POR FAVOR AYUDENME..................

[Luis Cajiga]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Como Dios, Jesús no podía pecar, pero su humanidad era eso, humanidad. La victoria de Cristo sobre el pecado fue a causa de su continuo contacto con el Padre.

Si nosotros pudiéramos, y sí se puede, vivir como Cristo vivió, como él, podemos ser vencedores, y como dice Pablo, más que vencedores en Cristo Jesús.


Cristo "no conoció pecado" (2 Cor. 5:21), sin embargo, cargó con los pecados de todas las generaciones. En la cruz, Cristo no representó, viles pecadores, y llevó la culopa de nuestros pecados. Es justamente en eso que se cifra bnuestra redención. Cristo fue "tentado en todo, según nuestra semejanza, pero sin pecado."

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[Luis Cajiga]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

En el tercer párrafo de mi participación, debe decir "nos representó". También debe decir CULPA, no culopa. Perdonen, fue que no revisé el texto antes de enviarlo.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Como Dios, Jesús no podía pecar, pero su humanidad era eso, humanidad. La victoria de Cristo sobre el pecado fue a causa de su continuo contacto con el Padre.

Si nosotros pudiéramos, y sí se puede, vivir como Cristo vivió, como él, podemos ser vencedores, y como dice Pablo, más que vencedores en Cristo Jesús.


Cristo "no conoció pecado" (2 Cor. 5:21), sin embargo, cargó con los pecados de todas las generaciones. En la cruz, Cristo no representó, viles pecadores, y llevó la culopa de nuestros pecados. Es justamente en eso que se cifra bnuestra redención. Cristo fue "tentado en todo, según nuestra semejanza, pero sin pecado."

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Estimado Luis,

Solo algunos puntos en que difiero:

1. La naturaleza humana de Jesús no fue la misma de nosotros entonces no veo por qué dices que podemos vivir como El vivió.

2. No hay ejémplo bíblico alguno de alguien que haya vivido como Cristo vivió.

Saludos,

Ernesto

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
Estimado Ernesto; nadie esta negando algo que es real; que Jesús difiere infinitamente de nosotros, porque el es Dios.
Mi punto de vista con respecto a la humanidad de Jesús; desde un principio fue esta: la naturaleza de Cristo no estaba infectada por el pecado; o sea, no tenia una naturaleza pecaminosa. Ahora; presta atencion a la diferencia: la naturaleza humana de Cristo, si estaba afectada por las consecuencias del pecado humano.
Las consecuencias del pecado humano; podríamos definirlas como: sufrimiento, dolor, soledad, angustia, incluyendo la muerte. Todo esto Jesús, lo vivio en carne propia, y fue real.
Tratare sintéticamente; de responder cada punto de tu mensaje. ( post 338).
1) Estamos de acuerdo
2) Ok. Pero recuerda que Adan no nacio; fue creado y sin pecado
3) Jesús en varias oportunidades afirmo su divinidad. Al decir antes que Abraham fuese Yo Soy, al perdonar pecados. Esto afirma y confirma la divinidad de Cristo. Pero al hacer milagros; dice la Biblia que el poder con que el lo hacia, provenía del Padre, por medio del Espíritu Santo.( Lucas 5:17, San Juan 14:10, Lucas 4:1-2, 14)
4) Si bien es verdad lo que tu dices; tambien es verdad que los apóstoles lo hacian. ( Hechos 5: 1-12)
5) Es obvio que Jesús lo sabia. Si bien la Biblia no lo dice, ¿estubistes tu presente, cuando Dios conversaba con Adan, para afirmar que no se lo dijo?
6) Es verdad que Jesús nunca dejo de ser Dios. Pero tambien es verdad, que como dice Billy, Jesús depuso su divinidad al hacerse hombre. Dios es tres personas. Si tu no tienes claro como es esto, puedes confundir el rol de cada una de ellas, en el plan de salvación.
7) Hay algo que lo he repetido un monton de veces y es: en que, y como fue tentado Jesús. Tu hiciste hincapié en que Dios no puede ser tentado, y estoy de acuerdo contigo. Pero aquí es donde nuestro caminos se separan. La Biblia relata ¡¡¡la tentación de Jesús!!!!. ¿ No era que Jesús es Dios; y Dios no puede ser tentado?. Entonces esto confirma lo que he venido exponiendo desde un principio: Jesús fue tentado como hombre; y la tentación consistio en hacer uso de su divinidad (voluntariamente depuesta al hacerse hombre) en contra de la voluntad de su Padre.
8) En el concepto acerca de que somos pecadores, estamos de acuerdo. En lo que concierne a la naturaleza de Cristo, afirmo lo mismo que Hiram: que Jesús tenia la misma naturaleza de Adan, antes de pecar. Adan peco; por su desobediencia, aunque no tenia una naturaleza pecaminosa. Cristo vencio porque aunque no tenia una naturaleza pecaminosa, fue obediente hasta la muerte, “y muerte de cruz”. Filipenses 2:5-8, Hebreos 5: 7-9.
9) Lee Mateo 12: 28. ¿ por medio de quien, es que Jesús dice que hecha afuera los demonios?. Ese mismo poder; es el que habilitaba a los discípulos para hacer los milagros que hicieron.
10) Si leyeras bien el texto; tal vez no lo hubieras citado. Fijate bien lo que dice: “ toda potestad me es DADA, en el cielo y en la tierra” El Jesús que esta hablando; es el Jesús resucitado. Sin embargo el admite en esta frase; que mas alla de su propio poder divino, el recibe de alguien “toda potestad”. Si esto lo dice después de resucitar; mientras estubo como humano (antes de la cruz) el poder que lo habilitaba para obrar milagros, era el poder del Padre (San Juan 14:10) y del Espiritu Santo (Mateo 12:28) .
11) Te doy la misma respuesta que a Billy: con el si...y el pero..... no se escribe la historia. La historia de Jesús dice, que el no peco. Pero eso lo vemos nosotros en retrospectiva. Hoy vemos a Jesús victorioso; pero para que esto suceda, soporto una tentacion real, padecio una tentación real, y vencio una tentación real.
12)Aunque esto hoy es verdad; el texto no dice eso.

