¿Son los católicos los dueños del cristianismo?

Nadie los conoce ? Pues si se mencionan fue por se se conocían no los inventaron ni inventaron lo que creían. Entonces tu concepto de Constantino lo que dices no es cierto tú no lo conociste .
No te acomodes las cosas según te convengan . Eso no es ser honesto .
La línea no es forzada si no que NO apoya a tu grupo o muchos otros nuevos .
Al final ni siquiera te atreves a afirmar si esos mencionados eran parte del grupo iglesia que crees o si era. Herejes . No tomas partido .
Yo te afirmo que son la continuidad de los apóstoles y la iglesia católica . Solo es revisar sus cartas y ver cómo creían en el siglo 2 y finales del 1 .
Jesús dijo YO estaré TODOS boos días .como lo demuestras en el siglo 2 y/o después en la era post apostólica. Llévalo al plano de la realidad no solo afirmaciones gratuitas
Nadie los conoce, (verbo en tiempo presente) ¿de que diablos hablas? se mencionan con una pequeñísima referencia de algo que hicieron o de una posición especifica en un momento dado ¿me pides que juzgue el carácter de una persona que vivió hace 2 mil años que solo se conoce una linea de informacion acerca de su carácter en un tiempo muy limitado? NO voy a caer en esa practica antiética.

LO que no puedes hacer, que es una idiotez y un signo de debilidad argumental es coger una cesta y decir: Pedro es mio, Pablo es de todos,
San Irineo era mio, Dan Justino era mio, Arrio era tuyo, etc etc No puedes coger lo que se sabe eran siervos fieles y ponerles en la cabezota el titulo de "católico" cuando siquiera existía el papado ni nada de nada de la Iglesia católica romana.

De hecho, hubo un aporte en donde pretendiste achacarle Arrio a los protestantes diciendo que era un disidente de Constantino, en absoluto, los arrianos firmaron el pacto con Constantino luego del "debate".


Todos esos cristianos verdaderos (San Irineo, Dan Justino, Eusebio, etc.) que se presume santos de la iglesia primitiva, en efecto son de "mi grupo" porque mi grupo es el que sigue las doctrinas bíblicas y efectivamente su rastro viene desde Jesús y sus apóstoles.
 

Desde Juan Pablo II que el Papado se inclina en favor de Israel.

Pax.
Mas bien neutral...cuando hay ataques injustificados, intentos de genocidio, asesinatos masivos, la postura del papa es silbar y mirarse el anillo, no dicen nada ni a favor ni en contra.

Estoy leyendo de algunos analistas geopolíticos que parece haber un movimiento interno para colocar un papa directamente pro-sionista, que apoye directamente genocidios etc.
 
Puede ser, reconozco que confunden bastante, la mística deviene de la espiritualidad, en realidad se confunden porque forman parte de un proceso, lo espiritual el problema que tiene es que a veces es un poco vacío, cuanta espiritualidad vacía no se nos vende ahora desde muchos charlatanes.

Sin embargo la mística es en realidad un proceso racional que deviene de la experiencia espiritual. La mente se abre y resulta todo cuando menos un poco más claro.
Una cosa no justifica la otra, la palabra "mística" NO se encuentra en la biblia, es una palabra muy ambigua, que aplica para cualquier clase de culto y secta, y se refiere mas a la experiencia personal de los individuos en búsqueda de entidades superiores sin soporte bíblico alguno. La mística NO esta regulada ni entrelazada con las doctrinas, en cambio la espiritualidad si, ojo con eso.

Quizá los charlatanes causan tanto impacto, porque se apropian de las doctrinas santas y las deforman a su conveniencia al punto de que los ignorantes NO son capaces de diferenciar que es bueno y que es malo... Para con los místicos es mas facial...La gente suele ser escéptica con estas experiencias personales de gente que dice que lleva estigmas en las manos, que ven estatuas de María menstruar, etc.

Sin título.png
 
Última edición:
Nos dice san Pablo:
Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
Primera Epístola a los Corintios XII,28.

Como dije, repito y reafirmo, la Iglesia es Jerárquica.

