¿ Son los Adventistas una secta ?

[Demócrito]

Adventistas y FEREDE (España)

Adventistas y FEREDE (España)

La Iglesia Adventista se vinculó a FEREDE después de una decisión positiva adoptada por la Comisión Plenaria (acta nº1 de 1987), en un momento en que las negociaciones de los Acuerdos de Cooperación estaban condicionadas por la adhesión o no de esta Iglesia a la que los representantes del Estado consideraban Protestante o dentro del ámbito de las Iglesias de la Reforma. La Iglesia Adventista participó en el proceso negociador de los Acuerdos.

Se trata de una Iglesia que para algunos no es evangélica, (por su observancia del sábado, cumplimiento de la ley, doctrina de la aniquilación de los impíos etc.) mientras que otras Iglesias y organismos nacionales e internacionales la consideran dentro del ámbito de la Reforma Protestante. En algunos países forman parte de organismos interdenominacionales evangélicos mientras que en otros lugares no lo están. Por su parte la Iglesia Adventista de España se considera a sí misma como protestante y por ello suscribe íntegramente la Base de fe de la FEREDE quien la tomó de la Alianza Evangélica Española.

En 1996 se debatió en la Comisión Plenaria el tipo de vinculación que esta Iglesia tiene con FEREDE, tras lo cual se acordó que constase en acta que las circunstancias por las que entraron en FEREDE fueron especiales y que debían respetar el espíritu del acta 1 de la Comisión Plenaria por la que se integraban en FEREDE "a los solos efectos de negociación, firma, seguimiento y efectivo cumplimiento de los eventuales Acuerdos de cooperación". Los representantes de la Iglesia Adventista manifestaron su deseo de superar al igual que está ocurriendo en el resto del mundo el desencuentro histórico y dar los pasos necesarios para la integración con las demás familias protestantes; mientras esto ocurre, aceptaron renunciar a "la presentación de candidaturas para ocupar cargos de responsabilidad en órganos de gobierno de FEREDE (Comisión Permanente y Presidir Consejerías u otras Comisiones representativas) y ello en tanto que la Comisión Plenaria no modifique este criterio".

FEREDE: Federación de Entidades Evangélicas de España

 

[Superadvent]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

EL DIEZMO

Oh, el diezmo, el “pesado y fastidioso diezmo”. Ese es el pensamiento de la gran mayoría de los cristianos, inclusive de muchos adventistas (yo fui uno por muchos años con esa opinión), quienes no han comprendido las razones de ese deber y al mismo tiempo ese privilegio. Es verdad que no aparece en el Decálogo descrito con ese nombre, pero en cierta forma está implícito en el octavo mandamiento “No hurtarás”, ya que es algo similar al alquiler que se paga por vivir en un apartamento que no es de nuestra propiedad. Ese alquiler nos hace reconocer que gracias al dueño –usurero o no - de ese inmueble, que aceptó tenernos como inquilinos, tenemos una vivienda. Todos los que vivimos en este planeta no somos dueños de él y debemos reconocer al verdadero dueño, a Dios, quien nos da la vida, el aire, el agua y la inteligencia para subsistir. Esa es la razón base, pero hay otras razones no muy evidentes a primera vista.

Bíblicamente hablando, la ofrenda es anterior al diezmo (Génesis: 3,4), ya que este último lo instituyó Dios después de la entrada del pecado para el sostenimiento del sacerdocio, que habría de preservar su conocimiento en la tierra cuando se hubiese multiplicado el hombre en la tierra. La ofrenda, por otro lado, es un acto voluntario de agradecimiento, no impuesto como el diezmo, básicamente de agradecimiento y está reglado por lo que le diga a uno el corazón; y lo más seguro es que aún antes del pecado los primeros padres le hayan ofrendado a Dios.

Sabemos que Abram le dio los diezmos a Melquisedec, rey y sacerdote del Dios Altísimo (Génesis 14:18-20), igualmente Jacob ofreció diezmar (Génesis 28:22). ¿Pero qué daban?. En ese tiempo remoto y en esas tierras, la economía era básicamente el cultivo de la tierra y la ganadería; por tanto, de cada 10 productos agrícolas o animales se separaba 1 (10%) para el sacerdote. Así también fue al comienzo de la nación mosaica, cuando Israel se posesionó de la Tierra Prometida. Aunque en nuestro caso, pocos nos dedicamos a la tierra, sino que ganamos dinero para vivir, el mismo principio se mantiene: hemos de sustentar el ministerio del conocimiento del verdadero Dios con el 10% de nuestras entradas. Por eso es que ese razonamiento acomodaticio y egoísta de que el diezmo sólo se aplicaba a la gente del campo es pura y simple tacañería humana. Cuando yo saqué la cuenta de cuanto gastaba en parrandas, diversiones inútiles, cigarros, bebidas alcohólicas, etc., me di cuenta de que era muy superior al diezmo. Entonces, ¿no vas a colaborar gozosamente en la predicación del evangelio?. Por favor, no sean tan caimanes. Si, caimanes, porque sus brazos no alcanzan a sus bolsillos, así como los del caimán. Por eso es que Dios nos quiere ir quitando esa mala costumbre que ha arruinado a matrimonios y a amistades –el egoísmo-, ya que la “raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores” 1ª Timoteo 6:10.

El Señor les dijo a los hijos de Israel que de entre las cosas consagradas a El “el diezmo de la tierra . . .es cosa dedicada [sagrada] a Jehová” Levítico 27:30-32. El otro día leí un panfleto contra el diezmo donde se decía que el famoso pasaje del diezmo de Malaquías 3, se refería sólo a los sacerdotes porque al comienzo del capítulo 2, Dios se dirige a los sacerdotes. Aunque es cierto, también es cierto que más adelante incluye a TODA LA NACIÓN, veamos: “¿en que te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas. Malditos sois con maldición, porque vosotros, LA NACIÓN TODA, ME HABÉIS ROBADO” Malaquías 3:8,9.