Tomando en cuenta todo esto; estas listo para admitir que Jesús fue plenamente humano; y que voluntariamente depuso su divinidad, para ser igual a nosotros en todo, pero sin pecado.?

Dios te bendiga
Ruben Daniel.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram y Ruben,

La diferencia entre Jesús y nosotros va mas allá de que Jesús tenía la naturaleza humana de Adan puesto que:


1. Jesús nació del Espíritu Santo; Adán no.

2. Jesús fue declarado SANTO antes de nacer. Adán no.

3. Jesús usó Su Divinidad para perdonar pecados.

4. Jesús leía los pensamientos del hombre.

5. Jesús sabía quien era satanás y cual era su misión. Adán no sabía eso.

6. Jesús nunca dejó de ser Dios y Dios siendo UNO nunca dejó de ser el mismo ayer, hoy y siempre. La trinidad nunca cambió.

7. Si la naturaleza humana de Jesús pudo haber pecado y la naturaleza Divina no pudo haber pecado, estás definiendo algo que la Biblia no enseña; estás definiendo que Jesús sufría de un confilicto interno de naturalezas.

8. Ya se ha demostrado en este foro que nuestra naturaleza humana pecaminosa dicta que “no somos pecadores porque pecamos; pecamos porque somos pecadores”. De Jesús podríamos decir que Su naturaleza humana perfecta mezclada con Su naturaleza DIVINA dicta que no fue pecador porque no pecó; no pecó porque no fue pecador.

9. Mateo 10:1 nos dice que Jesús (no El Espíritu Santo) le dio a los discípulos “autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.”

10. En Mateo 28:18 Jesús dijo “Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra”… Favor explicar por que crees que no tenía potestad sobre el pecado y la tentación.

11. Jesús dijo “¿Quién de vosotros me redarguye de pecado?”. ¿Le hubieras contestado que hasta ese momento no había pecado pero que existía la posibilidad de que pecara?

12. Jesús dijo que satanás no tenía poder para vencerlo (Juan 14:30).



TOMANDO TODO ESTO EN CUENTA, ESTÁS LISTO PARA DECLARAR QUE EXISTÍA LA POSIBILIDAD DE QUE ALGO MALO SALIERA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, NACIDO DEL ESPÍRITU SANTO, 100% DIOS, DECLARADO SANTO ANTES DE SER ENCARNADO, QUE PERDONÓ LOS PECADOS, QUE LEÍA EL CORAZÓN DE LOS HOMBRES, QUE ES INMUTABLE, QUE TENÍA TODA POTESTAD, QUE SOLO SU NOMBRE CAUSABA TEMBLOR EN LOS DEMONIOS???

Bueno me tarde en postear mi respuesta y ya Ruben habia puesto las respuesta. Algunas concidimos exactamente y en otras yo añado elementos al mismo asi que de los dos toma lo que creas conveniente pero parece que Ruben y yo estamos en la misma pagina......

