¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

¿No se acuerda Billy Vicente que el pasaje de Isaías 65:20 se lo interpreté cuando por primera vez hizo el reto? Pero como él es muy olvidadizo, cuando le conviene, le repetiré lo que creo del pasaje.
El pasajee s obvio que se refiera la tierra nueva. Pero habla de que "el niño morirá de cien años". ¿Es que alguna vez la niñez se ha prolongado por 100 años? Hoy la niñez "muere" a los doce años. Lo que el pasaje claramente apunta es que los niños llegarán hasta un siglo, para luego ser jóvenes.

Miremos el pasaje de Génesis 5, donde se presentan las edades de los patriarcas antediluvianos. Hay patriarcas, sin contar a Enoc, que a los 365 años fue traspuesto al cielo sin ver la muerte, que vivieron más de 900 años. El patriarca que se casó más joven, Enoc, fue a los 65 años, que hoy sería unos 20 años, quizás menos. Pues en la eternidad, las edades no tienen fin y la niñez será mucho más prolongada.

En cuanto a la parte que dice que "el pecador de cien años será maldito", creo que Nacar Colunga lo pone más claro: "No llegar a los cien (años) será tenido por maldición", es una clara alusión a que todos pasarán de ese edad.

Si esto no le satizface al señor Vicente, que ponga él su interpretación.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos Ernesto. Me gusta el tono respetuoso de tu exposición. Sigamos así y los dos saldremos beneficiados. Yo no soy dogmático, en el sentido de afirmar que la cosa es así porque así me lo enseñaron y punto. No, nadie tiene un conocimiento total de la Biblia, y hay que tomar en cuenta que lo inspirado no son las palabras, sino la idea que se está tratando de transmitir en un lenguaje humano imperfecto. Bueno, al grano (Mis respuestas en azul).



Todo lo que quise decir es que no es cierto que hasta la muerte de Jesús, el sacrifico de un cordero "era la única manera de ser perdonado"

R: tomé el cordero por ser el más emblemático, ya que había muchas formas de ofrecer sacrificios por los pecados (Levítico 4). Nos estamos refiriendo aquí a la ley ceremonial de la nación de Israel donde vivía el sujeto en cuestión; por lo tanto, sostengo que si es cierto. ¿Cuál es la otra que había?.
No encuentro la respuesta a mi pregunta de que por qué no se observó una fiesta que no había sido cumplida con la muerte de Jesús (según los ASD). Asumo que eres Adventista y que crees en el JI, pero si no lo eres o no crees en el JI entonces descarta mi pregunta.

R: ¿No te basta que me haga llamar Superadvent...ista? Me vas a perdonar, pero, no sé si estoy “tapado”, la verdad es que no entiendo tu pregunta. Formúlamela en otra forma, con un ejemplo, si posible. ¿Quién no observó la fiesta: los judíos o los adventistas?
No encuentro respuesta a mi pregunta puesto que pregunté si estas leyes ¿dejaron de ser pecado cuando Jesús murió, si o no y por qué?

R: Según el Concilio de Jerusalén, sí y no. Si tu conciencia como judío-cristiano te culpaba de pecado, era pecado para ti. Pero para un cristiano gentil no lo era, menos la observancia del sábado. Te lo explicaré al detalle en un próximo post sobre ese Concilio.
Insisto que hay problemas puesto que la ley de Dios no puede considerarse un tipo de buffet donde se escogen algunas y se descartan otras. Hasta ahora he visto que escogen mandamientos 1-10, animales limpios, diezmo (revisado), y otros y descartan leyes de higiene, leyes de esclavos, bigamia, observancia del sábado, vestimenta, enseñanza, y muchas otras más. La Bibila es clara que o todo o nada. Si rompes uno rompes todos. Ni una jota ni una tílde... ¿Entonces?

R: Insisto que no hay problemas. El sábado era un mandamiento conocido antes de ser promulgado por escrito (nada menos que por el dedo de Dios y dicho por su voz). Favor lee Exodo 16. Ese conocimiento fue transmitido de generación en generación desde Adán, Set, Matusalén, Noé,Taré, Abram, Isaac, Jacob, y dele hasta Moisés. Por otro lado, la IASD tiene los mandamientos de los alimentos, de higiene sólo como recomendaciones. No hay que ser tan cerrado de mente como para descartar todo lo judío por que es judío. Hay muchísimas cosas beneficiosas. ¿Sabías que el concepto de las embajadas de los países viene de las ciudades-refugios del A.T.?. Ahora, los 10 mandamientos, diseñados para el hombre (no sólo para el judío) son eternos.

Pienso que, como Cristianos, tenemos tres mandamientos: Dios es uno, Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas y amaras a prójimo como a ti mismo.

R: Esos tres mandamientos que tu citas, están todos incluidos en los 10 mandamientos. Por cierto, el primero (Dios es uno) es la Shemá judía –Deuteronomio 6:3, pero eso no es ningún mandamiento, es una afirmación. El primer mandamiento de la ley basta para eso. Por eso es que se reduce a 2 mandamientos. Amarás al Señor tu Dios con toda tu alma y todas tus fuerzas (mandamientos 1-4) y amarás a tu prójimo como a ti mismo (mandamientos 5-10)
Creo que si eso quería haber dicho el Angel lo hubiera dicho y así ningún Cristiano podría argumentar en contra de lo que dices. Creo que la forma de adorar a Dios no es guardando el Sábado; es adorándolo en Espíritu y en verdad. Decir que la adoración depende de un día específico equivale a la incógnita de donde debemos adorar a Dios que presentó la mujer de Samaría a Jesús. Adorar a Dios no se trata de DONDE Y CUANDO. ¡Acaso crees que Dios no nos acepta si le adoramos TODOS LOS DÍAS?
No comparto tu opinión puesto que profanar el sábado era motivo de muerte lo cual lo haría de más o igual importancia que lo que los Reformadores lucharon en contra. Por siglos, el pueblo de Israel fue amonestado por no guardar el sábado pero en ningún lugar ves que los Cristianos fueron amonestados por no guardarlo.

R: te lo ilustro sencillamente. Métete 7 días en una cueva sin luz. Si sales repentinamente al sol te dañarás la vista. Igualmente, la cristiandad estaba tan, pero tan sumergida en el oscurantismo católico, que haberse predicado el sábado además de la justificación por la fe, hubiera hecho más daño que bien.
Leyendo con calma Hechos 15 podemos ver que los Fariseos convertidos al Cristianismo perturbaban a los gentiles ordenándoles que se circuncidaran y guardaran la ley (nomos). Lo que se decidió (guiados por el Espíritu Santo) fue no imponer cargas innecesarias y que se abstuvieran de lo sacrificado a ídolos, sangre de ahogado y fornicación. Pensar que estos gentiles recién convertidos al Cristianismo sabían todo sobre el sábado es pensar algo fuera de la realidad especialmente cuando sabemos que muchos esclavos se convirtieron al Cristianismo y como esclavos (con amos no Cristianos ni Judíos) podemos concluir que no descansaban el Sábado. Otra cosa que debes notar es el hecho de que los primeros Judíos convertidos al cristianismo no estaban seguros de que obedecer y que no obedecer pero con el tiempo, Pablo y otros, guiados por el Espíritu Santo, fueron descartando ciertas leyes del AT como lo es el comer animales sacrificados a los ídolos (algo que prohibieron al comienzo).

R: Estamos hablando pocos años después de la muerte de Cristo (aún no había traspasado el evangelio el Asia Menor hacia Grecia, es decir, no habían llegado a Roma -de donde viene el domingo-), e indudablemente todos los gentiles convertidos (esclavos o libres) tenían el conocimiento del sábado, porque el mensaje fue llevado inicialmente por cristianos judíos, y en tan poco tiempo es imposible haber cambiado tan importante mandamiento. Si Pablo y los otros se apuraban para celebra las fiestas judías, ¿no iba a observar el sábado fielmente? Si conocieras mejor la mentalidad judía, me entenderías mejor. El sábado estaba en los 10 mandamientos, y para ellos, era y es lo más sagrado después del mismo Dios.
No encuentro la respuesta a mi pregunta puesto que si Isaías prueba que el sábado es vigente para los Cristianos, también prueba que los cristianos deben observar las lunas nuevas. Si no debemos observarlas, ¿de qué eran sombra?