Pax.
¿Donde esta la Jerarquía? estas delirando brother... pretendes anular las palabras directas de Cristo que NO quisiste siquiera citar y que dice directamente:
24 Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor.
25 Pero él les dijo: —Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores.
26 Pero no así vosotros;

Quieres anular a Cristo usando como excusa para justificar la jerarquía un pasaje que habla literalmente de los dones espirituales y como cada miembro es como una parte del cuerpo en el cual literalmente ninguno es mayor que el otro?

ese pasaje literalmente dice:
21 Ni el ojo puede decir a la mano: «No te necesito», ni tampoco la cabeza a los pies: «No tengo necesidad de vosotros».
22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;

23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a estos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.

Pero ignorando esto, como decía antes, la jerarquía es una cosa muy tardía aun dentro de la Iglesia denominada católica, antes cada obispo era independiente, esto es histórico y creo que no te conviene contradecirlo.
 
¿Donde esta la Jerarquía? estas delirando brother... pretendes anular las palabras directas de Cristo que NO quisiste siquiera citar y que dice directamente:
24 Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor.
25 Pero él les dijo: —Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores.
26 Pero no así vosotros;

Quieres anular a Cristo usando como excusa para justificar la jerarquía un pasaje que habla literalmente de los dones espirituales y como cada miembro es como una parte del cuerpo en el cual literalmente ninguno es mayor que el otro?

ese pasaje literalmente dice:
21 Ni el ojo puede decir a la mano: «No te necesito», ni tampoco la cabeza a los pies: «No tengo necesidad de vosotros».
22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;

23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a estos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.

Pero ignorando esto, como decía antes, la jerarquía es una cosa muy tardía aun dentro de la Iglesia denominada católica, antes cada obispo era independiente, esto es histórico y creo que no te conviene contradecirlo.

¿Estas diciendo San Pablo erro al decir que la Iglesia es jerárquica y poner a los Apóstoles a la cabeza?

Mas bien neutral...cuando hay ataques injustificados, intentos de genocidio, asesinatos masivos, la postura del papa es silbar y mirarse el anillo, no dicen nada ni a favor ni en contra.

Estoy leyendo de algunos analistas geopolíticos que parece haber un movimiento interno para colocar un papa directamente pro-sionista, que apoye directamente genocidios etc.

Pero es que desde Juan Pablo II hasta Francisco los Papas han sido sometidos por el sionismo no es ningún secreto, el único Papa que enfrentó al sionismo fue San Pio X que le dijo "Non Possumus" al mismo Theodore Herzl.

Pax.
 
La gente suele ser escéptica con estas experiencias personales de gente que dice que lleva estigmas en las manos, que ven estatuas de María menstruar, etc.
Creo que eso no es mística, sino visiones. La mística es mucho menos subjetiva y nada visionaria, se sujeta más a la vivencia no sensorial, sino experiencial. Lo místico incluye el conocimiento.

Para aclararlo copio la definición oficial en el aspecto que hablamos:
  1. f. Parte de la teología que trata de la vida espiritual y contemplativa y del conocimiento y dirección de los espíritus.
  2. f. Experiencia de lo divino.
    Sin.:
    • misticismo, espiritualidad, contemplación.
  3. f. Expresión literaria de la experiencia de lo divino.



 
Existe esta idea muy arraigada dentro de la mentalidad colectiva Católica de que ellos son los dueños del cristianismo, que son la única Iglesia que existe desde los apóstoles y que las demás congregaciones tienen una longevidad muy muy inferior en cuanto al seguimiento histórico que se puede hacer de sus lideres.

Esto se basa supuestamente en que el catolicismo nace con Pedro, luego mencionan a 4 o 5 obispos cristianos consecutivos desde Pedro hasta Constantino, se apropian de ellos como se apropiaron de Pedro y con eso proclaman su propiedad sobre el cristianismo.

¿Es esto valido o legitimo?
Los catolicos en general estan muy mal informados en cuanto a las escrituras, la historia de la iglesia de roma y su dogma/doctrina. Ese es el caso de muchos de mis familiares y conocidos.