(Lo dejo como lo escribi original sin añadirle lo de Ruben)
Vamos Una por una:

1. Adan fue producto tambien del Espiritu Santo. El texto dice Gen 1:26 "Hagamos" O sea que la trinidad esta participe de la creacion de Adan.
2. Jesus fue declarado santo ser en Adan dijo Dios trino que era bueno. Pero lo puso a prueba. Santo representa apartado a Dios. Otros hombres fueron declarados santo tambien asi que el que Jesus fue declarado santo ser no significa que es la razon por la cual no peco.
3. Jesus nuca uso su divinidad para no pecar. Juan 14:10 dice que el padre hizo las obras asi que el nuca uso su divinidad para hacer obras si no la del Padre. Esto indica que Jesus escondio su divinidad en su humanidad.
4. ¿El Espiritu Santo te puede decir lo que otro piensa? ¿Acaso no paso con Pedro con el caso de Ananias y Safiras?
5. ¿Como sabes que Adan no conocia a Satanas?
6. Si pero la parte que juega el papel de la salvacion era la parte humana y no la divina. La divina no puede ser tentada. Fuel la parte humana la que fue tentada como nosotros. Fue la parte humana que murio en la cruz. Fue la parte humana que el diablo tento en el desierto cuando le dijo que convirtiera las piedras en pan. En fin este es el misterio de la piedad que habla Pablo que muchos no entienden.
7. ¿No es acaso ese conflicto de naturaleza que se ve en las tentaciones del decierto? Aunque la biblia no expecifica en ningun texto las dos naturaleza se ve implicado en cada momento de su vida.
8. Si, ¿Pero porque peco ADAN? ¿Porque era pecador o porque se separo de Dios? De la misma manera le podia pasar a Jesus hombre, si llegaba a separarse de su Padre y usar su divinidad para su propio veneficio caia en pecado y esa posivilidad estubo desde que nacio hasta que murio en la cruz.
9. Y Jesus dice que toda autoridad me es dada del Padre (Juan 5:19) asi que este punto es nulo.
10. Jesus tiene toda potestad dentro del contexto que el tiene control. Dime si toda potestad le fue dada del cielo ¿Te puede obligar a creer en el? ¿Te obliga Dios y Jesus a tomar deciciones? El tenia poder sobre el pecado siempre y cuando se mantubiera agarrado de la mano de Padre y lo logro. No porque era Dios si no porque permanecion en el Padre.
11.Jesus esta hablando en tiempo presente, hasta ese momento quien lo redarguia de pecado. En ningun lado dice que en futuro tampoco. Asi que estas viendo mas de lo que debes del texto.
12. El texto dice que el principe del mundo no tiene nada en el y otras versiones lo traducen dominio sobre mi. Tampoco lo tenia en Adan hasta que Adan decidio. Y podemos decir que tampoco lo tiene en nosotros porque el diablo no nos puede obligar a pecar. Pecamos porque queremos porque Dios nos ha provisto toda las henrramientas que necesitamos para no pecar.

TOMANDO TODO ESTO EN CONSIDERACION ESTOY DISPUESTO HA DECIR QUE JESUS ES TAMBIEN 100% HUMANO Y QUE LA DIVINIDAD NO TOMO PARTE EN EL PLAN DE LA SALVACION Y POR LO TANTO PODIA CAER COMO CAYO ADAN. GLORIA A DIOS! QUE NO TENEMOS UN SUMO PONTIFICE QUE NO SE PUEDA COMADECER DE NOSOTROS SIENDO TENTADO EN TODO AL IGUAL QUE NOSOTROS Y VENCIO..........

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Ahora; presta atencion a la diferencia: la naturaleza humana de Cristo, si estaba afectada por las consecuencias del pecado humano. Las consecuencias del pecado humano; podríamos definirlas como: sufrimiento, dolor, soledad, angustia, incluyendo la muerte. Todo esto Jesús, lo vivio en carne propia, y fue real.

Entiendo tu punto aunque no puedo afirmar que, como humano, sufrió TODAS las consecuencias del pecado que nosotros sufrimos... Por ejemplo, ¿Crees que Jesús sufrió enfermedades?



3) Jesús en varias oportunidades afirmo su divinidad. Al decir antes que Abraham fuese Yo Soy, al perdonar pecados. Esto afirma y confirma la divinidad de Cristo. Pero al hacer milagros; dice la Biblia que el poder con que el lo hacia, provenía del Padre, por medio del Espíritu Santo.( Lucas 5:17, San Juan 14:10, Lucas 4:1-2, 14)



Nuevamente te recuerdo que perdonar pecados es una acción Divina como lo es afirmar que NADIE le puede quitar la vida.



4) Si bien es verdad lo que tu dices; tambien es verdad que los apóstoles lo hacian. ( Hechos 5: 1-12)



Los apóstoles lo hacían en el nombre de Jesús.



5) Es obvio que Jesús lo sabía. Si bien la Biblia no lo dice, ¿estubistes tu presente, cuando Dios conversaba con Adan, para afirmar que no se lo dijo?



La Biblia dice que Adán y Eva no tenían el conocimiento del bien y el mal.



6) Es verdad que Jesús nunca dejo de ser Dios. Pero tambien es verdad, que como dice Billy, Jesús depuso su divinidad al hacerse hombre. Dios es tres personas. Si tu no tienes claro como es esto, puedes confundir el rol de cada una de ellas, en el plan de salvación.