Recordemos que Dios separó a la tribu de Leví al servicio del Templo (Levítico 18:5, y de los descendientes de Aarón de la tribu de Leví se tomarían los sacerdotes (Levítico 18:7). Ellos no podían tener propiedades, sino que eran mantenidos con los diezmos del resto de la población (Levítico 18:24). Los levitas a su vez diezmaban tomando el diezmo del diezmo recibido (Levítico 18:26), el cual se le daba al sacerdote como ofrenda (Levítico 18:28). Por eso es que, tanto los sacerdotes como el resto de la nación, eran culpables de robo ante Dios, y eso sin mencionar las ofrendas. Es de hacer notar que se debía apartar para el diezmo LO MEJOR de los productos (Levítico 18:29).

Algunos dicen que la ley del diezmo pertenecía a la ley ceremonial, y están en lo correcto. Pero el hecho de no implica qué. Por ejemplo hay muchas cosas en las leyes de salud y civiles del pueblo judío que son beneficiosas y reconocidas en la actualidad. El mandato de no comer la grasa de los animales, así como de la prohibición de beber su sangre nos evita problemas con el colesterol y muchas otras cosas. La carne de cerdo, sabrosa sin duda para muchos, es la primera en descomponerse, y es causante de muchas enfermedades. Muchos pacientes morían en siglos pasados porque los cirujanos no se lavaban las manos, cosa que se le enseñó a los israelitas. Sin embargo, lo que importa es el principio intrínseco de la ley o el espíritu de la ley, como dicen los abogados. Pablo trabajaba para su sustento pero reconocía que el obrero del evangelio debía ser sostenido por la comunidad espiritual: “¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y los que sirven al altar, del altar participan. Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio” 1ª Corintios 9:13,14. Otra vez los evangélicos y católicos pierden de vista el hecho que para el tiempo de Pablo y los otros apóstoles las Escrituras eran el Antiguo Testamento de nosotros, sólo que interpretaban algunas cosas como la Pascua, el Continuo, etc. , como figuras cumplidas con la llegada de Cristo. Cuando Pablo le dice a Timoteo que “desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús” 2ª Timoteo 3:15, se está refiriendo al Antiguo Testamento porque en ese tiempo no tenían el Nuevo Testamento como tal, sino cartas de testimonios como los que escribió Lucas a Teófilo (Lucas 1:1-3) o Pablo a algunas iglesias.

La IASD ha sido grandemente bendecida con la aplicación del diezmo. De esa forma no hemos tenido necesidad de realizar tómbolas, rifas, bingos bailables –cosas no edificantes comúnmente utilizadas por otras iglesias- ni depender de la beneficencia del gobierno de turno para obtener fondos. Lamentablemente se han dado casos de mala aplicación del concepto del diezmo en algunas iglesias mal conducidas, donde manipulan la conciencia de gente humilde, las cuales diezman de lo que no tienen. En todo caso, uno cumple con su conciencia. Si el dinero no es utilizado debidamente, Dios se encargará de enderezar las cosas. Así como uno paga los impuestos del país sabiendo que más de un “vivo” sacará provecho de ello y no recibirá a cambio los servicios esperados. Acuérdense de la parábola del trigo y la cizaña que han de crecer juntas hasta el día final. Siempre habrá elementos faltos de consagración en las iglesias que se puedan aprovechar de la buena intención de los hermanos.

Por último, pero no menos importante, es el hecho de que nuestro Señor Jesús aprobó la práctica del diezmo, siempre enmarcándolo en el debido contexto: “¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. ESTO ERA NECESARIO HACER (énfasis mío), sin dejar de hacer aquello” Mateo 23:23. Por eso estoy de acuerdo con la IASD en sus creencias fundamentales cuando ésta dice: “Porque Abraham es el padre de todos los creyentes, él es el modelo para los cristianos en el pago del diezmo. Así como Abraham pagó a Melquisedec, el sacerdote del Dios Altísimo, también los creyentes del Nuevo Testamento le dan el diezmo a Cristo, nuestro Sumo Sacerdote de acuerdo al orden de Melquisedec (Hebreos 5:9, 10; 7:1-22)”.

NOTA: Se puede inferir bíblicamente que Melquisedec era el mismo Cristo (Hebreos 7:2,3; Isaías 9:6).

En fin, con diezmo o sin diezmo, lo mejor para ustedes en Cristo Jesús, Señor nuestro.

EGW: “Dad con alegría, gozo y desprendimiento, agradecidos `porque podéis hacer algo para promover el reino de Dios en el mundo. Vaciad el corazón de egoísmo y dispones la mente a la actividad cristiana. Si estáis en estrecha relación con Dios estaréis dispuestos a realizar cualquier sacrificio con tal de colocar la vida eterna al alcance de los que parecen”.Consejos sobre Mayordomía Cristiana. Pg. 53.

 

[Superadvent]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

-"Super", por lo que veo, tú has venido al foro solamente a publicar
"enlatados" de la basura "profética", de la farsante White.


Debatiremos a su debido tiempo. Primero lo primero.

 

[bvicente18]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

-Dice el "super": "Debatiremos a su debido tiempo".

Y yo le respondo: Muy bien "super", pero, como a un foro de debates no se entra para hacer "monologos"; y tú ya hiciste algunos señalamientos, como este: “Porque Abraham es el padre de todos los creyentes, él es el modelo para los cristianos en el pago del diezmo. Así como Abraham pagó a Melquisedec, el sacerdote del Dios Altísimo, también los creyentes del Nuevo Testamento le dan el diezmo a Cristo, nuestro Sumo Sacerdote de acuerdo al orden de Melquisedec"; entonces, "super", tenemos que comenzar a debatir ese sofisma que expones aquí.....

Por lo tanto, "super", te planteo algunas cositas, solo para comenzar:

-Si Abraham es el padre de todos los creyentes, y nuestro modelo en cuanto al diezmo; ¿Porqué lo debemos de tomar de modelo, solamente con el diezmo?.