R: Sinceramente, no sé de que eran sombra las lunas nuevas, a diferencia del sábado, que es sábado porque lo instituyó Dios en la creación y fue hecho para el hombre (Marcos 2:27)-fíjate que no dice que fue hecho para el judío-, y como conmemoración de la creación, es decir, no es sombra de nada. Me imagino que lo de las lunas es un símbolo de la constancia de las bendiciones de Dios por la certeza en la secuencia de los meses. Eso formaba parte del transfondo de la cultura israelí en aquel tiempo. A nosotros, cristianos gentiles, nos basta observar el sábado también como anticipo del mundo feliz por venir. Acuérdate que en la resurrección habrá judíos justos resucitados que vivieron antes de Jesús. Para ellos les escribió Isaías. En esa oportunidad sabremos el por qué de las nuevas lunas. Más de esto es pura especulación. Ten presente lo que dijo Juan: “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” Apoc.:4:12. El mismo cristiano-judío que escribió: “Y el que guarda sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él” 1º Juan 3:22, Los mandamientos de Jesús son los mismos mandamientos de Dios, y el sábado Jesús lo enalteció (y los apóstoles también), a diferencia de condenar la tradición de los judíos.
Te debo corregir puesto que el N.T. es una compilación de cartas escritas por Cristianos (no por Judíos) para Cristianos y no necesariamente podemos decir que la mayoría fueron judíos. Si lees con calma el A.T. te darás cuenta que uno de los pecados principales del pueblo de Israel era su constante profanación del sábado. A eso se debe las constantes amonestaciones de los profetas en cuanto al día de reposo. Leyendo con calma el N.T. vemos que la Iglesia Cristiana estaba cundida de toda clase de pecados: desde favoritismo hasta ¡un hombre fornicando con su madrastra y como si fuera poco, el resto de feligreses presumían de eso cuando deberían haber tomado cartas en el asunto!!! ¿Me vas a decir que si el sábado no fue abolido, no hubo Cristiano alguno que no lo observó? Eso es como decir que los ASD o BSD u otro grupo Cristiano que guarda el Sábado nunca predica en su propia Iglesia sobre ese tema… Solo el hecho de que se han autodenominado Adventistas y Bautistas del séptimo día lo dice todo… En cuanto al Domingo… Estoy 100% de acuerdo que el N.T. (ni el A.T) enseña semejante disparate.

R: Un momentico Tico, no te desesperes Pérez. Todos los escritores del N.T. eran cristianos de origen judío. Por favor, dime uno que no lo era. El único que aparentemente no lo era Judío fue Lucas, aunque los judíos mesiánicos ofrecen evidencias de lo contrario. Esa es otra historia. Las iglesias a las que estaban dirigidas quedaban todas en el Asia Menor (ahora Turquía), Grecia, y la iglesia de Roma, al final de los días de Pablo (60 d.C.). Todas sus predicaciones iniciales las iniciaban desde las sinagogas de la Diáspora judía (judíos que habían emigrado desde la salida de Babilonia), donde también iban los gentiles a aprender del Dios judío. El hecho de que un cristiano robe (y hay bastantes) no significa que se cambien los 10 mandamientos. Aún en la IASD conozco casos de hermanos que se echan “una canita al aire” con el sábado. Igualmente, a consecuencia de la apostasía gradual de Israel y Judá, los israelitas se fueron alejando del sábado más y más hasta que Dios se los llevó cautivos a Asiria y a Babilonia respectivamente. Sabiendo que la violación del sábado había sido uno de las causas, al regresar de Babilonia se volvieron recalcitrantemente fanáticos en su observancia y le añadieron como70 nuevas leyes –una era el número de pasos máximo permitido ese día. Jesús vino también a poner el sábado en su justo lugar y quitar la basura acumulada, pero jamás para abrogarlo (Mateo 5:17). El cristianismo empezó verdaderamente a alejarse del judaísmo después del alzamiento de los judíos y la destrucción de su templo en el 70 d.C. Después hablo de eso.
En cuanto a tu teoría sobre el Sábado y su supuesta vigencia por el hecho de que su profanación se castigaba con la muerte, te debo recordar que si quebrabas un mandamiento, quebrabas TODOS como también te recuerdo que si no procurabas cumplir TODOS los mandamientos y TODOS los estatutos te iban a caer las siguientes maldiciones que eran mucho màs severas que ser apedreado:
R: Falso. Si tu robabas, podías resarcir el daño, y ofrecer sacrificio y eras perdonado, si codiciabas, si decías falso testimonio, lo mismo. Algunos pecados tenían pena capital, otros no. Las maldiciones, léelas en su debido contexto: fueron dadas al pueblo de Israel como nación, y bastante que se les han cumplido –nada más con el Holocausto tuvieron una muestra-. Esa era otra dispensación. los cristianos no somos una nación física, sino que Dios nos trata individualmente y en comunidad (iglesias) pero no como nación, porque la salvación es personal. Aún así, si te apartas del camino trazado por Dios en sus mandamientos cosecharás infelicidad y miseria (ley de causa y efecto).



Bueno, acuérdate de los otros 2 argumentos de Colosenses 2:16, y que Dios te bendiga en todo. Puedes recontraresponder. Por mí no hay inconveniente alguno, aunque mi respuesta no variará mucho.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Cajiga: “Cuando me contradijo lo del Salmo 89:34, le dije que Dios coloca textos con mensajes diferentes dentro de algunos pasajes de la Biblia. Y este es uno de ellos. Es más que claro que el texto se refiere al pacto que menciona Moisés en Deut. 4:13, esto es, el Decálogo”.

Y yo le respondo: Cuando Cajiga puso esa ¿respuesta? infantil e increíble, yo le señalé que en todo el salmos 89, completito, no hay nada que sugiera algún “mensaje” oculto en su contenido.
Se puede revisar el pasaje desde arriba hasta abajo, y no se verá nada de eso; porque de una manera clarísima y directa, el propio texto remarca que se trata del “pacto de Dios con David”, sobre su descendencia.

¿Acaso el único pacto de Dios con el hombre, fue el “pacto de la ley”?.
La Biblia menciona varios pactos de Dios, y todos son “su pacto”. Pero Cajiga, en su manía legalista-sabatista, cada vez que observa la palabra “pacto”, cree que se habla del “pacto de la ley”…..¿Hasta dónde va a llegar este sectario?.......

De todas formas, aquí hay algo sintomático, Cajiga se ha quedado solito con esa afirmación mentirosa que hace; porque ninguno de sus compartes lo ha respaldado……¿Quién va a querer exponerse, con algo tan evidente?......Solamente el fanatismo de Cajiga hace posible, salir con semejante disparate………

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, según Cajiga, él ¿interpretó? el texto de Isaias 65:20; por lo tanto, permitanme reirme un poquito nada mas: JA, JA, JA, JA.......

-Dice Cajiga: "El pasaje es obvio que se refiera a la tierra nueva. Pero habla de que "el niño morirá de cien años". ¿Es que alguna vez la niñez se ha prolongado por 100 años?. Hoy la niñez "muere" a los doce años. Lo que el pasaje claramente apunta es, que los niños llegarán hasta un siglo, para luego ser jóvenes. En cuanto a la parte que dice que "el pecador de cien años será maldito".....es una clara alusión a que todos pasarán de ese edad".

Y yo le respondo: Revisemos varias versiones de la Biblia:

1) 20 No habrá más allí niño que viva pocos días, ni anciano que no complete sus días; porque el joven morirá a los cien años,y el que no alcance los cien años será considerado maldito.
2) 20 Nunca más habrá en ella niños que vivan pocos días, ni ancianos que no completen sus años.
3) 20 El que muera a los cien años será considerado joven; pero el que no llegue a esa edad será considerado maldito.
4) 20 Allí no habrá niños que mueran a los pocos días, ni ancianos que no completen su vida. Morir a los cien años será morir joven,y lo mismo serán sus descendientes.
5) 20 No habrá más allí niño que muera de pocos días ni viejo que sus días no cumpla, sino que el niño morirá de cien años y el pecador de cien años será maldito.

Entonces, estimados hermanos, lo que dice Cajiga no tiene ningún sentido e ignora el texto bíblico, porque aquí se está hablando claramente de muerte de personas.......Y eso, no es compatible con Apocalipsis 21, y la "tierra nueva" que esperamos los Cristianos.......Ese es, el verdadero punto.....

-Por otra parte, Cajiga prefirió obviar la alusión a los "descendientes", que está presente en todo el pasaje.