Dios nunca cambió, Jesús nunca cambió, El Espíritu Santo nunca cambió. La Trinidad nunca cambió y nunca TUVO LA POSIBILIDAD DE CAMBIAR. ESTO 100% BIBLICO Y DECIR QUE JESUS PUDO HABER PECADO ES DECIR QUE DIOS PUDO HABER CAMBIADO...ES CONTRADECIR LO QUE DICE LA BIBLIA SOBRE JESUS.



7) Hay algo que lo he repetido un monton de veces y es: en que, y como fue tentado Jesús. Tu hiciste hincapié en que Dios no puede ser tentado, y estoy de acuerdo contigo. Pero aquí es donde nuestro caminos se separan. La Biblia relata ¡¡¡la tentación de Jesús!!!!. ¿ No era que Jesús es Dios; y Dios no puede ser tentado?. Entonces esto confirma lo que he venido exponiendo desde un principio: Jesús fue tentado como hombre; y la tentación consistio en hacer uso de su divinidad (voluntariamente depuesta al hacerse hombre) en contra de la voluntad de su Padre.



Las tentaciones de Jesús no fueron hacer uso de Su Divinidad puesto que adorar a satanás no implica eso. Para que haya tentación debe haber un deseo interior pues de no ser así, no sería tentación alguna. Si Jesús hubiera pecado hubiera demostrado que fue atraído y seducido "de su propia concupiscencia" y por ende hubiera demostrado que no era Dios.



La Biblia dice que Jesús fue tentado en todos los puntos pero eso no quiere decir que Jesús pudo haber caído en cualquiera de ellos. ¿Crees que Jesús pudo haberle hecho mal a alguien cuando Él vino a salvarnos? ¿Crees que Jesús pudo haber tenido otros dioses SIENDO DIOS?



8) En el concepto acerca de que somos pecadores, estamos de acuerdo. En lo que concierne a la naturaleza de Cristo, afirmo lo mismo que Hiram: que Jesús tenia la misma naturaleza de Adan, antes de pecar. Adan peco; por su desobediencia, aunque no tenia una naturaleza pecaminosa. Cristo vencio porque aunque no tenia una naturaleza pecaminosa, fue obediente hasta la muerte, “y muerte de cruz”. Filipenses 2:5-8, Hebreos 5: 7-9.



Una naturaleza pecaminosa es una naturaleza con TENDENCIA al pecado. Si Jesús vino a demostrarnos que la ley se puede guardar como Él la guardó entonces debería haber tenido una naturaleza pecaminosa... ¿no? Pero como Jesús tenía la naturaleza de Adán entonces, si vino a demostrar algo, solo demostró que Adán pudo guardar la ley tal y como Jesús lo hizo.



9) Lee Mateo 12: 28. ¿ por medio de quien, es que Jesús dice que hecha afuera los demonios?. Ese mismo poder; es el que habilitaba a los discípulos para hacer los milagros que hicieron.


Acaso nosotros, como Cristianos llenos del Espíritu Santo, ¿podemos darle autoridad a otro Cristiano a hacer estas cosas?


10) Si leyeras bien el texto; tal vez no lo hubieras citado. Fijate bien lo que dice: “ toda potestad me es DADA, en el cielo y en la tierra” El Jesús que esta hablando; es el Jesús resucitado. Sin embargo el admite en esta frase; que mas alla de su propio poder divino, el recibe de alguien “toda potestad”. Si esto lo dice después de resucitar; mientras estubo como humano (antes de la cruz) el poder que lo habilitaba para obrar milagros, era el poder del Padre (San Juan 14:10) y del Espiritu Santo (Mateo 12:28) .



El Jesús que está hablando es el Jesús que todavía no había llegado al Padre; Era el mismo Jesús hombre que tuvo hambre y comió.



11) Te doy la misma respuesta que a Billy: con el si...y el pero..... no se escribe la historia. La historia de Jesús dice, que el no peco. Pero eso lo vemos nosotros en retrospectiva. Hoy vemos a Jesús victorioso; pero para que esto suceda, soporto una tentacion real, padecio una tentación real, y vencio una tentación real.



Las palabras de Jesús eran las mismas ayer, hoy y siempre. Jesús dijo esto antes de terminar Su misión. El no estaba siendo presumido; simplemente manifestó que no existía la posibilidad de encontrar pecado en Él.



12)Aunque esto hoy es verdad; el texto no dice eso.

Tomando en cuenta todo esto; estas listo para admitir que Jesús fue plenamente humano; y que voluntariamente depuso su divinidad, para ser igual a nosotros en todo, pero sin pecado.?

Aquí si que no te entiendo... Jesús dijo que satanás no tenía poder para vencerlo (Juan 14:30) y eso no era una profecía condicional; eso era un hecho. Más claro no puede estar.



Saludos y gracias por el intercambio.


Ernesto

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:Estimado Ernesto; no tienes que agradecerme nada. Es bueno y saludable intercambiar puntos de vista; aunque no estemos de acuerdo en todo.
Creo que el tema no esta agotado; pero lo continuare mañana.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Entiendo tu punto aunque no puedo afirmar que, como humano, sufrió TODAS las consecuencias del pecado que nosotros sufrimos... Por ejemplo, ¿Crees que Jesús sufrió enfermedades?