-Acerca de la forma en que Abraham diezmó, ¿Tomaron los judíos ese mismo modelo?; ¿Diezmaban los judíos, porque Abraham diezmó, o porque lo establecía la ley?. ¿Diezman los Cristianos, siguiendo el mismo modelo de Abraham?......

Espero tu respuesta, "super", y entraremos en materia, sobre esto....

Dios les bendiga.Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: El año 457 AC

Re: El año 457 AC

Siendo que Elg ha mencionado varias veces como falsa la interpretación del año 457, aludiendo que no fue en otoño, quiero colocar esta cita del Comentario Bíblico:

"Uno de los papiros de doble fecha descubierto en la colonia judía de Elefantina, Egipto fu escrito en el año de ascención al trono de Artajerjes en enero del 464 a.C. Este es el único documento judío de ese año que se conozca. Comparándolo con otros registros antiguos, se puede deducir que, mediante el cómputo judío, el 'comienzo de su reinado' o 'año ascencional', comenzó después del Año Nuevo judío, en septiembre-octubre del 465 a.C. Entonces, su 'primer año' (su primer año calendario completo), habría ido desde septiembre-octubre del 464 a.C hasta septiembre-octubre del 463 a.C. El 7mo. año de Artajerjes se extendería entonces, desde el otoño (septiembre-octubre) del 458 a.C hasta el otoño del 457 a.C. Las disposiciones del decreto no fueron llevadas a cabo hasta después que Esdras volvió de Babilonia, lo que ocurrió entre julio y septiembre del 457 a.C."

Como ve. amigo, estamos muy claros al respecto. Del otoño del 457, hasta el otoño del 1844, se cuentan los 2,330 días de daniel 8:14.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Estimado Luis,

Fíjate lo que dice la explicación que pusiste:
"Las disposiciones del decreto no fueron llevadas a cabo hasta después que Esdras volvió de Babilonia, lo que ocurrió entre julio y septiembre del 457 a.C."

La Biblia dice que Esdras salió (decreto en mano) en el primer mes del 7mo año de Artajerjes. Esa fecha se estableció, asumiendo que Esdras contó los años de los reyes persas como si fueran de reyes Judíos, como Marzo/Abril 457AC y esa es la fecha que usó Miller para arrancar el reloj profético.

Después del primer chasco, se inventó la teoría de que, como Esdras no llegó hasta el quinto mes (julio/agosto), le tuvo que haber tomado un par de meses para prepararse y de esa forma el reloj profético arrancó en el 7mo mes.

Pregunto: ¿Puedes comprobar con la Biblia que "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes?

La respuesta es simple.

Saludos,

Ernesto

 

[ruben daniel]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Estimado Horus; perdon si me entrometo entre tu e Hiram. Pero es inevitable que lo haga; ya que tu ingresastes al foro, cuestionando algunos aspectos bíblicos e institucionales de la IASD.
Por supuesto que estoy de acuerdo en que lo hagas; y estas en todo tu derecho de hacerlo.
Mi cuestionamiento surge por tu actitud de contrastar tu pasado adventista, con tu presente evangelico.
Entonces; a mi tambien me gustaria que tu respondas (si consideras que es viable hacerlo) a los planteos que te hago con respecto a las doctrinas y aspectos institucionales de las iglesias evangelicas.

Con respecto a los sermones que tu titulas “cuentitos”; ¿has escuchado últimamente algun sermón de los nuevos predicadores evangelicos, recien salidos del seminario? Entonces a lo que yo he escuchado últimamente, lo tendría que llamar ”cuentos asombrosos”
Te escribe alguien que estudio en la Facultad Latinoamericana de enseñanzas Teologicas. (FLET), que compartio Talleres con los profesores del Seminario Bíblico de Fe del Pastor Milton Popes y que esta relacionado familiarmente con un misionero jubilado, de Evangelismo Mundial de Morris Cerullo.
¿Oistes hablar de la Teologia de la prosperidad? ¿Estubistes en algun culto donde llovio oro? ¿Pasaste al altar llevando tu ofrenda, donde te espera el Pastor, y te da la bendición por ofrendar?
¿Preguntastes acerca del diezmo, en la iglesia que concurres ahora?.

Si hubiese sido por mi; nunca me hubiera ido de la iglesia. Pero esa misma actitud que tu le cuestionas hoy a la IASD, la tubieron conmigo y mi familia. Como no podian contradecir Bíblicamente lo que predicaba; no me dejaron predicar mas, y me tube que ir.

Por supuesto que tambien en la IASD, hay cosas que no comparto(algunas ya le he expuesto en este foro) otras que creo que se podian cambiar y mejorar. (el estilo musical, la falta de participación y de entusiasmo para adorar a Dios en el culto, la extremada dependencia de la organización, que anula el factor humano y su capacidad de iniciativa)
Pero para cambiar las cosas, a veces no hay que sacar los pies del plato.
Una ultima cosa; si con los bases doctrinales que la IASD enseña, yo estoy siguiendo a Jesús, ¿por qué dejario yo de seguirlo, si cambiaran algunas de esas bases?

Dios te bendiga
Ruben Daniel.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

1. Entonces no te compares con El.
2. Cierto, dije borrón y cuenta nueva pero nuevamente la cuenta está llena y ni tus insultos y ni tu arrogancia han cesado. Lo que ha cesado es tu deseo de discutir este tema pues sabes muy bien que erraste en TODO lo que has dicho hasta ahora para defender Tishri 457AC. Lo triste del caso es no demuestras la suficiente valentía para admitirlo.
3. Por si no lo sabías, este foro trata de sectas y por eso estoy discutiendo sobre los acontecimientos del 1844.
4. ¿Y que te importa lo que pienso de la interpretación de Miller? Tu me pides una mejor interpretación y te la estoy dando. PUNTO. Ahí está, si no tienes la valentía para comentar al respecto pues no lo hagas. El problema está en que al pobre Miller lo han catalogado de errado por el simple hecho de que Jesús no regresó a finales del año Judío 1843 (Feb/Mar 1844). Como dije antes y nunca quisiste admitir... Lo del año cero es una cortina de humo pues el supuesto error de Miller solo cubre 6 meses.

