi esposa es muy católica, tienen altares dentro de casa y todo, se parecen pajareras, pequeñas casitas donde meten muñecas y velas, creo que también meten alimentos, tendría que preguntarle.
Pablo no aconseja ser célibes, Pablo aconseja que los que tengan el don de celibato se queden solteros. ¿no puedes ver la diferencia? te pongo un ejemplo:
Supone que hay un Necio quiere ser interprete de Lenguas pero NO tiene el don ¿cual va a ser el resultado? en el mejor de los casos NO va a poder interpretar nada, lo mismo que una persona sin don para el celibato se va a poder contener para nada...en algo va a pecar.
Segunda Vez, hay personas célibes, muy pocas, conozco solo algunas mujeres. Hay poquísimos casos de hombres que envejecen sin casarse, quiza tengan ese don porque otro hombre no podría.