Veamos diferentes versiones, al respecto:

23 No trabajarán en vano ni darán a luz para desgracia, porque son la simiente de los benditos del SEÑOR, ellos, y sus vástagos con ellos.
23 No trabajarán en vano, ni tendrán hijos para la desgracia; tanto ellos como su descendencia serán simiente bendecida del Señor.
23 No trabajarán en vano ni tendrán hijos que mueran antes de tiempo, porque ellos son descendientes de los que el Señor ha bendecido, y lo mismo serán sus descendientes.
23 No trabajarán en vano ni darán a luz para maldición, porque son linaje de los benditos de Jehová, ellos mismos y también sus descendientes.

¿Porqué Cajiga no se refirió a los "descendientes" mencionados aquí?......
Esto, se opone a lo que Cristo dijo, que en la "tierra nueva" los salvados serán como los ángeles....¿Tienen los ángeles descendientes?......

En conclusión, estos pasajes de Isaías, podrán tener cualquier otra interpretación o explicación; menos la que el adventismo y Cajiga le quieren dar.........Es bien evidente, que ellos no se pueden referir a la misma realidad de Apocalipsis 21, cuando habla de "la tierra nueva" para los Cristianos.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

"COMO FUÉ EN EL PRINCIPIO..."

Amados hermanos que creen en la doctrina de la A.S.P.:

Dios le entregó al hombre en el principio un sólo Mandamiento, y éste es el Mandamiento del que se da testimonio en Génesis 2, 16-17:

"Y Dios impuso al hombre este mandamiento: 'De cualquier árbol del jardín puedes comer, mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio.'"

Por un sólo Mandamiento el hombre era justo o réprobo.

Con la caída de Adán y Eva en el Paraíso y con expulsión de él, se inicia la Historia de la Salvación que es la búsqueda que Dios hace del hombre para redimirlo y salvarlo.

Este camino de salvación se realiza por medio de "Alianzas" que Dios instaura entre Él y los hombres, y por medio de Mandamientos que Dios establece con los hombres de la Alianza como prueba de su fidelidad.

Se establecen diversas Alianzas con Ley cada una, como la de Noé, la de Abraham, la de Moisés.

Así el Pueblo Judío camina un largo recorrido hasta que Dios realiza Su Obra redentora entre los hombres: el Advenimiento del Mesías.

El Mesías tiene toda potestad divina (Mt. 28,18) y es con ésta Potestad que establece la Nueva y Eterna Alianza de Dios con los hombres: la Alianza de la redención (Lc. 22, 19-20)

Esta Alianza no es sellada con sangre del sacrificio de animales, como las demás alianzas, sino que por ser la Alianza de Redención definitiva, es sellada con la Sangre de Jesucristo (Mt. 26,26-28) Quien es El Cordero de Dios (Jn. 1,36) que fué Sacrificado en Pascua en Judea hace 2,000 años para la salvación del mundo.

De todas las antiguas alianzas se desprendía una ley con Mandamientos, y ésta no fué la excepción: como era en el principio, así Dios instituyó nuevamente Un Solo Mandamiento por el que los hombres son reprobados o justificados:

"La gloria de mi Padre está en que deis mucho fruto, y seáis mis discípulos. Como el Padre me amó, yo también os he amado a vosotros; permaneced en mi amor.

Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor, Os he dicho esto, para que mi gozo esté en vosotros, y vuestro gozo sea colmado.

Este es el mandamiento mío: que os améis los unos a los otros como yo os he amado.

Nadie tiene mayor amor que el que da su vida por sus amigos. Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando." (Jn. 15,8-14)

Un sólo Mandamiento nos dá el Mesías como prenda de la Alianza Eterna, tal y como Dios le dió a Adán y Eva un sólo Mandamiento en el Principio.

Sin embargo el Único Mandamiento mesiánico no es ya prohibitivo, sino que es una afirmación del Amor, porque Dios es Amor (1Jn. 4,8).

El Único Mandamiento Eterno unifica el Amor de Dios, reflejándolo en los hombres: ya no amamos al prójimo como a nosotros mismos (Lev. 19, 19) ni tampoco nos manda amar a Dios (Deut. 6,4) sino que nos entrega el Amor del Padre por medio del Hijo, y santifica a la humanidad en Su Amor.

Ya no hay más prohibición por parte de Dios, sino sólo afirmación en el Amor divino que hemos conocido gradualmente a través de la Historia de la Salvación hasta llegar a la madurez de la fé por el Amor.

Así la Imagen y Semejanza de Dios en el hombre (Gen. 1, 27) se restaura impecablemente en la completa entrega de Dios a nosotros, y de nosotros a Dios.

Viviremos en el Amor por siempre.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Es interesante la respuesta de Luis Cajiga, comparto su interpretación y es más, me gustaria ampliarla, pero antes quisiera saber si la promesa dada por bvicente18 sobre esta respuesta, sigue en vigencia.
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-"Gabrielito", tienes que precisar a qué te refieres; porque Cajiga ofreció una anti-respuesta acerca del Salmos 89; y en otro mensaje puso una ¿Respuesta? sobre los pasajes de Isaías.....Y ambos casos, son verdaderos disparates desde arriba hasta abajo...Aunque no resulta extraño, que te identifiques con lo que él dice, ya que como sectarios al fin, ustedes son "cortados por la misma tijera"; y ya nos tienen acostumbrados a sus intervenciones desafortunadas e increíbles.....¡Vaya usted a saber!.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-"Gabrielito", tienes que precisar a qué te refieres; porque Cajiga ofreció una anti-respuesta acerca del Salmos 89; y en otro mensaje puso una ¿Respuesta? sobre los pasajes de Isaías.....Y ambos casos, son verdaderos disparates desde arriba hasta abajo...Aunque no resulta extraño, que te identifiques con lo que él dice, ya que como sectarios al fin, ustedes son "cortados por la misma tijera"; y ya nos tienen acostumbrados a sus intervenciones desafortunadas e increíbles.....¡Vaya usted a saber!.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Todo lo que le digan blanco, vicentito18 dira negro...porque?

El tema general que domina vicente18 es el del odio y envidia hacia un grupo de personas que son mejores que el y pueden creer lo que ellos prefieran pues si alguien no esta de acuerdo deberia argumentar de la forma mas civilizada posible, porque se esta tratando de asuntos muy serios y se supone que nosotros los cristianos tenemos otros argumentos de peso...no?

Saludos
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Superadvent dijo:
ENTRE ADVENTISTAS (Con el permiso de los otros hermanos)



Feliz semana Hermano Hiram Guzmán, te admiro la paciencia sobrenatural que Dios te dio, al verte tratar de razonar con el furibundo papista-mariano-santero Mobile21. Quiero compartir contigo una cita de la hermana White que viene al caso:

“Si el hombre con el cual se comunica no es sincero y no desea ver y comprender la verdad, dará vuelta sus palabras y lenguaje en todo respecto para que se adapte a sus propios propósitos. Viciará el sentido de sus palabras, dará alas a su imaginación, las torcerá de su verdadero significado, y luego se atrincherará en la incredulidad pretendiendo que los conceptos son todos erróneos” Mensajes Selectos. Tomo I. Página


Como ves, no hay que “gastar mucha pólvora en zamuro” como dicen por aquí. Que llegue a comprender la Biblia, hay que dejárselo al Espíritu Santo ya que está profundamente sumergido en idolatría. Al menos tiene la información en su subconsciente. Oremos por Mobile 21 con ayuno y oración, porque esa especie con nada sale, como dijo el Maestro.
Mi hermano SuperAdvent,
Algo me motiva a seguir contestandole a este individuo que lo mas que hace es insultar el intelecto humano. Dice el que nosotros decimos mentiras pero su propio Catecismo lo contradice. Para la iglesia catolica el domingo es el traspaso del sabado biblico. Pero Mobile21 se cree que somos tontos. Lo otro es que usted vee claramente la agenda de Vicente y sus compañeros de viajes que es todo lo que es en contra del adventismo. ¿Como es que Billy y Co no ha dicho nada de los disparates y mentiras de Mobile21? Porque el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

¿Han notado como Mobile21 no ha contestado las preguntas de su propio catecismo? Eso es para que vean como es el .......