Miller dijo que las 70 semanas comienzan el día que Esdras partió hacia Jerusalén y que esa fecha fue Marzo/Abril 457AC. Esto es más Bíblico que decir que las 70 semanas comienzan en Sep/Oct 457AC. Ahí tienes la mejor interpretación.

A ver si te animas a refutar la interpretación de Miller... Lo dudo.

5. No me sorprende.

1. No me comparo con el si no que dejo que el lo haga, o sea Dios hace que yo olvide el pasado como dijo Pablo. Olvidando ciertamente lo que queda atras proxigo a la meta. ¿Acso se comparo Pablo con Dios tambien? De todos modos sigues sin ser hombre de palabra.
2. ¿Donde te he insultado? Porque el que sigue insultando y hablando como un muchacho malcriado eres tu. ¿De cual arrogancia hablas? ¿Quien sera el cobarde que se esconde para no decir la supuesta mejor interpretacion?
3. Sigo sin ver tu participacion en otros foros. Si, este tema trata de secta pero es segun la opinion de cada cual asi que porque los ex-advetista piensen que somos una secta no significa que lo somos.
4. Y despues dices que soy arrogante y que tu no isultas. Ahi lo dejo para que cada cual decida.
5. ......

Ud. dice: "En nuestra iglesia al igual que cualquier otra esta dirijido por hombre asi que se comenten errores pero no por eso convierte una verdad en mentira"
Yo le digo: la mayoría de los adventistas, y pastores hablan de la "mano de Dios al timón", de que la iglesia en el fondo esta dirigida por la "voluntad de Dios". Ahora le preguntó, si le cambian las bases doctrinales, Ud. sigue defendiendo a la iglesia? o sigue a Jesús? Es una pregunta....

Mi hermano Horus,
Lo del diezmo ya Super Advent puso un estudio bastante completo a cerca del Diezmo y lo de Malaquias. Ahora bien, no se cual es su opinion pero lo que no concibo es que digan que no se lo explicaron. Como ya le dije por aqui participa un ex que sostuvimos conversaciones porque supuesta mente nadie le explico pero cuando le explique entonces me dijo que asi no es y que eso es un cuento adventista. Entonces no fue que no le explicaron si no que usted no esta de acuerdo. Y creame que usted esta en todo el derecho de no creer la explicaciones que le dan dentro de nuestra denominacion pero decir que no le explicaron no esta correcto. De todas formas me puede escribir a mi correo electronico y con mucho gusto le explicamos todo lo que usted crea que necesita explicacion ([email protected])

Referente a la pregunta que hace, es odvio que si cambian las bases doctrinales sin ninguna base biblica entonces dejare de congregarme en esa iglesia porque yo no siguo iglesias ni personas si no a Jesus. Ahora si le digo esto. Por años estube estudiando todas las creencias de todas las denominaciones antes de tomar la decicion que tome de congregarme en esta denominacion. Soy fiel creyente y Elena White tambien lo fue que la verdad es progresiva. Asi que lo que se aceptaba antes como herejia tal vez ahora no lo sea por cierta circuntancias y viceversa cosas que antes eran normal hacer puede ser que ahora sea herejia hacerlo. Los principios no cambian pero si las circuntancias. Se que me cairan muchos encima de lo que digo pero almenos eso es lo que creo y por eso no soy del grupo de la reforma.

De todos modos hermano Horus puede escribirme a mi email personal y establecer un dialogo si asi lo prefiere. Que Dios le guarde en su divino amor...

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

1. No me comparo con el si no que dejo que el lo haga, o sea Dios hace que yo olvide el pasado como dijo Pablo. Olvidando ciertamente lo que queda atras proxigo a la meta. ¿Acso se comparo Pablo con Dios tambien? De todos modos sigues sin ser hombre de palabra.
2. ¿Donde te he insultado? Porque el que sigue insultando y hablando como un muchacho malcriado eres tu. ¿De cual arrogancia hablas? ¿Quien sera el cobarde que se esconde para no decir la supuesta mejor interpretacion?
3. Sigo sin ver tu participacion en otros foros. Si, este tema trata de secta pero es segun la opinion de cada cual asi que porque los ex-advetista piensen que somos una secta no significa que lo somos.
4. Y despues dices que soy arrogante y que tu no isultas. Ahi lo dejo para que cada cual decida.
5. ......

Puedes "proxeguir" todo lo que quieras pero vas en dirección contraria a como un Cristiano se debe comportar. Nuevamente te recuerdo que tú fuiste el que arremetió contra mi persona insinuando que no tengo idea de lo que hablo y que simplemente repito lo que se encuentra en páginas anti-ASD. Además de llamarme sarcásticamente "cronólogo" y "doctor", enviaste un sinúmero de respuestas llenas de explicaciones erróneas que altaneramente pasaste como "verdad". Es cierto que pediste disculpas por la forma en que me trataste y yo dije "borrón y cuenta nueva" pero seguiste el jueguito sarcástico y prefiero que no me pidas disculpas y te disculpes por haber pasado en este foro un error como verdad absoluta y por seguir tapando dicho error al desviar el tema y no comentar sobre la verdad de lo antibíblico que es predicar que segun el libro de Esdras, el comienzo de la profecía es Tishri 457AC.

Cuando te pregunté ¿a tí que te importa? lo hice sin el deseo de insultarte puesto que a tí no te debe importar lo que pienso o no pienso sobre algo. Simplemente te proporcioné la mejor interpretación puesto que la Biblia dice que Esdrás partió hacia Jerusalem el primer mes del 7mo año de Artajerjes es Mar/Abr 457AC y está más que probado que fue en Mar/Abr 457AC y no en Tishri 457AC como sigues predicando.

