Re: ¿Bautismo de niños?
Hiram Guzman dijo:
No mi hermano Camino, enseñar va despues de creer. ¿Puedes enseñar a alguien que no cree?
DE HECHO estimado HIRAM, sin no enseñas PRIMERO la gente NO VA A CREER!!!! porque la pregunta, si es que no enseñas primero, seria ¿CREER EN QUE?
¿Como la gente va a creer que hay un solo
DIOs TODOPODEROSO creador del cielo y de la tierra de todo lo visible y envisible, y que tiene un hijo unico,
Jesucristo Nuestro Señor, que fue nacido del Padre antes de todos los tiempos, DIos de DIOS, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero engendrado no creado, de la misma naturaleza del Padre por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres, y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a, vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.
y en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.... ?
COMO LA GENTE va a CREER en todo esto, SI PRIMERO NO SE LO ENSEÑAS!!!!
TU no puedes CREER EN ALGO QUE SABES O CONOCES!!!..
Sin duda, puedes creer en DIOS (como lo hacian los JUDIOS), pero no en todo lo demas que compete a DIOS y que es parte importantisima del EVANGELIO que CRISTO nos dejo..
CUANDO alguien predica la palabra ante aquellos que no crees, lo que estas haciendo es ENSEÑANDO LA PALABRA, obviamente.
CUANDO los apostoles predicaban, en el tiempo que la IGLESIA estaba siendo establecida, ellos ENSEÑABAN lo que habia sucedio con JESUS, y les mostraban como las PROFECIAS del ANTIGUO TESTAMENTO se habian cumplido... Y LUEGO DE ESTA ENSEÑANZA, RECIEN AHI, ellos CREIAN!!!!!!
POR LO TANTO, insisito, ESTAS EN UNA TREMENDA FALACIA!!!!.
HIram Guzman dijo:
Asi que el orden sigue siendo el mismo tu crees en Jesus, te bautizas y luego le enseñas todo lo que Jesus les envio que le enseñaran asi que no hay ninguna falacia en el orden. La falcia es bautizar a niño que no tiene ni idea de lo que esta pasando....
DE HECHO el orden es que PRIMERO ENSEÑAS que es lo que debes CREER para LUEGO poder CREER!!
NO SEAS INGENUO!! o no quieras torcer las cosas para favorecer a tu conveniencia.
Hiram Guzman dijo:
¿Caso de los adultos? ¿Que clase de disparate es este? ¿Tampoco dice que si se puede bautizar niños? La evidencia biblica apunta que tienes que creer y despues bautizar y eso es lo que muestra la biblia.
AQUI tu tuerces lo que las ESCRITURAS enseñan, ya que EN NINGUN LADO las escrituas "apuntan" como tu dices a que TIENES que CREER primero antes de BAUTIZARTE.
La evidencia BIBLICA solo muestra que LOS ADULTOS que CREEN, LUEGO SE BAUTIZAN!!! eso es todo!! NO DICE por ningun lado:" Es requisito CREER para luego poder bautizar" EN NINGUN LADO!! y si insistes en ellos, estas solamente TORCIENDO las escrituras a tu conveniencia.
ASI TAMBIEN, la EVIDENCIA BIBLIA muestra varias cosas:
1) EL BAUTISMO reemplazo la CIRCUNSION en la NUEVA alianza (Col 2:11-12)
2) LA antigua ALIANZA es imperfecta y por ende es mas exclusiva, es por eso que solamente los VARONES JUDIOS (Bebes o ADULTOS) podian ser circunsidados.
3)LA NUEVA ALIANZA es perfecta porque tenemos a JESUS como el sumo sacerdote y mediador, por ende la NUEVA ALIANZA es COMPLETAMENTE INCLUSIVA, es por eso que ahora no solamente VARONES JUDIOS pueden tomar parte del pacto sino tambien MUJERES y GENTILES.
4) EL querer decir que el bautismo de niños es invalido o no se puede hacer, es querer hacer a la NUEVA ALIANZA que es 100% INCLUSIVA, mas exclusiva que la antigua alianza que es IMPERFECTA, la cual NO ERA EXCLUIDA a los bebes!!!!!!!!!!!!!!
Y es por eso que la EVIDENCIA BIBLICA APUNTA mas a que los bebes NO DEBEN SER EXCLUIDOS!!!!! como ustedes ARBITRARIAMENTE lo quieren hacer.
HIram Guzman dijo:
Nota que usamos la palabra niño pero en realidad deberiamos decir infante. Porque si bautizaran ustedes a niños concientes de lo que estan haciendo la palabra de Dios no estaria en contra pero si de infantes y las evidencias la estamos incluyendo.