Por otra parte, la sucesion apostolica es una fabricacion romana. Primero, Pedro no fue el obispo de roma en ningun momento de la historia. Pudo haber viajado a roma pero el fue un Apostol de Cristo Jesus. Los obispos eran los pastores de las congregaciones locales y nunca jugo ese papel.

Por otro lado, al morir Pedro, Juan se convertiria, en todo caso, el el lider Apostolico de la Iglesia pues el aun estaba vivo en Efeso. NADIE podia toma la supuesta "silla" de Pedro como lider supremo de la iglesia estando uno de llos Apostoles de Jesus vivo. No hay evidencia textual o arqueologica que Peter hay muerto en roma.

Por ultimo TODO el embalaje papal, sacerdotal y la gerarquia romana es un un invento sin sustento biblico ninguno. Cuando el emperador romano Tito destruye Jerusalen en 90 E. c, la casta sacerdotal deja de existir para siempre. Nunca hubo sacerdotes, monjes, ni curias ni papas ni cardenales en la iglesia de Cristo en los primeros 300 años despues de la era Apostolica. Todo lo que vemos hoy en la iglesia de roma son inventos tardios y sincreticos que mezclan las religiones misteriosas, historicas y paganas romanas con su corrupta forma de "cristianismo".

Saludos.
 
La respuesta a la pregunta es por supuesto NO, los católicos no son los dueños del cristianismo. No obstante: Sí debemos reconocer algunos elementos de los que debemos estar agradecidos a la Iglesia Católica. 1) Ignacio de Antioquía, que fue un padre de la iglesia, discípulo de Pablo y del apóstol Juan, fue sucesor de Pedro al convertirse en el obispo de la Iglesia de Antioquia desde el año 68 AD. Este obispo decidió cambiar el nombre del movimiento cristiano, que en principio se le conoció como simplemente "el camino" luego, en la misma Antioquia, su nombre fue cambiado a Cristianos, lo cual es un peyorativo, pues en el griego original significa "pequeños cristos." Ignacio de Antioquia determinó que el nombre de la iglesia cristiana debía ser "Iglesia Católica" y eso es historia. Ese fue su nombre hasta que llegó Martín Lutero varios siglos después.

Por encima de ese hecho, doctrinas como la Trinidad y la divinidad de Cristo se las debemos a los católicos. Antes del Concilio de Nicea (325 AD) no existía un consenso entre los cristianos sobre esas doctrinas. Existían muchas ideas diversas sobre si Dios era trino o no, y sobre si Jesús era Dios o no. Movimientos como los monotelistas, monofisistas, Gnósticos, arrianos, pelagianistas, ebionitas, etc. tenían sus propias ideas. Con el Concilio de Nicea quedó establecido como doctrina oficial cristiana que Dios es una Trinidad, y que Jesús es la Segunda Personal de esa Trinidad. Luego, en el Concilio de Calcedonia (451 AD) se va a decidir que Jesús era totalmente hombre y totalmente Dios. En fin: en el Concilio de Nicea se establece el Credo cristiano en acuerdo por los principales obispos de todo el imperio romano, y además, oficialmente se fundó la iglesia católico romana.
 
¿Estas diciendo San Pablo erro al decir que la Iglesia es jerárquica y poner a los Apóstoles a la cabeza?
Mi estimado, eso no lo dijo San Pablo, lo dijo San novohispano. (tomatelo con humor)

Los apóstoles fueron lo que hoy día es el profesor de una universidad ¿no lo puedes entender?

¿como llevas al mundo un mensaje? lo primero que haces es escoger a los mensajeros y luego les das el mensaje.
¿Es el mensajero dueño del mensaje? NO, simplemente es un mensajero.

Los apóstoles incluido Judas fueron seleccionados con un propósito, replicar al mundo las enseñanzas de Jesús, correr la voz, ser multiplicadores de la verdad. NO hay Jerarquía, hay propósito y hay responsabilidad y a tu pregunta de que si Jesús es superior a Pablo, pos claro que lo es, al punto que Pablo perseguía cristianos y tuvo un aguijón en su carne por parte de Jesús Cristo del que no se pudo librar, pero igual, Pablo nunca dijo que Un obispo era el jefe de los obispos, eso es FALSO/FALSE.