¿Que te hace pensar que no?

Nuevamente te recuerdo que perdonar pecados es una acción Divina como lo es afirmar que NADIE le puede quitar la vida.

#3 Esto demuestra que Jesus tenia una naturaleza divina pero no juega ningun papel dentro del plan de salvacion. Es la parte humana la que vivio y correspondio con las necesidades del plan salvifico.

Los apóstoles lo hacían en el nombre de Jesús.

#4 De que el leia mentes por su parte divina y los disipulos lo hacian por Jesus no significa que el no podia caer en pecado. Si con esto quieres probar que Jesus es Dios no lo tienes que hacer porque en eso estamos de acuerdo en donde no estamos es el papel que Jesus hombre juega en plan de la salvacion que sigues sin aceptar.

La Biblia dice que Adán y Eva no tenían el conocimiento del bien y el mal.

#5¿A que conocimiento te refieres? Porque la biblia dice que Adan conocio a Eva y tuvieron a Set. Entonces la palabra conocimiento en la biblia tiene varias conotaciones y no es solamente un conocimiento intelectual. Adan y Eva no conocian por carne propia el pecado pero sabian que comer del arbol era malo. Asi que conocimiento intelectual tenia pero no en carne propia.

Dios nunca cambió, Jesús nunca cambió, El Espíritu Santo nunca cambió. La Trinidad nunca cambió y nunca TUVO LA POSIBILIDAD DE CAMBIAR. ESTO 100% BIBLICO Y DECIR QUE JESUS PUDO HABER PECADO ES DECIR QUE DIOS PUDO HABER CAMBIADO...ES CONTRADECIR LO QUE DICE LA BIBLIA SOBRE JESUS.

#6 Muy lejos de la verdad porque en el momento que Jesus entra en el vientre de Maria es que se hace carne y no anteriormente. ¿No crees que Jesus fue humano por la eternidad o si? Recuerda la trinidad no cambia pero la parte humana de Jesus si.

Las tentaciones de Jesús no fueron hacer uso de Su Divinidad puesto que adorar a satanás no implica eso. Para que haya tentación debe haber un deseo interior pues de no ser así, no sería tentación alguna. Si Jesús hubiera pecado hubiera demostrado que fue atraído y seducido "de su propia concupiscencia" y por ende hubiera demostrado que no era Dios.

#7 No estoy de acuerdo con esto. Como que para ser tentacion tiene que haber deseo desde el interior. Ese deseo no existia en Eva ni Adan antes de pecar. Asi que el diablo los tento y ellos cayeron sin tener el deseo. Si Jesus hubiera pecado no hubieramos perdido todos los seres humanos pero el como Dios no.

La Biblia dice que Jesús fue tentado en todos los puntos pero eso no quiere decir que Jesús pudo haber caído en cualquiera de ellos.

No y ¿Que quiere decir? Claro que significa que el pudo haber caido. A Dios nadie lo tienta haci que las tentaciones fueron para la parte humana y no para la divina.

¿Crees que Jesús pudo haberle hecho mal a alguien cuando Él vino a salvarnos? ¿Crees que Jesús pudo haber tenido otros dioses SIENDO DIOS?

Pecado no consiste en hacer mal a alguien solamente. Pecado es trangresion de la ley de Dios, de cualquier punto asi que como humano se pudo haber separado del padre y convertir la piedras en pan. O adorar a satanas para obtener el mundo para atras ¿No acaso el era el rey de este mundo? O pudo ser tirarse por el precipicio para demostrarle a satanas que Dios es real. Pero jesus no se dejo engañar. Y no se dejo engañar por que nuca se separo del Padre.

Una naturaleza pecaminosa es una naturaleza con TENDENCIA al pecado. Si Jesús vino a demostrarnos que la ley se puede guardar como Él la guardó entonces debería haber tenido una naturaleza pecaminosa... ¿no? Pero como Jesús tenía la naturaleza de Adán entonces, si vino a demostrar algo, solo demostró que Adán pudo guardar la ley tal y como Jesús lo hizo.

#8 No entiendo esta parte porque terminas diciendo algo que estamos de acuerdo. Si Jesus demostro que Adan podia guardar la ley tal y como Jesus hizo entonces demuestra que no hay razon para el pecado. Si Adan hubiera obedecido a Dios como Jesus lo hizo no estuvieramos hablando de esto ahora.

Acaso nosotros, como Cristianos llenos del Espíritu Santo, ¿podemos darle autoridad a otro Cristiano a hacer estas cosas?

#9 ¿Que tiene que ver esto con que Jesus pudo pecar. Jesus como Dios nos da su Espiritu Santo para que como el que fue hombre y dependio del Padre nosotros dependamos de el.