Disculpame, pero si es que es verdad que MUCHOS niños son muy conscientes, esto no es verdad con tooodos. El hecho que el NIÑO sepa hablar no quiere decir que este lo suficientemente maduro para hacer una decision como esta.
Por ejemplo, en la Iglesia bautista a la que yo solia asistir, hubieron muchos niños de 6 a 8 años que fueron bautizados. Es mi parecer que estos niños, quienes pueden hablar, son solo "loritos" repitiendo y obedeciendo lo que los padres les dicen e inculcan!.
He tenido tambien el testimonio de un amigo mio quien se bautizo a los 8 años en una Iglesia Bautista y me dice que EL lo hizo por que sus Padres asi se lo pidieron, mas que porque EL entendiera lo que hacia. Tal fue el caso, que mas tarde durante su adolescencia se dejo llevar por la tentaciones y cayo en muchos vicios hasta que regreso a Cristo a principios de sus 30 en la Iglesia Catolica.
Entonces se puede decir que MUCHAS veces, el bautizar un niño es practicamente lo mismo que bautizar un bebe.
Hiram Guzman dijo:
PERO ESTO SI VOTO LA BOLA CON EL BATE Y TODO EQUIPO DE JUGAR PELOTA.
Caminante tienes que reflexionar. Fueron bautizados de nuevo porque no habian creido en Jesus. Eso es lo que señala el texto. Nota el siguiente texto:
<SUP>4</SUP> Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. <SUP id=es-RVR1960-27592>5</SUP> Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús
NO! el que tiene que reflexionar ERES TU! JUAN les habia dicho que tenian que CREER en aquel que iba a VENIR, Y ELLOS lo habian hecho, habian CREIDO en EL y se habian bautizado con JUAN. Ellos YA CREIAN, por ende se bautizaron con JUAN.
PABLO lo que hizo fue ANUNCIAR a JESUS, es decir PROCLAMAR a aquel a quien ellos ya creian en IGNORANCIA. (de lo contrario no se hubiesen bautizado con JUAN):
Pablo dijo: ".... a quienes ustedes adoran sin conocerlo, es a quien yo os anuncio" (Hechos 17:23)
AHora, LA RAZON obvia por la cual se tuvieron que BAUTIZAR fue porque como dije no habia sido bautizados CORRECTAMENTE aun!!!
Hiram Guzman dijo:
Te das cuenta que ellos no creyeron porque Juan bautizo diciendo que creyesen en aquel que vendria despues.
SI NO CREYERON como JUAN le dijo que CREYERAN, ¿Entonces para que se bautizaron en el bautismo de JUAN?
Hiram Guzman dijo:
Ellos ni idea habian creido y fue en ese momento que creyeron y por eso fueron bautizado.
Ellos ya habian CREIDO, PABLO sencillamente les anuncio a JESUS y su evangelio, a quien ellos YA ADORABAN en IGNORANCIA.
Hiram Guzman dijo:
La clave del texto es creer y no el bautismo.
La clave de aqui es ver que el ADULTO que cree SE VA A BAUTIZAR..
Estos individuos YA HABIAN CREIDO (porque le creyeron a Juan el bautista), pero no se habian bautizado CORRECTAMENTE. PABLO le anuncio lo que ellos YA CREIAN trayendo a su CLIMAX aquellos que JUAN YA LES HABIA ANUNCIADO.
La unica razon por la cual se bautizaron de NUEVO fue porque no habian sido BAUTIZADOS correctamente.
Hiram Guzman dijo:
La excusa del cuento chino, como en el desierto no hay agua (cosa que no es cierta) entonces podemos hacerlo con un chorito.
DE HECHO la BIBLIA mismo nos da el ejemplo de ALGUIEN que se bautizo no con un chorrito necesariamente, sino de la manera que lo hace la Iglesia Catolica (y muchas otras iglesias evangelica), virtiendo AGUA en la CABEZA.
FIJATE:
<SUP id=es-RVR1995-27236>17</SUP> Fue entonces Ananías y
entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo:
--Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo. <SUP id=es-RVR1995-27237>18</SUP>
Al instante cayeron de sus ojos como escamas y recobró la vista.
Se levantó y fue bautizado; (HECHOS 9:17-18)
ESTE PASAJE muestra claramente que PABLO (i.e., Saulo) fue bautizado DENTRO de una CASA!!!
A menos que esta casa hubiese sido de algun millonario, no creo que esta haya tenido PISCINA, y aun cuando haya sido de un millonario, se sabe que en tiempo biblico, la gente asistia a baños publicos (aun los millonarios) que era el UNICO sitio donde habia piscina y esto solo era en ROMA y otras ciudades GRANDES, no en el MEDIO ORIENTE, donde sucedio esto.