Pero es que desde Juan Pablo II hasta Francisco los Papas han sido sometidos por el sionismo no es ningún secreto, el único Papa que enfrentó al sionismo fue San Pio X que le dijo "Non Possumus" al mismo Theodore Herzl.

Pax.
No es como crees, la Iglesia católica podría ser mucho mas beligerante contra palestina/gaza, Libano, etc en cambio aboga por la paz lo cual es una bofetada contra el Sionismo, lee hechos recientes curiosos:

  • Patriarca latino de Jerusalén, Pierbattista Pizzaballa: Ha denunciado que las acciones israelíes en Gaza van más allá de la legítima defensa, calificando la situación como un "intento de eliminar un pueblo". También ha criticado la política de colonización en Cisjordania y el bloqueo humanitario en Gaza, que afecta a civiles, incluidos cristianos 113.
  • Primer ministro palestino Mohamed Mustafa: En reuniones con la UE, respaldado por líderes cristianos, acusó a Israel de cometer crímenes de guerra en Gaza, señalando más de 50,000 muertos y la destrucción de barrios enteros. La UE, con influencia católica, anunció un plan de ayuda a Palestina de 1,600 millones de euros en respuesta
  • Bombardeo a iglesia católica en Líbano (2024): Israel destruyó la Iglesia de San Jorge en Dardghaya, matando a 8 personas, incluidos rescatistas. La Archieparquía greco-católica melquita condenó el ataque, respaldada por organizaciones como Ayuda a la Iglesia Necesitada (ACN). La comunidad internacional, incluido el Vaticano, lo calificó como violación del derecho internacional 5.
  • Aumento de violencia contra cristianos en Israel: Informes del Centro Rossing (apoyado por ACN) documentan agresiones físicas, vandalismo a iglesias (como la Flagelación en Jerusalén) y profanación de cementerios por parte de colonos ultraortodoxos. El patriarca Pizzaballa señaló que las autoridades israelíes no protegen suficientemente a las minorías cristianas
  • Ayuda a la Iglesia Necesitada (ACN): Ha publicado informes y comunicados condenando ataques a cristianos en Israel y Líbano, destacando la impunidad de los agresores y la necesidad de protección internacional 513.
  • Papa Francisco: Aunque no aparece directamente en los resultados, su legado incluye un "compromiso con la paz" en Oriente Medio, según Vatican News. Organizaciones vinculadas a él, como ACN, han amplificado las denuncias
 
Mi estimado, eso no lo dijo San Pablo, lo dijo San novohispano. (tomatelo con humor)

Los apóstoles fueron lo que hoy día es el profesor de una universidad ¿no lo puedes entender?

¿como llevas al mundo un mensaje? lo primero que haces es escoger a los mensajeros y luego les das el mensaje.
¿Es el mensajero dueño del mensaje? NO, simplemente es un mensajero.

Los apóstoles incluido Judas fueron seleccionados con un propósito, replicar al mundo las enseñanzas de Jesús, correr la voz, ser multiplicadores de la verdad. NO hay Jerarquía, hay propósito y hay responsabilidad y a tu pregunta de que si Jesús es superior a Pablo, pos claro que lo es, al punto que Pablo perseguía cristianos y tuvo un aguijón en su carne por parte de Jesús Cristo del que no se pudo librar, pero igual, Pablo nunca dijo que Un obispo era el jefe de los obispos, eso es FALSO/FALSE.

Claro que lo dijo san Pablo y lo vuelvo a poner:
Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
Primera Epístola a los Corintios XII,28.

La verdad no se porque afirmas que fueron como profesores de universidad, no hay evidencia histórica que lo demuestre, de hecho la Patrística entre el siglo I y IV d.C. confirman lo dicho por san Pablo, una Iglesia jerarquizada y horizontal con los Apóstoles a la cabeza.