Y como digo yo que a Pedro y otros les gusta, Que cada cual juzgue..........
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos Ernesto. Me gusta el tono respetuoso de tu exposición. Sigamos así y los dos saldremos beneficiados. Yo no soy dogmático, en el sentido de afirmar que la cosa es así porque así me lo enseñaron y punto. No, nadie tiene un conocimiento total de la Biblia, y hay que tomar en cuenta que lo inspirado no son las palabras, sino la idea que se está tratando de transmitir en un lenguaje humano imperfecto. Bueno, al grano (Mis respuestas en azul).
Yo pienso igual que tú pero he llegado a diferentes conclusiones.


R: ¿No te basta que me haga llamar Superadvent...ista? Me vas a perdonar, pero, no sé si estoy “tapado”, la verdad es que no entiendo tu pregunta. Formúlamela en otra forma, con un ejemplo, si posible. ¿Quién no observó la fiesta: los judíos o los adventistas?



Pensé que quizás no eras Adventista puesto que otros dicen no serlo y hasta ahora defienden todas las doctrinas y a EGW a capa y espada…

OK.. Con lo de mi pregunta. Sabemos que las fiestas anuales fueron clavadas en la cruz puesto que Jesús las tipificó con Su vida, muerte y resurrección pero, como la doctrina del Juicio Investigador enseña que el día de expiación no fue tipificado hasta 1844 entonces pregunto por qué no fue observado por los Cristianos como una fiesta solemne que apuntaba a una fecha futura?

R: Según el Concilio de Jerusalén, sí y no. Si tu conciencia como judío-cristiano te culpaba de pecado, era pecado para ti. Pero para un cristiano gentil no lo era, menos la observancia del sábado. Te lo explicaré al detalle en un próximo post sobre ese Concilio.

Mi pregunta es ¿por qué estos mandamientos perdieron vigencia si no son parte de la ley ritual y por ende no fueron clavados en la cruz? Entiendo lo del concilio de Jerusalén pero acaso Pedro tenía alguna base Bíblica (A.T.) para decir que los Cristianos no debían preocuparse por observar Yom Kippur (aunque no se había cumplido) o por mezclar lino con lana o por no circuncidarse? ¿Qué pasaje Bíblico leyeron los de Berea para comprobar que Pablo predicaba de acuerdo a la ley y al testimonio?


R: Insisto que no hay problemas. El sábado era un mandamiento conocido antes de ser promulgado por escrito (nada menos que por el dedo de Dios y dicho por su voz). Favor lee Exodo 16. Ese conocimiento fue transmitido de generación en generación desde Adán, Set, Matusalén, Noé,Taré, Abram, Isaac, Jacob, y dele hasta Moisés. Por otro lado, la IASD tiene los mandamientos de los alimentos, de higiene sólo como recomendaciones. No hay que ser tan cerrado de mente como para descartar todo lo judío por que es judío. Hay muchísimas cosas beneficiosas. ¿Sabías que el concepto de las embajadas de los países viene de las ciudades-refugios del A.T.?. Ahora, los 10 mandamientos, diseñados para el hombre (no sólo para el judío) son eternos.



Tengo una opinión diferente en cuando a Éxodo 16:

1. Siendo que esa es la primera vez que se menciona la palabra Sábado (vers. 23), no dice “acuerdate” puesto que se estaba introduciendo por primera vez. Prueba de ello es que los que salieron a recoger mana en el sábado no fueron castigados.

2. Cuando Dios entrego las tablas del (viejo) pacto, dijo: “Acordarte has del día de reposo…”. Fue entonces cuando apedrearon al hombre que no quiso acordarse y fue a recoger leña en el día de reposo.

3. La Biblia no dice que ni Adán ni Set, ni Noé ni ninguno de estos hombres guardó el Sábado.

4. Dios hizo diferentes pactos con diferente gente y el pacto que hizo con Israel, no lo hizo con otros.

5. Los diez mandamientos no son eternos por el simple hecho que contiene terminología que no es eterna. Ej. Esclavitud, honrar a padre y madre, trabajar seis días y descansar uno, codiciar a la mujer del prójimo.

R: Esos tres mandamientos que tu citas, están todos incluidos en los 10 mandamientos. Por cierto, el primero (Dios es uno) es la Shemá judía –Deuteronomio 6:3, pero eso no es ningún mandamiento, es una afirmación. El primer mandamiento de la ley basta para eso. Por eso es que se reduce a 2 mandamientos. Amarás al Señor tu Dios con toda tu alma y todas tus fuerzas (mandamientos 1-4) y amarás a tu prójimo como a ti mismo (mandamientos 5-10)



Los diez mandamientos no incluyen amar a nuestros enemigos o bendecir a los que nos maldicen. Tampoco incluye ayudar a los huérfanos y a las viudas o dar la otra mejilla.



R: te lo ilustro sencillamente. Métete 7 días en una cueva sin luz. Si sales repentinamente al sol te dañarás la vista. Igualmente, la cristiandad estaba tan, pero tan sumergida en el oscurantismo católico, que haberse predicado el sábado además de la justificación por la fe, hubiera hecho más daño que bien.


No comparto tu idea pues la Biblia enseña otra cosa…¿Acaso no hizo eso con los Israelitas? Aquí tienes a un grupo de personas que estaban tan sumergidos en el paganismo que cuando vieron que Moisés se tardó mucho en regresar de la montaña, decidieron hacer una vaca de oro para adorarla!!! ¿Qué hizo Dios? Les entregó 613 mandamientos incluyendo fiestas que ellos nunca habían observado. Otro ejemplo es Pedro y la visión que lo corrigió.



R: Estamos hablando pocos años después de la muerte de Cristo (aún no había traspasado el evangelio el Asia Menor hacia Grecia, es decir, no habían llegado a Roma -de donde viene el domingo-), e indudablemente todos los gentiles convertidos (esclavos o libres) tenían el conocimiento del sábado, porque el mensaje fue llevado inicialmente por cristianos judíos, y en tan poco tiempo es imposible haber cambiado tan importante mandamiento. Si Pablo y los otros se apuraban para celebra las fiestas judías, ¿no iba a observar el sábado fielmente? Si conocieras mejor la mentalidad judía, me entenderías mejor. El sábado estaba en los 10 mandamientos, y para ellos, era y es lo más sagrado después del mismo Dios.

Estoy hablando de gentiles y Judíos convertidos (esclavos y libres) que pecaban teniendo el conocimiento. Pablo aconsejó muchas cosas pero nunca habló de la importancia de guardar el sábado ni de cómo un cristiano debía guardarlo.


R: Sinceramente, no sé de que eran sombra las lunas nuevas, a diferencia del sábado, que es sábado porque lo instituyó Dios en la creación y fue hecho para el hombre (Marcos 2:27)-fíjate que no dice que fue hecho para el judío-, y como conmemoración de la creación, es decir, no es sombra de nada. Me imagino que lo de las lunas es un símbolo de la constancia de las bendiciones de Dios por la certeza en la secuencia de los meses. Eso formaba parte del transfondo de la cultura israelí en aquel tiempo. A nosotros, cristianos gentiles, nos basta observar el sábado también como anticipo del mundo feliz por venir. Acuérdate que en la resurrección habrá judíos justos resucitados que vivieron antes de Jesús. Para ellos les escribió Isaías. En esa oportunidad sabremos el por qué de las nuevas lunas. Más de esto es pura especulación. Ten presente lo que dijo Juan: “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” Apoc.:4:12. El mismo cristiano-judío que escribió: “Y el que guarda sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él” 1º Juan 3:22, Los mandamientos de Jesús son los mismos mandamientos de Dios, y el sábado Jesús lo enalteció (y los apóstoles también), a diferencia de condenar la tradición de los judíos.



Pues hasta donde yo he visto, no son sombra de nada y, si Isaías 66 prueba que el sábado debe ser observado por los cristianos, también prueba que las nuevas lunas deben ser observadas. Jesús (un Judío) le dijo a Judíos que el Sábado fue hecho para el hombre. Pensar que Jesús dijo que el sábado, grabado en las tablas del (viejo) pacto hecho UNICAMENTE con el pueblo de Israel, es para toda la humanidad desde Adán, es decir algo que no está en la Biblia. En cuanto a Apoc 4:12, no existe alguien que pueda obedecer TODOS los mandamientos, 100% del tiempo. Creo que ese versículo habla de los que escuchan y sigue la voluntad de Dios y no un grupo de leyes.