FINALMENTE claramente dice que al INSTANTE se levanto y fue bautizado. NO DICE que salieron de la casa, ni que fueron a un rio, ni lago, ni nada!
Es indiscutible que PABLO fue bautizado vertiendosele AGUA en la CABEZA DENTRO de la CASA donde EL estaba.
Hiram Guzman dijo:
Hasta en el desierto hay rios asi que no me vengas con esa chuleta.
EL que viene con CHULETAS e IGNORANTADAS eres TU. Ya que NO POR NADA se le llama desierto. SI es que hubiese rios o lagos, entonces YA NO SERIA desierto.
Existen (y sobre todo en tiempos antiguos) muchas aldeas pequeñan en el medio ORIENTE, donde el rio, mar o lago mas cercano quedaban a KILOMETROS de DISTANCIA. NO HABIA piscina, ni rio, ni lago para poder bautizar... NO POR ESTO, estos individuos se les iba a negar el BAUTISMO!!
POR OTRO LADO, estimado HIRAM, NO SOLAMENTE en aquellos sitios donde NO HAY AGUA se ve la limitacion de no poder bautizar por sumersion. Tambien hay la situacion de GENTE ENFERMA, que no se los puede mover del cuarto donde se encuentran ¿ACASO ellos tampoco van a poder bautizarlos ya que no pueden llevarlos hasta una piscina, rio o lago a bautizarse?
Hiram Guzman dijo:
Bautismo se hace sepultando a la persona en el agua y ya lo vimos.
Y TU SIGUES queriendo TORCER las ESCRITURAS.. ¿Donde dice ahi que el bautismo se da "sepultando en el agua"? ¿Me podrias decir?
AHI DICE que CON EL BAUTISMO, SOMOS sepultados en CRISTO!!!! no dice nada de que debemos ser sepultados en el agua tambien!!!
COMO DIJE, ambas formas de BAUTISMO SON VALIDAS!!!!...
Hiram Guzman dijo:
Luego que venga Jesus le da la escusa de que no habia suficiente agua en las iglesias Catolicas para bautizar y veremos lo que te contesta.
COMO DIJE, en la IGLESIA catolica tambien se BAUTIZA por sumersion. De hecho, como dije, la IGlesia a la que yo asisto aqui en EE.UU. tiene una pila bautismal estilo piscina y todas las mas de 100 personas adultas que se bautizan al año, estan vestidos de blanco, bajan al AGUA y son bautizados sumergiendose enteramente en el agua.
Hiram Guzman dijo:
Me parece que vas por mal camino......Bendiciones para ti tambien
NO yo creo que el que h"
ira"m mal eres TU! Ya que tu quieres poner TUS OPINIONES PRIVADAS Y FALIBLES como si estas fueran DOCTRINAS infalibles a seguir.
Solo para confirmarte de lo que yo digo, he aqui uno de los ESCRITOS CRISTIANOS mas antiguos, el cual se lo considera el ESCRITO LITURGICO MAS ANTIGUO.
LITURGICO quiere decir que compete a las costumbres y ritos que se dan en la Iglesia biblica mismo, lo cual la BIBLIA no necesariamente describe. EL DIDACHE, o ENSEÑANZA DE LOS APOSTOLES data de alrededor del año 70, cuando el APOSTOL JUAN todavia estaba vivo, y la Apocalipsis aun no habia sido escrita, por ende DESCRIBE muchos de los RITOS y COSTUMBRES de la IGLESIA APOSTOLICA mismo:
Esto es lo que dice:
"Despues de las instrucciones que preceden, bautiza en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, en agua viviente [i.e., corriente]. Si no tienes agua viviente, entonces bautiza en otra agua, y si no tienes agua fria que sea en tibia. Si no tienes ninguna de las dos,
vierte agua tres veces en la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo." (
Didache 7:1 [70 D.C.]).
ESTE es el TESTIMONIO mas antiguo que tenemos de lo que los PRIMEROS CRISTIANOS mantenian y seguian en la IGLESIA PRIMITIVA, y nos describe COMO es que se debe bautizar en lo que respecta al RITO MISMO, el cual la BIBLIA no nos los DESCRIBE!
COMO VES, eres TU el que esta CONFUNDIDO y quieres IMPONER TUS OPINONES PRIVADAS como si fueran doctrina a seguirte, al decir que no se puede VERTIR agua para bautizar, cuando no tienes ni la mas minima prueba de lo contrario. Sin duda, que el bautismo por INMERSION es valido y cuando se pueda hacerlo que se lo haga, pero cuando NO, pues NO! y el querer decir lo contrario es TRATAR de hacer que las ESCRITURAS digan LO QUE NO DICEN!!!
Bendiciones,
EL_Camino
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