En cuanto a mi participación en otros foros... Sin el deseo de insultarte te digo que no es de tu incumbencia si lo hago o no y si de eso te aferras para probar Tishri 457AC pues déjame ser el primero en decirte que estás actuando de una manera irracional.

Mira Hiram, yo he estudiado estos eventos por muchos años utilizando la Biblia y los escritos de Pioneros como Uriah Smith, EGW, Snow, Crosier y otros. Toma algo de tiempo ver como fueron inventando excusas para llegar a "probar" la interpretación oficial de la IASD sobre el comienzo y cumplimiento de las 70 semanas pero si estudias las tales "pruebas" verás que son solo teorías que requieren mucha imaginación para hacerlas pasar como "verdad absoluta".

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Puedes "proxeguir" todo lo que quieras pero vas en dirección contraria a como un Cristiano se debe comportar. Nuevamente te recuerdo que tú fuiste el que arremetió contra mi persona insinuando que no tengo idea de lo que hablo y que simplemente repito lo que se encuentra en páginas anti-ASD. Además de llamarme sarcásticamente "cronólogo" y "doctor", enviaste un sinúmero de respuestas llenas de explicaciones erróneas que altaneramente pasaste como "verdad". Es cierto que pediste disculpas por la forma en que me trataste y yo dije "borrón y cuenta nueva" pero seguiste el jueguito sarcástico y prefiero que no me pidas disculpas y te disculpes por haber pasado en este foro un error como verdad absoluta y por seguir tapando dicho error al desviar el tema y no comentar sobre la verdad de lo antibíblico que es predicar que segun el libro de Esdras, el comienzo de la profecía es Tishri 457AC.

No se de que estas hablando "doctor", "cronologo", etc.... ni se de que me hablas asi que, no he seguido con juego sarcastico asi que no se de que hablas. Si algo te ofende entonces se especifico. Ya te comente que lei el capitulo que me dijiste del libro que mande a buscar. No hay nada en ese capitulo que certifique que es el 1ero de Nissan. Entonces procedo a leerlo todo. Aunque se ingles no es mi lengua nativa por lo tanto me tengo que tomar mi tiempo. Pero parece que te tiene desesperado. Si al terminar el libro no veo ni lo uno ni lo otro o sea que ni fue ni el Nissan ni en Tishri entonces que ¿vamos hacer? Por que la informacion que tengo es contraria la que tu tienes.

Ahora el punto es que tu no crees porque ya lo manifestastes que la teoria de Miler es la correcta. Expresastes que hay teorias mejores. Te he pedido que la expongas y tu has decidido no hacerlo si no llamarme cobarde. Pues entonces yo digo ¿quien es el cobarde?

Cuando te pregunté ¿a tí que te importa? lo hice sin el deseo de insultarte puesto que a tí no te debe importar lo que pienso o no pienso sobre algo. Simplemente te proporcioné la mejor interpretación puesto que la Biblia dice que Esdrás partió hacia Jerusalem el primer mes del 7mo año de Artajerjes es Mar/Abr 457AC y está más que probado que fue en Mar/Abr 457AC y no en Tishri 457AC como sigues predicando.

Yo se que dudas de mi sinceridad pero desde que se confronto la fecha no he dicho mas nada al respecto hasta que todo este clarificado. E inclusive contacte varios teologos adventista y me dieron respuesta pero hasta que no lo colabore no lo voy a decir. Yo no estoy aqui para pasar el rato ni tampoco tomo las cosas de Dios livianamente. Asi que todo esto lo vamos a esclarecer en su debido momento. Asi que decir que sigo predicando es falso porque eres tu el empeñado en decir que yo digo.

Por otro lado es facil decir tu teoria es fallida pero cuando te preguntan por la tuya entonces dices que no te importa. Pues en cierto modo si me importa porque si de verdad estoy en un error ¿porque tapar la verdad? Por eso no tengo miedo de decir lo que creo y si veo que necesito mas informacion pues la busco. Y eso fue lo que hice al comprar un libro no en mi idioma.

De todos modos tu contestas asi porque no has olvidado el pasado. No eres hombre de palabra porque aunque yo haya seguido sarcastico como dices no es razon para que contestar malcriadamente.

En cuanto a mi participación en otros foros... Sin el deseo de insultarte te digo que no es de tu incumbencia si lo hago o no y si de eso te aferras para probar Tishri 457AC pues déjame ser el primero en decirte que estás actuando de una manera irracional.

Aqui vuelves a contestar de mala forma otra vez. ¿No entiendo de que ustedes hagan lo mismo que nos critican? Y cuando digo ustedes me refiero a los EX-adventista. Nos critican que venimos a predicar pero eso mismo es lo que ustedes hacen al participar solamente de los temas Adventistas. ¿Estamos perdidos al creer lo que creemos? Pues si no lo estamos entonces cual es el empeño...

Mira Hiram, yo he estudiado estos eventos por muchos años utilizando la Biblia y los escritos de Pioneros como Uriah Smith, EGW, Snow, Crosier y otros. Toma algo de tiempo ver como fueron inventando excusas para llegar a "probar" la interpretación oficial de la IASD sobre el comienzo y cumplimiento de las 70 semanas pero si estudias las tales "pruebas" verás que son solo teorías que requieren mucha imaginación para hacerlas pasar como "verdad absoluta".

Saludos y bendiciones,

Ernesto

No hay problema, te creo que llevas tiempo estudiando nuestra teoria. ¿Descubristes cual es la verdadera interpretacion? Entonces porque no la compartes.......

 

[Superadvent]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

PREGUNTAS DE BILLY VIVENTE



Si Abraham es el padre de todos los creyentes, y nuestro modelo en cuanto al diezmo; ¿Por qué lo debemos de tomar de modelo, solamente con el diezmo?.