R: Un momentico Tico, no te desesperes Pérez. Todos los escritores del N.T. eran cristianos de origen judío. Por favor, dime uno que no lo era. El único que aparentemente no lo era Judío fue Lucas, aunque los judíos mesiánicos ofrecen evidencias de lo contrario. Esa es otra historia. Las iglesias a las que estaban dirigidas quedaban todas en el Asia Menor (ahora Turquía), Grecia, y la iglesia de Roma, al final de los días de Pablo (60 d.C.). Todas sus predicaciones iniciales las iniciaban desde las sinagogas de la Diáspora judía (judíos que habían emigrado desde la salida de Babilonia), donde también iban los gentiles a aprender del Dios judío. El hecho de que un cristiano robe (y hay bastantes) no significa que se cambien los 10 mandamientos. Aún en la IASD conozco casos de hermanos que se echan “una canita al aire” con el sábado. Igualmente, a consecuencia de la apostasía gradual de Israel y Judá, los israelitas se fueron alejando del sábado más y más hasta que Dios se los llevó cautivos a Asiria y a Babilonia respectivamente. Sabiendo que la violación del sábado había sido uno de las causas, al regresar de Babilonia se volvieron recalcitrantemente fanáticos en su observancia y le añadieron como70 nuevas leyes –una era el número de pasos máximo permitido ese día. Jesús vino también a poner el sábado en su justo lugar y quitar la basura acumulada, pero jamás para abrogarlo (Mateo 5:17). El cristianismo empezó verdaderamente a alejarse del judaísmo después del alzamiento de los judíos y la destrucción de su templo en el 70 d.C. Después hablo de eso.



Ahora lo dijiste bien puesto que habías dicho que todos los escritores eran Judíos y eso no es cierto puesto que todos eran cristianos de origen Judío. Lo que dije de “no necesariamente podemos decir que la mayoría fueron Judíos” era en referencia a la audiencia y no a los autores.
En cuanto a cristianos pecando ese es mi punto… Pecaban de toda forma que te puedas imaginar puesto que el NT está lleno de amonestaciones. Pero en cuanto al Sábado, basados en el silencio de los autores del NT, debemos concluir que los Cristianos lo guardaban perfectamente… No lo creo. No veo la razón del silencio en el NT especialmente cuando se predica que el sábado va a ser el mandamiento que clave de los 144K. Si el plan de Dios es salvar a todos, hubiera puesto bien claro lo del Sábado en el Nuevo Testamento y todos los Cristianos estuvieran de acuerdo en guardarlo.

R: Falso. Si tu robabas, podías resarcir el daño, y ofrecer sacrificio y eras perdonado, si codiciabas, si decías falso testimonio, lo mismo. Algunos pecados tenían pena capital, otros no. Las maldiciones, léelas en su debido contexto: fueron dadas al pueblo de Israel como nación, y bastante que se les han cumplido –nada más con el Holocausto tuvieron una muestra-. Esa era otra dispensación. los cristianos no somos una nación física, sino que Dios nos trata individualmente y en comunidad (iglesias) pero no como nación, porque la salvación es personal. Aún así, si te apartas del camino trazado por Dios en sus mandamientos cosecharás infelicidad y miseria (ley de causa y efecto).

No es causa y efecto; son maldiciones. No me atrevo a decir que el holocausto fue una maldición de Dios como creo que la inquisición no lo fue para los afectados. Hay millones de ejemplos de Cristianos que no guardan el Sábado y viven vidas llenas de felicidad y riquezas espirituales. Eso me dice que las maldiciones no tienen efecto, no porque no son judíos sino porque ellos siguen la ley escrita en sus corazones.

Saludos y bendiciones,


Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Lo otro es que usted vee claramente la agenda de Vicente y sus compañeros de viajes que es todo lo que es en contra del adventismo. ¿Como es que Billy y Co no ha dicho nada de los disparates y mentiras de Mobile21? Porque el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

Y yo le respondo: Hiram, lo que yo no haré nunca, y creo que tampoco ninguno de los que piensan como yo, es tratar a mobile o a cualquier otro católico, con la saña y el odio que ustedes muestran en sus mensajes.
Eso es un desaguisado de ustedes y algo verdaderamente contraproducente; cuando se supone que ustedes deberían estar en plan de predicarle a ellos. ¿Esa es la forma correcta de predicar?..........

Muestrenle la realidad bíblica con amor y paciencia, y no tratando de ofenderle; porque entonces, ¿cuál es el resultado que ustedes buscan?.

Es entendible, que con nosotros ustedes se comporten asi; pero, en el caso de los católicos, eso no tiene ningún sentido ni utilidad práctica; a menos, que simplemente ustedes estén tratando de descargar por anticipado, sobre ellos, lo que supuestamente harán los católicos con los adventistas, cuando venga la mentada y supuesta "ley dominical"; y luego, eso sería una especie de "ajuste de cuentas".
Pero, esa es una de las consecuencias de esa falsa enseñanza; la promoción del odio entre los adventistas y los demás. Todo eso, gracias a la farsante White y su "basura profética" contenida en sus escritos "cloacales".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice Hiram: "Lo otro es que usted vee claramente la agenda de Vicente y sus compañeros de viajes que es todo lo que es en contra del adventismo. ¿Como es que Billy y Co no ha dicho nada de los disparates y mentiras de Mobile21? Porque el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

Y yo le respondo: Hiram, lo que yo no haré nunca, y creo que tampoco ninguno de los que piensan como yo, es tratar a mobile o a cualquier otro católico, con la saña y el odio que ustedes muestran en sus mensajes.
Eso es un desaguisado de ustedes y algo verdaderamente contraproducente; cuando se supone que ustedes deberían estar en plan de predicarle a ellos. ¿Esa es la forma correcta de predicar?..........

Muestrenle la realidad bíblica con amor y paciencia, y no tratando de ofenderle; porque entonces, ¿cuál es el resultado que ustedes buscan?.

Es entendible, que con nosotros ustedes se comporten asi; pero, en el caso de los católicos, eso no tiene ningún sentido ni utilidad práctica; a menos, que simplemente ustedes estén tratando de descargar por anticipado, sobre ellos, lo que supuestamente harán los católicos con los adventistas, cuando venga la mentada y supuesta "ley dominical"; y luego, eso sería una especie de "ajuste de cuentas".
Pero, esa es una de las consecuencias de esa falsa enseñanza; la promoción del odio entre los adventistas y los demás. Todo eso, gracias a la farsante White y su "basura profética" contenida en sus escritos "cloacales".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Se dan cuenta mis hermanos de la falacia de este Señor Billy Vicente. Dice el que nuca trataria a un catolico con odio y dice como nosotros hacemos. Ningun odio he demostrado porque en ninguno de mis escrito hay maldiciones hacia lo que ellos creen pero sin embargo todo este foro esta plagado por las maldiciones de Billy hacia el adventismo.

Desde un principio al presentar argumentos opuestos a nuestro hermano Mobile le dije que esa era su opinion y ahi lo deje. Sin embargo el ha venido a supuestamente predicarnos diciendo mentiras que ya he puesto pruebas condundentes al respecto con su mismo catecismo.

A este debate ni una aportacion ha hecho hermano Billy en contra de los argumentos de Mobile entonces se prueba una vez mas que Billy viene a predicarle a los adventista como lo esta haciendo Mobile. Y Mobile si no lo puede negar porque el esta haciendo llamados a que nos salgamos de lo que el le llama mentira adventista.

Que cada cual juzgue....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos Ernesto. Me vas a secar el cerebro, pero eso me hace bien, así retardaré la venida del alemán (Alzheimer). Algunas te las respondo el viernes en un post especial, Dios mediante.