No es como crees, la Iglesia católica podría ser mucho mas beligerante contra palestina/gaza, Libano, etc en cambio aboga por la paz lo cual es una bofetada contra el Sionismo, lee hechos recientes curiosos:

  • Patriarca latino de Jerusalén, Pierbattista Pizzaballa: Ha denunciado que las acciones israelíes en Gaza van más allá de la legítima defensa, calificando la situación como un "intento de eliminar un pueblo". También ha criticado la política de colonización en Cisjordania y el bloqueo humanitario en Gaza, que afecta a civiles, incluidos cristianos 113.
  • Primer ministro palestino Mohamed Mustafa: En reuniones con la UE, respaldado por líderes cristianos, acusó a Israel de cometer crímenes de guerra en Gaza, señalando más de 50,000 muertos y la destrucción de barrios enteros. La UE, con influencia católica, anunció un plan de ayuda a Palestina de 1,600 millones de euros en respuesta
  • Bombardeo a iglesia católica en Líbano (2024): Israel destruyó la Iglesia de San Jorge en Dardghaya, matando a 8 personas, incluidos rescatistas. La Archieparquía greco-católica melquita condenó el ataque, respaldada por organizaciones como Ayuda a la Iglesia Necesitada (ACN). La comunidad internacional, incluido el Vaticano, lo calificó como violación del derecho internacional 5.
  • Aumento de violencia contra cristianos en Israel: Informes del Centro Rossing (apoyado por ACN) documentan agresiones físicas, vandalismo a iglesias (como la Flagelación en Jerusalén) y profanación de cementerios por parte de colonos ultraortodoxos. El patriarca Pizzaballa señaló que las autoridades israelíes no protegen suficientemente a las minorías cristianas
  • Ayuda a la Iglesia Necesitada (ACN): Ha publicado informes y comunicados condenando ataques a cristianos en Israel y Líbano, destacando la impunidad de los agresores y la necesidad de protección internacional 513.
  • Papa Francisco: Aunque no aparece directamente en los resultados, su legado incluye un "compromiso con la paz" en Oriente Medio, según Vatican News. Organizaciones vinculadas a él, como ACN, han amplificado las denuncias
No confundas estar sometidos por el sionismo y otra muy distinta no hablar contra el sionismo. No es lo mismo.

Pax.
 
Claro que lo dijo san Pablo y lo vuelvo a poner:
Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
Primera Epístola a los Corintios XII,28.
Bueno, estas tergiversando a Pablo, allí el apóstol literalmente dice lo que te he citado
21 Ni el ojo puede decir a la mano: «No te necesito», ni tampoco la cabeza a los pies: «No tengo necesidad de vosotros».
22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;

23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a estos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
pero tu tomas "A" y dices "B"
Pablo habla de dones, no de cargos. Si quieres preguntale a una IA cual es la diferencia entre un "don/regalo" del Espíritu Santo y un "cargo".


La verdad no se porque afirmas que fueron como profesores de universidad, no hay evidencia histórica que lo demuestre,
Wow, con esto me dejas desconcertado...
Jesús fue reconocido como Rabí 17 veces en los evangelios, en contexto, un Rabí es un maestro oficializado,

Pedro le llama Maestro:"Maestro, bueno es que estemos aquí; hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés y otra para Elías"
Juan le llama Maestro: "Maestro, vimos a uno que echaba fuera demonios en tu nombre... y se lo prohibimos"
Todos los apóstoles le consideraban doblemente maestro:"Vosotros me llamáis Maestro y Señor, y decís bien, porque lo soy"

Luego los alumnos se convierten en Maestros:
"Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado"

"perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo"

El Símil es perfecto.


de hecho la Patrística entre el siglo I y IV d.C. confirman lo dicho por san Pablo, una Iglesia jerarquizada y horizontal con los Apóstoles a la cabeza.

No confundas estar sometidos por el sionismo y otra muy distinta no hablar contra el sionismo. No es lo mismo.

Pax.
Es terrible ver como inventan cosas sin sustento, sin soporte bíblico pero, hey, ¿de eso no se trata la tradición católica? ¿de traer cosas que no están en la biblia?