El Jesús que está hablando es el Jesús que todavía no había llegado al Padre; Era el mismo Jesús hombre que tuvo hambre y comió.

#10 Que paso aqui, nos estas dando la razon. Que bueno que lo reconociste que Jesus es hombre tambien.....¿Hubo algun cambio cuando llego al Padre? Porque segun tu no hay cambios en Jesus.....

Las palabras de Jesús eran las mismas ayer, hoy y siempre. Jesús dijo esto antes de terminar Su misión. El no estaba siendo presumido; simplemente manifestó que no existía la posibilidad de encontrar pecado en Él.

#11 Estas asumiendo lo que no esta dicho en el texto. O sea dices por inferencia que el decia esto pero no es algo concreto. Nadie lo redarguia de pecado en ese momento, nada tiene que ver con el futuro.....

Aquí si que no te entiendo... Jesús dijo que satanás no tenía poder para vencerlo (Juan 14:30) y eso no era una profecía condicional; eso era un hecho. Más claro no puede estar.

#12 Repito lo que dije anteriormente :"El texto dice que el principe del mundo no tiene nada en el y otras versiones lo traducen dominio sobre mi. Tampoco lo tenia en Adan hasta que Adan decidio. Y podemos decir que tampoco lo tiene en nosotros porque el diablo no nos puede obligar a pecar. Pecamos porque queremos porque Dios nos ha provisto toda las henrramientas que necesitamos para no pecar. "
So yo si lo veo claro que Jesus era 100% hombre y fue la parte humana la que estuvo en juego todo el tiempo. Aun ahora mismo esta en el cielo como sumo sacerdote pero por su parte humana y no divina......

 

[DEPREDADOR]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

hola a todos y bendiciones

dice hiram contestandole a una respuesta de elg

Cita:
Originalmente enviado por elg
Las tentaciones de Jesús no fueron hacer uso de Su Divinidad puesto que adorar a satanás no implica eso. Para que haya tentación debe haber un deseo interior pues de no ser así, no sería tentación alguna. Si Jesús hubiera pecado hubiera demostrado que fue atraído y seducido "de su propia concupiscencia" y por ende hubiera demostrado que no era Dios.


#7 No estoy de acuerdo con esto. Como que para ser tentacion tiene que haber deseo desde el interior. Ese deseo no existia en Eva ni Adan antes de pecar. Asi que el diablo los tento y ellos cayeron sin tener el deseo. Si Jesus hubiera pecado no hubieramos perdido todos los seres humanos pero el como Dios no.

yo respondo y pregunto para haber pecado previo tiene que haber una tentacion no? pero viendo lo que el hermano hiran dice quiero que observe esto

Gen 3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
cuando usted codicia algo o ve algo le viene del eter o hay un deseo dentro suyo de adquirir o tomar algo fijese que eva comprobo que el arbol era bueno para comer y que no le deasagradaba lo que estaba viendo y para rematar codicio eso ejercio la accion y comio despues todos sabemos

bendiciones a todos

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
Estimados Hiram y Ernesto; el autor del libro de Hebreos, nos da una referencia excepcional, de cuan humano era Cristo. En el capitulo 2:9 dice: “Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte....”

En el versículo 6; el autor habia citado el Salmo 8. Alli el salmista destaca la realidad humana, “ le hicistes un poco menor que los angeles...”. El autor de Hebreos; aplica esa realidad a Jesús. Afirma que aunque El es Dios; fue hecho poco menor que los angeles, o sea, plenamente hombre.(Filipenses 2:5-8)

Hay algo mas que viene a colación de lo que dijo Hiram. Cuando Jesús resucito; su naturaleza era humana, pero glorificada. Prueba de ello es, cuando le dice a Tomas que meta su dedos en las heridas de sus manos y su costado. ( San Juan 20:26-28) Su cuerpo era real. Su humanidad estaba alli.
Pero lo mas extraordinario; es que Jesús, con su cuerpo humano glorificado, ascendio a los cielos, y esta intercediendo por nosotros.
Pero aun hay algo mas extraordinario; Jesús resigno algo de sus atributos divinos, por hacerse igual a nosotros: su omnipresencia. La presencia divina de Jesús; es real en su cuerpo humano glorificado.
Pero nuestro buen Señor; al no ser ya un ser totalmente Espiritual, (como el Padre y el Espiritu Santo), ya que tambien es humano, no puede estar en todas partes a la misma ves.
Es por eso que les dijo a los discípulos que les convenia que El se vaya. (San Juan 16:7) y tambien le dice que estaria con ellos, ( San Juan 14:18) pero lo haria por medio de su Espiritu (San Juan 14:16-17)

Es por eso que cuando aceptamos a Jesús; es el Espiritu Santo quien viene a vivir en nosotros, y nos hace sentir la presencia de Cristo en nosotros.
Esto es posible porque Dios es uno; y porque cada integrante da la trinidad nos ama de igual manera.