OK.. Con lo de mi pregunta. Sabemos que las fiestas anuales fueron clavadas en la cruz puesto que Jesús las tipificó con Su vida, muerte y resurrección pero, como la doctrina del Juicio Investigador enseña que el día de expiación no fue tipificado hasta 1844 entonces pregunto por qué no fue observado por los Cristianos como una fiesta solemne que apuntaba a una fecha futura?
R: Hay un pequeño error en tu planteamiento. Solamente dos fiestas de las 3 en Levítico 23, han sido tipificadas por la vida, muerte y resurrección de Cristo, a saber, la Pascua (tipifica la vida –mansedumbre- y muerte de Cristo], las Primicias [tipifica el primer “lote” de salvados que Cristo llevó al cielo-los resucitados cuando murió en la cruz –Mateo 27:52, 53-]. La Fiesta de las Trompetas–Yom Kippur, prácticamente es el mismo evento que se cumpliría posteriormente (para nosotros el Yom Kippur de 1844 por razones no aceptadas por ti). Las Trompetas significan el aviso de alarma que nosotros como adventistas debemos dar al mundo cristiano para que se aperciba ante la hora del Juicio de Dios (Daniel 7:10). Allí comenzaría el juicio investigador de los muertos y de los vivos, empezando por los que han profesado su nombre. El Yom Kippur es el día terrible de su segunda venida aún en el futuro. Es mi opinión personal, más no la oficial de la IASD, ya que si todo se ha cumplido “llegado el tiempo”, no es de extrañar que el día de su venida coincida con el Yom Kuppur de ese año. Ojo: no estoy diciendo ni día ni hora, porque el día cambia con los años (lunes o martes, etc.). Las Fiestas de las Cabañas tipifica la alegría de vivir en un mundo renovado con Dios. Voy a citarte algo interesante de EGW que me dejó loco: “También hoy sería bueno que el pueblo de Dios tuviera una fiesta de las cabañas, una alegre conmemoración de las bendiciones que Dios le ha otorgado”. A eso la IASD no le hizo ni caso, como a algunas otras cosas, lamentablemente. Hay una iglesia cristiana, la Iglesia de Dios del Séptimo Día o algo así, que celebran todas las fiestas, con cabaña y todo cuento. El conocimiento del Juicio Investigador fue algo muy tarde: en el tiempo de Miller. Comenzar a observar esa fecha hubiera sido “judaizar” más de la cuenta para muchos.

Mi pregunta es ¿por qué estos mandamientos perdieron vigencia si no son parte de la ley ritual y por ende no fueron clavados en la cruz? Entiendo lo del concilio de Jerusalén pero acaso Pedro tenía alguna base Bíblica (A.T.) para decir que los Cristianos no debían preocuparse por observar Yom Kippur (aunque no se había cumplido) o por mezclar lino con lana o por no circuncidarse? ¿Qué pasaje Bíblico leyeron los de Berea para comprobar que Pablo predicaba de acuerdo a la ley y al testimonio?
R: En el post especial el viernes.
Tengo una opinión diferente en cuando a Éxodo 16:
1. Siendo que esa es la primera vez que se menciona la palabra Sábado (vers. 23), no dice “acuerdate” puesto que se estaba introduciendo por primera vez. Prueba de ello es que los que salieron a recoger mana en el sábado no fueron castigados.
R: si lees Exodo 16:2: “Hasta cuando no querréis guardar mis mandamientos”. Uno dice así refiriéndose a algo ya conocido, como cuando le dices a un niño: “Juanito, ¿hasta cuándo vas a hablar gritado? Ya a Juanito se le había amonestado al respecto. Ten en cuenta que los israelitas venían de años de esclavitud, y por supuesto en esas condiciones no hay sábado que valga. Desde un comienzo Moisés intentó recordarle ese mandamiento. En Exodo 5:4, el Faraón le dice a Moisés y a Aarón: “Por qué hacéis cesar al pueblo de su trabajo?”.
2. Cuando Dios entrego las tablas del (viejo) pacto, dijo: “Acordarte has del día de reposo…”. Fue entonces cuando apedrearon al hombre que no quiso acordarse y fue a recoger leña en el día de reposo.

R: Dios es misericordioso. El no iba a castigar a una pobre gente que medio entendía la importancia del sábado (el caso del maná), ya que venía de una ignorancia profunda, producto de la esclavitud. El castiga de acuerdo a la luz que uno tenga. Después de la manifestación terrible en el Sinaí(léete Exodo 20:18-20), no había ninguna excusa válida.

La Biblia no dice que ni Adán ni Set, ni Noé ni ninguno de estos hombres guardó el Sábado.

R: Sabías que Jesús nunca dijo: “Soy Dios”, y que la Biblia no dice que el Espíritu Santo es Dios. Eso se deduce, se infiere de otras citas complementarias. Asimismo, puede inferirse que el sábado viene del Edén por las siguientes razones:1) El sábado es una especie de “cumplesemana” de la creación. Es un monumento recordativo, por eso bendigo y santificó el sábado (Exodo 20:1). Dios quería que el hombre tuviera presente eso.2) Cuando Dios santifica algo[apartado para uso sagrado], es para que sea considerado así desde el momento de la santificación hacia delante en el tiempo. Imagínate si no fuera así: Dios santificó el sábado. ¿Y? ¿Cuál es el problema?. Lo que Dios santifica, santificado queda para siempre. 3) El sábado como se ve es algo creado [un período de tiempo especialmente bendecido y santificado], pero ¿quién lo creo?.Juan 1:3 nos da la respuesta: “Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que fue hecho, fue hecho”. También Colosenses 1:16 y Hebreos 1:2 y 3:4. 4) Dios le dijo a Caín que había pecado y el pecado es transgresión de la Ley (1ª Juan 3:4). Había matado(No matarás)- realmente en hebreo es “No asesinarás”-¿crees que Dios iba a consentir que sus primeras criaturas humanas pisotearan el reposo dado por EL? No sólo por motivos de adoración, sino por razones de bienestar físico Dios nos dio el sábado. 5) Jesús mismo, siendo el creador del sábado, y sabiendo su beneficio para la humanidad dijo: “El sábado ha sido hecho para el hombre, y no el hombre para el sábado” Marcos 2:27. 6)Saca la cuenta con una calculadora el tiempo entre generación y generación, desde Adán hasta Taré, padre de Abram, y te darás cuenta que por tradición oral fácilmente pudo conservarse el conocimiento del sábado. 7)Algo curioso. La palabra-raiz del sábado, se consigue en los siguientes idiomas: Español y Portugués (sábado, sabado), Armenio (shapat), Arabe (Al Sabit), Malasio e Indonesio (sabtu), Griego (sa’bato), hebreo (shabat), Hindú (shanivar), etc. La explicación estaría en que antes de la Torre de Babel se hablaba un solo idioma, el mismo que se hablaba en el Edén. 8) La semana es algo que no tiene explicación, ya que no corresponde como el mes o el año a un ciclo natural. Es un concepto totalmente sobrehumano.Divino.

4. Dios hizo diferentes pactos con diferente gente y el pacto que hizo con Israel, no lo hizo con otros.

R: Correcto. Prácticamente el mismo pacto: “Soy tu Dios y tu mi criatura. Me obedeces y te bendigo, no me obedeces y cosecharás las consecuencias”
5. Los diez mandamientos no son eternos por el simple hecho que contiene terminología que no es eterna. Ej. Esclavitud, honrar a padre y madre, trabajar seis días y descansar uno, codiciar a la mujer del prójimo.
R: Cuando tu hablas con un bebé, tu tratas de adaptarte un poco a su idioma balbuceante ¿No es verdad? Igualmente, Dios escribió esas palabras en un momento especificado, a un pueblo específico y en un lenguaje imperfecto adaptado a ese pueblo. Los principios, hermano Ernesto, los principios es lo que importa en el tiempo. Sólo este Dios creador sabe que el descanso es necesario, pero no sólo físico sino tiempo de comunión con su Creador. El matar, el robar, el calumniar, el codiciar, el adulterar, son cosas que si los violas tendrás el resultado negativo tarde o temprano. Si se repitiera la escena del Sinaí ahora y con nosotros, nos diría lo mismo pero con otras palabras. En vez de esclavos, sería mujer de servicio o sirvienta, chofer,etc. Ni hablar de los mandamientos relativos a nuestra relación con Dios (el sábado está en esa categoría).

