Re: ¿Bautismo de niños?
<SUP>20</SUP> los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua. <SUP id=es-RVR1995-30448>21</SUP>
El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando la suciedad del cuerpo, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios)<SUP> </SUP>mediante la resurrección de Jesucristo, (1 Pedro 3:20-21)
igorcb dijo:
1Pe 3:21 Y aquella agua representaba el agua del bautismo, por mediodel cual somos ahora salvados.El bautismo no consiste en limpiar el cuerpo, sino en pedirle a Dios una conciencia limpia; y nos salva por la resurrección de Jesucristo
Va de nuevo y por partes:
El bautismo ...
1.- no consiste en limpiar el cuerpo, (no se trata sólo de mojarse)
TOTALMENTE de acuerdo, el bautismo NO SE TRATA solo de mojarse, sin embargo MUCHOS evangelicos dicen que el BAUTISMO es solo mojarse seguido o precedido por una declaracion publica de la FE ya expresada anteriormente, ya que ellos dicen que el BAUTISMO no hace NADA, no causa nada, DIOS no nos da NINGUNA GRACIA a traves de EL.
igorcb dijo:
2.- sino en pedirle a Dios una conciencia limpia; (sino de pedirle a Dios ¿puede hacer esto un bebé?)
¿Y DESDE CUANDO un bebe tiene una CONCIENCIA SUCIA? UN BEBE no necesita pedirle esto a DIOS porque ESTE ya tiene su conciencia LIMPIA.
DE HECHO, en el caso de los ADULTOS, JESUS mismo DESCRIBE que es lo que tienes que hacer para recibir una conciencia LIMPIA:
<SUP id=es-RVR1995-23733>3</SUP> y dijo: --De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. (Mateo 18:3)
ESTO DE AQUI es dirigido para aquellos los adultos que se bautizan quienes si necesitan pedir una conciencia LIMPIA, los niños no necesitan hacer esto porque ellos YA TIENEN su conciencia limpia. Ellos no tienen pecado (excepto por el pecado original).
igorcb dijo:
3.- y nos salva por la resurrección de Jesucristo (Es la resurrección de Jesucristo la que nos salva, no 'el agua bendita' o lo que sea que nos echen)
QUE???????!!!!!!!!!!!!!
me parece que estas tratando de sacar un conejo de un sombrero.
VOLVAMOS A CITAR LO QUE DICE AHI, UTILIZANDO TU PROPIA traduccion:
"y [El bautismo] nos salva por la resurrección de Jesucristo"
Aqui CLARAMENTE DICE que es el BAUTISMO lo que salva por, a traves de, a razon de, gracias a, con motivo de la RESURRECCION DE CRISTO.
ES decir, la resurreccion de CRISTO es lo que da la autoridad o poder al bautismo para salvar.. Aqui
no dice que ES LA RESURRECCION DE CRISTO lo que salva sin necesidad del bautismo.
Si yo digo que MI CARRO me lleva a todas partes por, gracias a, a razon de, con movito de la gasolina que le proveo. ¿Tu vas a decir acaso que es la GASOLINA lo que me lleva a todas partes y que el CARRO no es necesario? ESTO es ridiculo!! la gasolina sin duda es necesaria e importante (y MUY NECESARIA e IMPORTANTE) ya que esta es lo que le da PODER y ENERGIA al CARRO, pero ES en SI el carro el que me LLEVA a todas partes..
Te agradeceria que NO TUERZAS lo que las ESCRITURAS dicen claramente, ya que esto es una perdida de tiempo.
igorcb dijo:
Juan 3:5 Jesús le contestó:
--Te aseguro que el que no nace de agua y del Espíritu, no puedeentrar en el reino de Dios.
Efesios 5:26 Esto lo hizo para santificarla, purificándola con el baño del agua acompañado de la palabra
Mas claro, agua
CLARO que esta MAS CLARO que EL AGUA, estimado IGORCB, y estos versiculos demuestran que EL AGUA Y EL ESPIRITU (Juan 3:5), y que EL BAÑO DEL AGUA Y LA PALABRA (AMBAS COSAS JUNTAS) SON NECESARIAS para la salvacion.
ESTO es compatible con las PALABRAS de JESUS que dicen:
<SUP id=es-RVR1995-24892></SUP>
<SUP>16</SUP>
El que crea y sea bautizado, será salvo;....
TU quieres DESVIAR LA ATENCION solo poniendo EN NEGRILLAS lo que te conviene y asi queriendo "esconder el resto de lo que dice".