R: Por supuesto que no. También es nuestro modelo humano [Jesucristo es nuestro modelo divino-humano] en cuanto a obedecer lo que Dios quiere de nosotros: “Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes [muchísimo antes que Moisés]” Génesis 26:5, y por supuesto en cuanto a tener fe en Dios.

-Acerca de la forma en que Abraham diezmó, ¿Tomaron los judíos ese mismo modelo?; ¿Diezmaban los judíos, porque Abraham diezmó, o porque lo establecía la ley?. ¿Diezman los Cristianos, siguiendo el mismo modelo de Abraham?......



R: Tomaron el mismo principio (10%), pero no en la forma, ya que los judíos, como nación -Israel-, muchísimo después, tuvieron otras leyes en cuanto a la manera de diezmar. El principio era y es el de ayudar en mantener el conocimiento de Dios en la tierra y hacerlo llegar a los otros pueblos.



Los judíos diezmaban porque Dios le pidió que lo hicieran.



Los cristianos al diezmar, siguen el modelo de Abraham en cuanto al principio arriba mencionado, conscientes o inconscientemente.

 

[bvicente18]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

-Dice el "super": "Los judíos diezmaban porque Dios le pidió que lo hicieran".

Y yo le respondo: Muy bien, "super", pero esto plantea algunas interrogantes:

--¿Qué hubiera pasado, si Dios no le hubiera pedido a los judíos que diezmaran, según lo establecido en la ley?; ¿Diezmaban ellos, antes de la ley, siguiendo el ejemplo de Abraham?.

--¿Dónde dice, que Dios le pide a los Cristianos que diezmen, siguiendo el modelo de Abraham, o cualquier otro modelo?; ¿Cual fue el modelo apostólico?...

--Abraham, le entregó los diezmos al sacerdote Melquisedec; mientras que el diezmo judío estaba relacionado con el sacerdocio levítico; pero, en el nuevo pacto, todos los creyentes somos sacerdotes; entonces ¿A quién debemos entregarle los diezmos?; ¿Dónde se establece la norma para su uso?....

-Dice el "super"; sobre el diezmo: "El principio era y es, el de ayudar en mantener el conocimiento de Dios en la tierra, y hacerlo llegar a los otros pueblos".

Y yo le respondo: "Super", si comparamos lo que tú dices, con lo que registra la Biblia sobre el uso que se le daba al diezmo, en la ley judaica, vemos una diferencia......Sobre el uso del diezmo, ¿Qué nos dice la Biblia?. Bien, antes de Moisés no existe nada definido en las Escrituras, porque solo se menciona un caso de entrega efectiva del diezmo, y fue al sacerdote Melquisedec; pero, no se dice nada del uso que este le dio a los bienes recibidos en esa única ocasión. Por lo tanto, ese caso no sirve como marco de referencia. Entonces, llegamos al diezmo establecido en la ley judaica, donde claramente se define que el diezmo se empleaba para los levitas, los pobres, y para el uso de la misma persona que lo daba (Deuteronomio 14:22-29). ¿Qué uso le dan los señores del adventismo?; ¿lo hacen de acuerdo a lo que la Biblia establece, o su "profetisa" y dirigentes se han inventado otra cosa?.

-En cuanto a los cristianos de la iglesia primitiva, ¿Daban el diezmo?, ¿A quién se lo daban?. Bien, no hay ningún registro bíblico al respecto. En todo caso, si lo daban, ¿Lo hacían porque Abrahám y Jacob supuestamente lo dieron de sus bienes, o porque estaba establecido en la ley judaica?.
En este punto, es bueno recordar, que en Hebreos 7 dice que los levitas-sacerdotes, "tienen mandamiento de recibir los diezmos del pueblo, según la ley". Por lo tanto es lógico, que si en esa época los cristianos iban a diezmar, no buscarían como referencia los casos imprecisos de Abrahám y Jacob, sino lo establecido en la ley judaica. ¿Porqué nosotros, no haríamos lo mismo?.

Además, si los cristianos primitivos consideraban que estaban sometidos a la ley judaica del diezmo, ¿Porqué aparecen en el libro de Hechos, vendiendo todos sus bienes, y entregando todo el producto a los Apóstoles, que no eran levitas-sacerdotes?.

Espero tu respuesta, "super".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Yo se que dudas de mi sinceridad pero desde que se confronto la fecha no he dicho mas nada al respecto hasta que todo este clarificado.

¿¿¿Le llamas "decir mas nada" a intervenir "sopotocientasmil" veces diciendo que yo era el errado y ahora dices que no sabes???

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

¿¿¿Le llamas "decir mas nada" a intervenir "sopotocientasmil" veces diciendo que yo era el errado y ahora dices que no sabes???

Ni se de que rayos hablas, Pero sigo sin ver la supuesta mejor interpretacion...y no es la de Miller porque dijiste que era un disparate tambien....espero la que tu crees......

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Ni se de que rayos hablas, Pero sigo sin ver la supuesta mejor interpretacion...y no es la de Miller porque dijiste que era un disparate tambien....espero la que tu crees......

En cuanto a la interpretación de Miller, nunca dije que fue un disparate. Simplemente creo que es más Bíblica que la interpretación ASD puesto que la llave para interpretar las 70 semanas es SU COMIENZO y Nisan 457AC es la fecha correcta asumiendo que el reloj profético arrancó cuando Esdras partió hacia Jerusalén. Por si no lo sabías, tu interpretación dice que el reloj profético no arrancó cuando Esdras partió hacia Jerusalén sino hasta un par de meses después que Esdras llegó a Jerusalén. ¿En que basan esa declaración? ¿En la Biblia? ¡¡¡NO Y MIL VECES NO!!! Lo basan en el hecho de que no hay otra forma de terminar los 2300 años en Octubre 1844. En otras palabras, la llave que usan es el fin de los 2300 años cuando lo correcto y BIBLICO debería ser el principio de las 70 semanas.

Desde un principio dije que hay interpretaciones mejores y como me pediste varias veces que te mencionara una de esas interpretaciones pues te la mencioné pero al parecer tu quieres que te proporcione una interpretación 100% correcta aunque NUNCA te dije que tenía el conocimiento de tal interpretación.