Porque si bien; Jesús es el que murio en la cruz, la Biblia dice que: “DIOS estaba en Cristo, reconciliando al mundo consigo”, y tambien dice: “Mas DIOS muestra su amor por nosotros, en que siendo aun pecadores, Cristo murio por nosotros”. En todo acto de la vida de Cristo; podemos ver al Dios trino interactuando para salvarnos, por amor a nosotros.

Con razón Pablo decia (y yo junto con el) “Grande es el misterio de la piedad”

Dios los bendiga
Ruben Daniel..

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

hola a todos y bendiciones

dice hiram contestandole a una respuesta de elg

Cita:
Originalmente enviado por elg
Las tentaciones de Jesús no fueron hacer uso de Su Divinidad puesto que adorar a satanás no implica eso. Para que haya tentación debe haber un deseo interior pues de no ser así, no sería tentación alguna. Si Jesús hubiera pecado hubiera demostrado que fue atraído y seducido "de su propia concupiscencia" y por ende hubiera demostrado que no era Dios.


#7 No estoy de acuerdo con esto. Como que para ser tentacion tiene que haber deseo desde el interior. Ese deseo no existia en Eva ni Adan antes de pecar. Asi que el diablo los tento y ellos cayeron sin tener el deseo. Si Jesus hubiera pecado no hubieramos perdido todos los seres humanos pero el como Dios no.

yo respondo y pregunto para haber pecado previo tiene que haber una tentacion no? pero viendo lo que el hermano hiran dice quiero que observe esto

Gen 3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
cuando usted codicia algo o ve algo le viene del eter o hay un deseo dentro suyo de adquirir o tomar algo fijese que eva comprobo que el arbol era bueno para comer y que no le deasagradaba lo que estaba viendo y para rematar codicio eso ejercio la accion y comio despues todos sabemos

bendiciones a todos

Saludos hermano Depredador,
No estoy de acuerdo con usted en algo. Para la mujer codiciar, que para mi fue el pecado que la llevo a tomar el fruto y no el fruto en si, tuvo la tentacion de la serpiente anterior a eso en Gen 3:1-5 y Eva cedio a esa tentacion codiciando. O sea que la tentacion vino de la serpiente y no del fruto en si. El fruto fue el acto del la codicia interna que la codicia fue el acto de la decicion de Eva de ceder a la tentacion de la serpiente. Asi que no tiene que haber deseo interno para ver tentacion. Y eso lo vemos en las tentaciones de Jesus.......

Que Dios nos guarde en sus divino amor....

 

[DEPREDADOR]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bendiciones a todos

gracias hermano hiram por responderme lei en lo que no estaba de acuerdo, solo le queria preguntar si eva no tuvo deseo porque fue tentada por la serpiente entonces quien tento a adan cuano la mujer le dio de comer el fruto? gracias

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Hermano Depredador; intente hacer contacto contigo, a traves de E-mail y no pude. Si quieres puedes escribirme a: [email protected]
Te hago una pregunta ¿ lo de Depredador, es por la pelicula de ese mismo nombre?
Perdon a todos, por enviar un mensaje personal por este medio.
Lastima que no puedo decir: este mensaje se autodestruira en cinco segundos..

Dios los bendiga
Ruben Daniel

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bendiciones a todos

gracias hermano hiram por responderme lei en lo que no estaba de acuerdo, solo le queria preguntar si eva no tuvo deseo porque fue tentada por la serpiente entonces quien tento a adan cuano la mujer le dio de comer el fruto? gracias

Mi hermano Depredador,
Contestando la pregunta de si necesito tener deseo de pecado para pecar. Supongamos que si entonces Dios creo a Eva y Adan con deseos pecaminosos. Si por el contrario No se necesita el deseo de pecar entonces Dios hizo a Adan y Eva sin el deseo de pecar y pecaron porque quisieron.

Hasta ahora hemos todos estado de acuerdo que Dios hizo a Adan y por consiguiente a Eva sin el deseo pecaminoso o sea que tenian tendencia a obedecer en vez de pecar. AHora lo que atrajo a Eva a acariciar la tentacion fue la curiosidad y se despego de su marido. Esto lo vemos en Gen 3 cuando dice que la mujer comenzo a razonar con la serpiente. O sea sintio curiosidad. ¿La curiosidad es pecado? NO pero al entrar en la curiosidad deseo el fruto o sea lo codicio y codiciar si esta en la ley de Dios. Entonces una vez ella codicio ya no habia marcha atras. Pero que la condujo a codiciar fue su curiosidad y hasta ese punto ella lo hizo voluntariamente.

Lo mismo pasa con Adan. La Biblia dice que la mujer le dio a comer a Adan. Adan sabia que no debia comer entonces ¿porque comio? Esto se ve en la escusa que le da a Dios. La mujer que me diste me dio y yo comi o sea que Adan comio por Eva o sea por amor a Eva. No habia el deseo en Adan en comer pero cuando la mujer le dio de comer el comio asi que lo hizo por amor a Eva.