Los diez mandamientos no incluyen amar a nuestros enemigos o bendecir a los que nos maldicen. Tampoco incluye ayudar a los huérfanos y a las viudas o dar la otra mejilla.
R: Idem
No comparto tu idea pues la Biblia enseña otra cosa…¿Acaso no hizo eso con los Israelitas? Aquí tienes a un grupo de personas que estaban tan sumergidos en el paganismo que cuando vieron que Moisés se tardó mucho en regresar de la montaña, decidieron hacer una vaca de oro para adorarla!!! ¿Qué hizo Dios? Les entregó 613 mandamientos incluyendo fiestas que ellos nunca habían observado. Otro ejemplo es Pedro y la visión que lo corrigió.
R: Hay una pequeña gran diferencia. Moisés tuvo la asistencia directa y palpable de Dios. Lutero y los reformadores tenían sólo la Biblia. Lo de Pedro igualmente: Dios instruyendo a una persona que había estado con Cristo (sólo era cuestión de obediencia). Europa de la Edad Media prácticamente no conocía al Dios de la Biblia, sino al papado y sus locuras diabólicas.
Estoy hablando de gentiles y Judíos convertidos (esclavos y libres) que pecaban teniendo el conocimiento. Pablo aconsejó muchas cosas pero nunca habló de la importancia de guardar el sábado ni de cómo un cristiano debía guardarlo.
R: Eso era como recordarles que Dios es uno y que la luna es redonda. Era algo que ya sabían. Por favor lee el post del viernes para más detalles.
Pues hasta donde yo he visto, no son sombra de nada y, si Isaías 66 prueba que el sábado debe ser observado por los cristianos, también prueba que las nuevas lunas deben ser observadas. Jesús (un Judío) le dijo a Judíos que el Sábado fue hecho para el hombre. Pensar que Jesús dijo que el sábado, grabado en las tablas del (viejo) pacto hecho UNICAMENTE con el pueblo de Israel, es para toda la humanidad desde Adán, es decir algo que no está en la Biblia. En cuanto a Apoc 4:12, no existe alguien que pueda obedecer TODOS los mandamientos, 100% del tiempo. Creo que ese versículo habla de los que escuchan y sigue la voluntad de Dios y no un grupo de leyes.
R: Sabes una cosa, esta pregunta no me dejaba dormir, hasta hoy que vi la respuesta apropiada: Sin querer me estabas metiendo gato por liebre. Isaías 66:23 no dice nada de “lunas nuevas” sino de “mes en mes”, al menos en mi Biblia Reina-Valera 1960. Dos cosas no necesariamente iguales, porque puede ser cada luna llena o cada cuarto creciente. No, Dios lo que dice es que El quiere reunirse con nosotros para que lo adoremos una vez al mes y todos los sábados, es decir, el plan de la frecuencia de adoración. Y si fuera “luna nueva”, bueno así será. Para eso es Dios. Los cristianos judíos siguieron observando las lunas nuevas, pero los cristianos gentiles no, debido a la sobrecarga religiosa que se les quería imponer. En el mundo por venir la situación será diferente. Todos, judíos y gentiles, adoraremos en luna nueva. No le veo el problema en eso. Con respecto a 4:12, tienes una posición relativista un poco acomodaticia a la moral y los principios de cada quién. Hay muchas religiones cristianas y todas dicen obedecer a Dios, pero no todas pueden estar en lo correcto. Por eso hace falta una norma, y esa es los 10 mandamientos. Por eso Cristo, previendo tal situación dijo: “No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que esta en los cielos . . .nunca os conocí, apartaos de mí, hacedores de maldad [en el original griego dice: gente sin ley -compruébalo]” Mateo 7:21-23.Sobre el 100% del tiempo, por supuesto que no, pero el hecho de que no se pueda, no implica que Dios baje su norma de santidad. Para eso vino Cristo para mantenernos firme el mayor tiempo posible, y si caemos El nos levanta. Dios no nos pide nada imposible, porque Cristo lo vivió en la carne. Pero sus mandamientos serán el patrón de juicio (Santiago 2:12).

Ahora lo dijiste bien puesto que habías dicho que todos los escritores eran Judíos y eso no es cierto puesto que todos eran cristianos de origen Judío. Lo que dije de “no necesariamente podemos decir que la mayoría fueron Judíos” era en referencia a la audiencia y no a los autores.
En cuanto a cristianos pecando ese es mi punto… Pecaban de toda forma que te puedas imaginar puesto que el NT está lleno de amonestaciones. Pero en cuanto al Sábado, basados en el silencio de los autores del NT, debemos concluir que los Cristianos lo guardaban perfectamente… No lo creo. No veo la razón del silencio en el NT especialmente cuando se predica que el sábado va a ser el mandamiento que clave de los 144K. Si el plan de Dios es salvar a todos, hubiera puesto bien claro lo del Sábado en el Nuevo Testamento y todos los Cristianos estuvieran de acuerdo en guardarlo.

R: Aunque no lo creas, antes del 70 d.C. y un poco después, antes de morir Juan, la iglesia cristiana observaba el sábado. Favor leer post próximo viernes. Acuérdate que el sábado es como la manzana en el Eden, es el mandamiento que prueba la fidelidad del creyente (Exodo 16). Apenas uno comienza a observar el sábado, uno se siente que no cuadra en este mundo de pecado y se convierte en un extraño. Por algo será.
No es causa y efecto; son maldiciones. No me atrevo a decir que el holocausto fue una maldición de Dios como creo que la inquisición no lo fue para los afectados. Hay millones de ejemplos de Cristianos que no guardan el Sábado y viven vidas llenas de felicidad y riquezas espirituales. Eso me dice que las maldiciones no tienen efecto, no porque no son judíos sino porque ellos siguen la ley escrita en sus corazones.

R: Dios no maldice por maldecir. Maldice [efecto] porque uno no se sujeta a su voluntad [causa]. Todos esos cristianos que han vivido creyendo que el domingo es el día de reposo han vivido de acuerdo a su comprensión limitada del sábado, y serán juzgados de acuerdo a la luz que hayan tenido. Muchísimos serán salvos. Lutero y los reformadores tenían mucho prejuicio hacia los judíos. La crisis del sábado se va a presentar en un futuro cercano, más temprano de lo que uno espera. En ese tiempo se repetirá la experiencia de los judíos en el tiempo de Ester. El cristianismo se dividirá en dos bandos: a favor y en contra del sábado. En ese tiempo se desenmascarará las mentiras de Babilonia, incluyendo su falso día de reposo, disfraz del culto solar. Después hablamos de eso, que tengo mucho material gráfico que compartir al respecto.



Lo mejor para ti y los tuyos en Cristo Jesús.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Superadvent dijo:
Oremos por Mobile 21 con ayuno y oración, porque esa especie con nada sale, como dijo el Maestro.

Querido hermano Superadvent:

Aunque no soy ni idólatra ni santero como usted dice de mí, le *agradezco de corazón* sus oraciones por mí, que Dios sabe perfectamente cómo aplicar las oraciones para nuestro beneficio espiritual.

Yo también oro por usted y por todos los hermanos que exponen la doctrina del Séptimo Día.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Hiram Guzman dijo:
¿Han notado como Mobile21 no ha contestado las preguntas de su propio catecismo? Eso es para que vean como es el .......

Querido hermano Hirám:

¿Qué he dicho yo aquí si no lo que dice el Catecismo?

Veamos los numerales pertinentes del mismo:

El numeral 2174 dice lo que yo ya vengo diciendo: que el Domingo es la conmemoración cristiana de la Resurrección, por tanto de la nueva creación.

El numeral 2175 dice lo que ya he dicho, a saber, que el Domingo como día de culto conmemorativo *no es materialmente el Sábado judío trasplantado* como dice la A.S.D., sino que es celebración de la asamblea que responde a la verdad espiritual del culto en la Tradición judía infalible:

"Realiza plenamente, en la Pascua de Cristo, la verdad espiritual del sábado judío" (numeral 2178, énfasis mío)

¿Ya lo ve?

El Catecismo y yo venimos diciendo lo mismo.

Por si no fuera poco, el Catecismo pone clarísimamente lo que yo he dicho al respecto, o sea que la verdad espiritual del Sábado judío es el continuo descanso del hombre en Dios:

"....y anuncia el eterno descanso del hombre en Dios. Porque el culto de la ley preparaba el misterio de Cristo, y lo que se practicaba en ella prefiguraba algún rasgo relativo a Cristo." (numeral 2178 del Catecismo)

O sea que Catecismo y yo decimos lo mismo: el espíritu del Séptimo Día judío es el continuo descanso del hombre en Dios como discípulo de Jesucristo, puesto que Jesucristo es El Señor del Sábado.

El que sigue a Jesucristo, vive en constante y verdadero Sábado, en constante reposo espiritual que no tiene que estar estrictamente atado a un "reposo físico" al estilo judío.

Veamos el siguiente numeral, o sea el 2176: contiene lo que yo ya he dicho sobre que el hecho de que la Iglesia ha establecido como *culto mínimo* un día de la semana, proveniente esta enseñanza de la Tradición judía infalible.