Al parecer no terminas de entender que quien dice tener la interpretación correcta es quien, como Cristiano, tiene la obligación de mostrar dichas pruebas. Como no has mostrado las pruebas entonces no debes decir que tu interpretaciòn es correcta o Bíblica puesto que estarías mintiendo y actuando de forma contraria a como un Cristiano debe actuar.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

En cuanto a la interpretación de Miller, nunca dije que fue un disparate. Simplemente creo que es más Bíblica que la interpretación ASD puesto que la llave para interpretar las 70 semanas es SU COMIENZO y Nisan 457AC es la fecha correcta asumiendo que el reloj profético arrancó cuando Esdras partió hacia Jerusalén. Por si no lo sabías, tu interpretación dice que el reloj profético no arrancó cuando Esdras partió hacia Jerusalén sino hasta un par de meses después que Esdras llegó a Jerusalén. ¿En que basan esa declaración? ¿En la Biblia? ¡¡¡NO Y MIL VECES NO!!! Lo basan en el hecho de que no hay otra forma de terminar los 2300 años en Octubre 1844. En otras palabras, la llave que usan es el fin de los 2300 años cuando lo correcto y BIBLICO debería ser el principio de las 70 semanas.

Desde un principio dije que hay interpretaciones mejores y como me pediste varias veces que te mencionara una de esas interpretaciones pues te la mencioné pero al parecer tu quieres que te proporcione una interpretación 100% correcta aunque NUNCA te dije que tenía el conocimiento de tal interpretación.

Al parecer no terminas de entender que quien dice tener la interpretación correcta es quien, como Cristiano, tiene la obligación de mostrar dichas pruebas. Como no has mostrado las pruebas entonces no debes decir que tu interpretaciòn es correcta o Bíblica puesto que estarías mintiendo y actuando de forma contraria a como un Cristiano debe actuar.

De corazon te pregunto: ¿daria Dios una profecia sin dejar que su pueblo (cualquiera que fuere) tenga la correcta interpretacion? ¿Para que dar una profecia que nadie puede interpretar?

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

De corazon te pregunto: ¿daria Dios una profecia sin dejar que su pueblo (cualquiera que fuere) tenga la correcta interpretacion? ¿Para que dar una profecia que nadie puede interpretar?

La IASD cree que por 2300 años (aprox 550AC hasta 1844) el pueblo de Dios no tuvo la interpretación correcta a las profecías de las 70 semanas y de los 2300 días.

Pensándolo bien, ¿por qué crees que nadie en la Biblia mencionó que las salida de Esdras marcaba el comienzo de la profecía de las 70 semanas? ¿Por qué el NT no menciona que el bautizo y muerte de Jesús marcan el cumplimiento de esa profecía? ¿Por qué el NT no menciona que la muerte de Esteban marca el fin de las 70 semanas? ¿Por qué Jesús no indicó que la profecía de los 2300 días comenzaba al mismo tiempo que la profecía de las 70 semanas?

¿Por qué debemos creer que hace mas de 2500 años Dios le dio dos visiones a Daniel para que las interpretara un pequeño grupo de gente que decía saber el día y la hora de la venida de Jesús?

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

La IASD cree que por 2300 años (aprox 550AC hasta 1844) el pueblo de Dios no tuvo la interpretación correcta a las profecías de las 70 semanas y de los 2300 días.

Pensándolo bien, ¿por qué crees que nadie en la Biblia mencionó que las salida de Esdras marcaba el comienzo de la profecía de las 70 semanas? ¿Por qué el NT no menciona que el bautizo y muerte de Jesús marcan el cumplimiento de esa profecía? ¿Por qué el NT no menciona que la muerte de Esteban marca el fin de las 70 semanas? ¿Por qué Jesús no indicó que la profecía de los 2300 días comenzaba al mismo tiempo que la profecía de las 70 semanas?

¿Por qué debemos creer que hace mas de 2500 años Dios le dio dos visiones a Daniel para que las interpretara un pequeño grupo de gente que decía saber el día y la hora de la venida de Jesús?

Parece que me estas contestando la pregunta indirectamente diciendo que si, que Dios da profecias para que su pueblo (cualquiera que fuera su pueblo) lo interprete y sepa lo que va a aconteser.

¿Entonces cual es la interpretacion correcta? No me esquives la pregunta por favor.....

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Parece que me estas contestando la pregunta indirectamente diciendo que si, que Dios da profecias para que su pueblo (cualquiera que fuera su pueblo) lo interprete y sepa lo que va a aconteser.

¿Entonces cual es la interpretacion correcta? No me esquives la pregunta por favor.....

No. Te estoy dejando saber que no tiene sentido creer que Dios enviò dos visiones a Daniel para que 2300 años después fueran interpretadas correctamente por un pequeño grupo de gente que quiso ser como Dios y saber lo que Jesús dijo que solo Dios sabe. Te estoy dejando saber que los autores del Nuevo Testamento no interpretaron la profecìa de las 70 semanas de la forma en que ustedes la interpretan. Te estoy dejando saber que si no hubo interpretación correcta por más de 2300 años (hasta W. Miller) entonces podría existir la posibilidad de que todavía queda por descubrirse la verdadera interpretación. En otras palabras, no pruebas nada con preguntar lo que preguntas.

Tal y como dije antes, no hay fundamento Bíblico para decir que las 70 semanas comenzaron en Tishri 457AC puesto que Esdras partió en Nisan 457AC. Al parecer no terminas de entender que quien dice tener la interpretación correcta es quien, como Cristiano, tiene la obligación de mostrar dichas pruebas. Como no has mostrado las pruebas entonces no debes decir que tu interpretaciòn es correcta o Bíblica puesto que estarías mintiendo y actuando de forma contraria a como un Cristiano debe actuar.