En fin no tienes que tener deseo para pecar solo lo que tienes que hacer es desobedecer. Y para decir mas el deseo ya es pecado y eso lo clarifico Jesus en Mateo 5. O sea que si yo deseo la mujer de mi projimo no tengo que acostarme con ella para pecar porque ya peque.

Nosotros heredamos la naturaleza de Adan despues de pecar y lo que significa es que se nos hace mas facil desobedecer que obedecer. Nada que ver con el deseo. Tenemos deseos pecaminosos porque nos separamos de Jesus. La naturaleza de Adan antes de pecar era que le era mas facil obedecer que desobedecer por lo tanto si desobedecio es porque quiso. La naturaleza de obedecer es la que Jesus heredo cuando fue engendrado.

Espero que esto clarifique. Que Dios nos guarde en su divino amor.....

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
Queridos hermanos; quisiera hacer un aporte a lo que estan debatiendo. Si leemos detenidamente el dialogo entre Eva y satanas; podemos ver, que fue lo que hizo que Eva, tomara una decisión equivocada.

Satanas, lo primero que hizo es entablar un dialogo con Eva, y captar asi, su atención.
Cuando lo logro; inmediatamente su conversacion giro alrededor de lo que Dios dijo.
Sin hacerse esperar; sembro dudas en la mente de Eva, y cuestiono lo que Dios habia dicho. ( “ con que Dios os a dicho”......) El siguiente paso, fue contradecir abiertamente lo que Dios dijo. ( “no moriréis” )
Por ultimo; logro que la codicia entrara en la mente de Eva, al decirle : “seréis como Dios”

Entonces queridos hermanos; lo que realmente Eva codicio, ( y en esto consistio la tentación) es llegar a ser como Dios. En este incidente podemos ver al agente de la tentación (satanas), al objeto o victima de la tentación( Eva ) al medio usado para la tentación en si ( el arbol y su fruta ) y en lo que consistió la tentación: codiciar ser como Dios. Si verdaderamente ella penso que podia llegar a ser como Dios, ¿para que obedecer a Dios, si puedo ser como El?.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

¿ TODAVIA HAY ALGUIEN POR ALLI?

Ruben Daniel

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

¿ TODAVIA HAY ALGUIEN POR ALLI?

Ruben Daniel

ALLI... NO SÉ... PERO YO ESTOY AQUI.

SALUDOS,

ERNESTO

 

[alfayomega]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Muy n estimados en cristo: estube leyendo las opiniones sobre el dia sabado si hay que guardarlo o no. En mi opinion por las sagradas escrituras pues el sabado fue instituido por moises en el viejo pacto que Dios hizo con el pueblo de israel fu un pacto que Dios hizo exlusivamente con ellos como su pueblo escogido, no entraban los gentiles en este pacto incluso en el templo habia un patio donde se permitia a los gentiles pero mas adentro no les era permitido entrar El sabado era un dia literal y fue un dia donde se dedicaba a Dios es decir era de caracter cultual. Cuando Jesucristo vino y murio en la cruz inaugro el nuevo pacto en su sangre ofreciendose como victima para pagar el precio de nuestra salvacion y en el momento en que el exclamo en la cruz "consumado es" el velo del templo se razgo en dos dando asi a entender que el antiguo sistema habia sido abolido por completo en en cristianismo es d ecir en el nuevo pacto los dias quedaron abolidos como medio de Justificacion "nada perfeciono la ley" tambien quedaron abolidos todas las ceremonias y los sacrificios y todo el sistema cultual.En Jesucristo encontramos perdon y limpieza para nuestros pecados pues cristo es sacerdote y victima del sacrificio. Jesucristo es nuestro sabado perpetuo pues en el descansamos de una vez y para siempre pues el descanso que el nos ofrece en el nuevo pacto no es un dia fisico sino es espiritual y de una vez y para siempre "venid a mi todos los que estais trabajados y cargados que yo os hare descansar" asi es que el nuevo pacto no estasblece un dia sino una persona para el descanso: !Jesucristo!

 

[davidgregory]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

en Mateo 11:28 dice:

28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.

Realmente Amigos nuestro reposo es Cristo y no un dia de la semana es estar todos los dias de nuestra existencia con Dios, a cada momento y en cualquier lugar , y el guardara de nosotros y seguir sus mandamientos.

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Estimado Davidgregory; si tienes ganas de debatir sobre el tema del sabado, ya hay un epigrafe que esta abierto con este tema.
Solo dejame preguntarte, ¿ crees realmente que el texto que tu citastes, tiene algo que ver con descansar un dia? ¿ trabajas tu los 7 dias a la semana, lo 30 dias al mes, los 365 dias al año? Entonces deberias primero tener en claro, porque Dios dispuso que haya un dia de descanso semanal.
Pero para no desviar el tema te esperamos en "¿sabado o domingo?"

Dios te bendiga.
ruben daniel