El siguiente numeral, o sea el 2177, enuncia lo mismo que ya he dicho sobre que el día de vida intraeclesial es el Domingo por Tradición Apostólica:

"La celebración dominical del día y de la Eucaristía del Señor tiene un papel principalísmo en la vida de la Iglesia. 'El domingo, en el que se celebra el misterio pascual, por tradición apostólica..." (numeral 2177 del Catecismo, énfasis mío)

Concluyendo: la verdad es que lo que enseña la A.S.D. sobre "el Domingo cristiano como trasplante del Sábado judío" es mentira puesto que el culto público de la Iglesia es diario, toda la semana, a diferencia del único Sábado judío, luego esto significa que es el mismo culto en Martes que en Sábado o Domingo, y recogiendo la Tradición judía la Iglesia establece un día especial de reunión del Pueblo que desde el principio de la Iglesia con los Apóstoles se da el Domingo, mismo que se dedica a la vida intraeclesial *mas no es culto distinto del resto de los días* (esto es la clave para ver que el argumento de la A.S.D. contra la Iglesia es falso, y obviamente quien lo articuló ignoraba que el culto público es el mismo todos los días en el Templo).

Veamos fiel testimonio bíblico de dicha Tradición Apostólica:

- La primera Asamblea Apostólica cristiana se conformó el Domingo: Mc. 16, 9-14; Jn. 20,19.

- La primera Eucaristía a partir de Su Institución se realiza el Domingo: Lc. 24, 30,31.

- La Biblia atestigua que San Pablo dedicó el Domingo a la vida intra-eclesial y no a la evangelización extra-eclesial: Hechos 20,7.

Así que tenemos lo siguiente:

¿Es el Domingo un día de culto especial como lo era el Sábado de la Ley?

No, ya que todos los días se celebra el mismo Culto (Eucarístico y de la Palabra) por Palabras del mismo Cristo: "Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." (Mt. 28, 20).

¿Es el Domingo un día de conmemoración especial?

, ya que es la Eucaristía que conmemora el máximo acontecimiento doctrinal del cristianismo: la Resurrección del Mesías, que es el fundamento del cristianismo entero: 1Cor. 15,14.

Si San Pablo mismo establece la Resurrección como el fundamento de toda la doctrina Cristiana, ¿quién en la A.S.D. decidió -contra la Sagrada Tradición- arrumbar la conmemoración especial que debemos de dicho fundamento de toda la Verdad de Dios?.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Se dan cuenta mis hermanos de la falacia de este Señor Billy Vicente. Dice el, que nunca trataria a un catolico con odio y dice como nosotros hacemos. Ningun odio he demostrado porque en ninguno de mis escritos hay maldiciones hacia lo que ellos creen".

Y yo le respondo: Hiram, yo no me referí a tí personalmente, sino a "ustedes"; tampoco hablé de "maldiciones", sino de la saña y el odio con que ustedes tratan a Mobile y los católicos en sus mensajes. ¿Tú crees que odio es sinónimo de "maldiciones"?.

Ahora bien, lo repito de nuevo, en sus mensajes ustedes revelan claramente su odio y saña contra los católicos. ¿Acaso tú crees que los demás no sabemos leer?. Si lo quieres negar, allá tú; pero las pruebas están ahí, y son bastante claras y específicas. Y si lo prefieres, te puedo poner un resumen de todas las frases "amables", que ustedes les han dirigido a mobile.
Te lo digo de nuevo Hiram, ese no es el método correcto de predicarle a los católicos. Parecería, que el objetivo de ustedes no es "ganarselos", sino "perderselos".

Aunque claro, eso es solamente producto de la "influencia" de la farsante White y su falsa "ley dominical", basada en la "basura profética" de sus escritos "cloacales". Sería algo así, como una especie de "guerra anticipada", con los futuros "enemigos" y "perseguidores"......

-Dice Hiram: "A este debate, ni una aportacion ha hecho el hermano Billy en contra de los argumentos de Mobile, entonces se prueba una vez mas que Billy viene a predicarle a los adventistas, como lo esta haciendo Mobile. Y Mobile si no lo puede negar, porque el esta haciendo llamados a que nos salgamos de lo que el le llama mentira adventista".

Y yo le respondo: Hiram, ya anteriormente, he dicho bastante claro, que no me interesa debatir con mobile ni con ningún católico. Creo, que eso es contraproducente. Y menos, en los términos duros y ofensivos que ustedes utilizan.
Ahora bien, en mi caso, he debatido con adventistas, mormones, testigos, preteristas, evangélicos y otros.....Y he dicho clara y abiertamente, que mi interés es debatir con todos los sectarios, principalmente con los del adventismo, que es la secta mas conocida por mí; y esto, debido a que los sectarios invaden el foro en su acostumbrada actitud proselitista y atropellante hacia nosotros....Es decir, que sería como nuestro natural "mecanismo de defensa"......Ojalá, que los sectarios del adventismo se atrevan a hacer lo propio, y revelaran públicamente sus verdaderas intenciones, para entrar al foro (Lo dudo)......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Y yo le respondo: Hiram, ya anteriormente, he dicho bastante claro, que no me interesa debatir con mobile ni con ningún católico. Creo, que eso es contraproducente. Y menos, en los términos duros y ofensivos que ustedes utilizan.
Ahora bien, en mi caso, he debatido con adventistas, mormones, testigos, preteristas, evangélicos y otros.....Y he dicho clara y abiertamente, que mi interés es debatir con todos los sectarios, principalmente con los del adventismo, que es la secta mas conocida por mí; y esto, debido a que los sectarios invaden el foro en su acostumbrada actitud proselitista y atropellante hacia nosotros....Es decir, que sería como nuestro natural "mecanismo de defensa"......Ojalá, que los sectarios del adventismo se atrevan a hacer lo propio, y revelaran públicamente sus verdaderas intenciones, para entrar al foro (Lo dudo)......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Claro que no te interesa por que has caido en el mismo error que nos criticas. Vienes aqui a hechar maldiciones y predicarles a los que consideras sectarios especialmente nosotros los Adventistas.... Que cada cual Juzgue
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Mobile21 dijo:
El Catecismo y yo venimos diciendo lo mismo.
No mi Hermano Mobile no dicen lo mismo mira lo que dice tu catecismo:

2184 Así como Dios ‘cesó el día séptimo de toda la tarea que había hecho’ (Gn 2, 2), así también la vida humana sigue un ritmo de trabajo y descanso. La institución del día del Señor contribuye a que todos disfruten del tiempo de descanso y de solaz suficiente que les permita cultivar su vida familiar, cultural, social y religiosa (cf GS 67, 3).

Ahora bien segun este numeral el domingo es el sustituto del sabado biblico....
Te das cuenta de que no estas diciendo verdad....

Que cada cual juzgue....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Vienes aqui a echar maldiciones y predicarles a los que consideras sectarios especialmente nosotros los Adventistas".

Y yo le respondo: En primer lugar, te reto a ti o a cualquier otro sectario, a que publique las supuestas "maldiciones" que yo les echo a ustedes.
En segundo lugar, los que vienen al foro a "predicarle" a los "pecadores y violadores de la ley", son ustedes; nosotros lo que hacemos es defendernos de la mejor manera posible; lo cual incluye denunciar sus falsas enseñanzas y a Ellen White, su "profetisa" farsante y mentirosa......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el nombre del Señor
bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice Hiram: "Vienes aqui a echar maldiciones y predicarles a los que consideras sectarios especialmente nosotros los Adventistas".

Y yo le respondo: En primer lugar, te reto a ti o a cualquier otro sectario, a que publique las supuestas "maldiciones" que yo les echo a ustedes.
En segundo lugar, los que vienen al foro a "predicarle" a los "pecadores y violadores de la ley", son ustedes; nosotros lo que hacemos es defendernos de la mejor manera posible; lo cual incluye denunciar sus falsas enseñanzas y a Ellen White, su "profetisa" farsante y mentirosa......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Yo no dije que nos hechabas maldiciones a nosotros. Lo que yo dije es que echas maldiciones y las pruebas estan a graner y bien conduntentes. Ahora la maldiciones que echas es hacia lo que creemos.

Entonces es una falacia lo que tu dices de defenderte porque nadie te ha atacado simplemente exponemo lo que creemos. Pero sin embargo tu si has atacado directamente a nuestra denominacion asi que los que se estan defendiendo de tus ataques somos nosotros. Asi que no te hagas la victima.

Y por otro lado has caido en el error de que tanto nos criticas y es predicarnos. Porque eso es lo que tu haces predicar solamente a los adventistas y de vez en cuando a otros que consideras sectas. Asi que estas predicando la moral en ropa menores....

Que cada cual Juzgue....