Espero que esto haya aclarado tu duda.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

No. Te estoy dejando saber que no tiene sentido creer que Dios enviò dos visiones a Daniel para que 2300 años después fueran interpretadas correctamente por un pequeño grupo de gente que quiso ser como Dios y saber lo que Jesús dijo que solo Dios sabe. Te estoy dejando saber que los autores del Nuevo Testamento no interpretaron la profecìa de las 70 semanas de la forma en que ustedes la interpretan. Te estoy dejando saber que si no hubo interpretación correcta por más de 2300 años (hasta W. Miller) entonces podría existir la posibilidad de que todavía queda por descubrirse la verdadera interpretación. En otras palabras, no pruebas nada con preguntar lo que preguntas.

Tal y como dije antes, no hay fundamento Bíblico para decir que las 70 semanas comenzaron en Tishri 457AC puesto que Esdras partió en Nisan 457AC. Al parecer no terminas de entender que quien dice tener la interpretación correcta es quien, como Cristiano, tiene la obligación de mostrar dichas pruebas. Como no has mostrado las pruebas entonces no debes decir que tu interpretaciòn es correcta o Bíblica puesto que estarías mintiendo y actuando de forma contraria a como un Cristiano debe actuar.

Espero que esto haya aclarado tu duda.

No, me dejas mas confudido que antes.

Si contestaras las preguntas especificamente entonces te podria comprender. La pregunta es ¿si Dios daria una profecia para que el pueblo de Dios (fuere el que fuere) la pudiera entender? ¿Si o No?
Si la respuesta es si entonces ¿cual es la correcta?
Si la respuesta es NO entonces ¿Para que Dios dio una profecia que nadie podia entender?


Recuerda que el angel le dijo a Daniel que sellara las palabras del libro por que era hasta el tiempo de fin. Ahora bien parece que insinuas que no estamos en el tiempo del fin y por eso no la entendemos. ¿Esto es correcto?

Ahora con lo que expones en tu segunda parte diciendo que no es biblica la interpretacion que le damos es tu opinion personal. Estas diciendo que no es biblica ni tan siquiera la de Miller que veo ahora que la quieres apoyar. Entonces no te contradigas tu mismo. Porque si la profecia todavia esta por entenderse significa que ni el 1ero de Nissan es biblico.

A ver si a fin nos entendemos.....

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

No, me dejas mas confudido que antes.
Si contestaras las preguntas especificamente entonces te podria comprender. La pregunta es ¿si Dios daria una profecia para que el pueblo de Dios (fuere el que fuere) la pudiera entender? ¿Si o No?
Si la respuesta es si entonces ¿cual es la correcta?
Si la respuesta es NO entonces ¿Para que Dios dio una profecia que nadie podia entender?

La respuesta es Si. ¿Cuál es la correcta? Todavía no he visto ninguna pero he visto algunas que son más bíblicas que otras.

Recuerda que el angel le dijo a Daniel que sellara las palabras del libro por que era hasta el tiempo de fin. Ahora bien parece que insinuas que no estamos en el tiempo del fin y por eso no la entendemos. ¿Esto es correcto?

1. El ángel dijo eso refiriendose a los 2300 días y no a las 70 semanas. En otras palabras, esa profecía se debería haber interpretado correctamente casi 2000 años antes de que naciera la interpretación ASD.,

2. Definitivamente el tiempo del fin no fue en 1844.

Ahora con lo que expones en tu segunda parte diciendo que no es biblica la interpretacion que le damos es tu opinion personal. Estas diciendo que no es biblica ni tan siquiera la de Miller que veo ahora que la quieres apoyar. Entonces no te contradigas tu mismo. Porque si la profecia todavia esta por entenderse significa que ni el 1ero de Nissan es biblico. A ver si a fin nos entendemos.....

No es mi opinión puesto que la Biblia dice el primer mes del 7mo año y basados en todos los papiros y manuscritos encontrados se ha demostrado que El primer año de Artajerjes comenzó en Nisan 464AC.

Entonces tienes SOLO dos opciones:

1. Creer que "primer mes del 7mo año" es Nisan 458AC (basado en el Cal Bíblico Judio).
2. Creer que "primer mes del 7mo año" es Nisan 457AC. (basado en el Cal Civil Judío)

---------Primer mes -----Primer mes
Año -----Cal. Judío------- Cal. Civil
1.......... Nissan 464..........Tishri 464
2 ..........Nissan 463..........Tishri 463
3 ..........Nissan 462..........Tishri 462
4 ..........Nissan 461..........Tishri 461
5 ..........Nissan 460..........Tishri 460
6 ..........Nissan 459..........Tishri 459
7 ..........Nissan 458..........Tishri 458

Como ves, para llegar a Nisan 457AC debes asumir que el "primer mes" descrito en Esdras equivale a "Nisan" y no al primer mes que comenzó a reinar en el 7mo año y por consecuencia, si comenzamos el séptimo año en Tishri 458, Nisan del 7mo año cae en 457AC.

Si tomas la expresión "primer mes" como el "primer mes que comenzó a reinar" entonces Tishri del 7mo año (como crees hasta ahora), cae en 458 AC y no 457AC.

Tal y como he dicho en muchas ocaciones, Miller tomó en cuenta Nisan 457 lo cual pone el fin de los 2300 años en Feb/Marzo 1844. La Nueva interpretación ASD dice que Esdras salió en Nisan 457AC y llegó en Av (quinto mes) y se tomó un par de meses en preparse para comenzar el trabajo de reconstrucción así que el reloj profético comenzó en el 7mo mes del 7mo año o Tishri 457AC.

De corazón te pregunto: ¿Es Bíblico decir que después de llegar a Jerusalén Esdras se tomó un par de meses para comenzar a reconstruír y por eso el reloj profético arrancó en Tishri 457AC? ¿Es Bíblico decir que "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" equivale al momento en que Esdras estaba listo para comenzar a restaurar y edificar Jerusalén? (lo cual no hizo pero ese es otro tema...)