PARA ser fiel a la PALABRA DE DIOS, tus negrillas deberian cambiar a:
Juan 3:5 Jesús le contestó:
--Te aseguro que el que no nace de agua y del Espíritu, no puedeentrar en el reino de Dios.
Efesios 5:26 Esto lo hizo para santificarla, purificándola con el baño del agua acompañado de la palabra
ESTO es mas fiel a la palabra de DIOS y no lo que tu quieres hacer, al desviar la atencion con tus negrillas parcializadas.
igorcb dijo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por
El_Camino
TU PREGUNTASTE LO SIGUENTE:
Y CON ESA cita yo te conteste!!! MI CONTESTACION estaba dirigida a TU PREGUNTA en particular.. la cual, no dice NADA sobre que SOLAMENTE esto es para LOS ADULTOS o PARA LOS NIÑOS.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
La cita dice que el bautizado debe pedir a Dios una conciencia limpia, cosa que un bebé recien nacido no puede hacer
COMO YA dije anteriormente, un bebe NO NECESITA pedir esto, ya que el bebe ya tiene su conciencia limpia. ESTO FUE DIRIJIDO solo a los ADULTOS a ser bautizados, no a los bebes.
igorcb dijo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por
El_Camino
(DE HECHO, entre los 8 que se salvaron en el arca de NOE, habian niños tambien. Y NO SOLO los adultos se salvaron ¿O si? )
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Gen 6:18 Mas estableceré mi pacto contigo, y entrarás en el arca tú, y tus hijos y tu mujer, y las mujeres de tus hijos contigo.
Gen 7:7 Y vino Noé, y sus hijos, y su mujer, y las mujeres de sus hijos con él al arca, por las aguas del diluvio.
Gen 7:13 En este mismo día entró Noé, y Sem, y Châm y Japhet, hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos con él en el arca;
Sólo que hayan sido niños muy precoses para tener mujeres
De hecho tan chiquitos no eran:
Gen 5:32 Noé tenía ya quinientos años cuando nacieron sus hijos Sem, Cam y Jafet.
Gen 7:6 Cuando el diluvio inundó la tierra, Noé tenía seiscientos años.
Por simple operación matemática hummm veamos 600-500=100, prácticamente unos críos!
Para confirmarlo:
Gen 11:10 Estas son las generaciones de Sem: Sem, de edad de cien años, engendró á Arphaxad, dos años después del diluvio.
ACEPTO MI ERROR. FUE un lapsus causado por el HECHO que tenia en mente OTROS que fueron bautizados y asi SALVADOS en el ANTIGUO TESTAMENTO, mas o menos de la misma forma que NOE y los suyos fueron salvados.
<SUP>1</SUP> No quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres estuvieron todos bajo la nube, y todos pasaron el mar;
<SUP id=es-RVR1995-28572>2</SUP> que todos, en unión con Moisés, fueron bautizados en la nube y en el mar, (1 Cor 10:1-2)
MOISES y los ISRAELITAS fueron BAUTIZADOS bajo la NUBE y EL MAR (cuando cruzaron el mar rojo).. Y AQUI tenemos un ejemplo INNEGABLE e INDISCUTIBLE de que NIÑOS y BEBES FUERON BAUTIZADOS
¿O es que acaso entre MILES Y MILES de israelitas que salieron de Egipto alguien va a dudar de que habia bebes y niños entre ellos?
¿O es que acaso, cuando la nube estaba sobre ellos, y cuando cruzaron el mar rojo, ellos no permitieron que los bebes y los niños esten bajo la nube o que CRUZACEN el mar Rojo porque "los bebes no pueden ser bautizados", como ustedes claman?
SENCILLAMENTE no tiene sentido la posicion de ustedes.
Lo que es interesante aqui, es que los ADULTOS ISRAELITAS se bautizaron Y ASI SE SALVARON por su propia decision, ya que fue su DECISION el pasar el mar ROJO y estar bajo la NUBE (tal y como los ADULTOS HOY son bautizados), pero los niños no se bautizaron y asi SALVARON por su propia decision, sino que por la FE de sus padres quienes los cargaron a traves del desierto debajo de la nube y a traves del MAR ROJO fue como se bautizaron y salvaron (de la misma manera que sucede el DIA de HOY con el bautismo).
Esto tambien es igual a la CIRCUNCISION, ya que por la FE DE ABRAHAM, quien circunsido a ISAAC cuando era BEBE, fue que ISAAC se hizo parte del PUEBLO DE DIOS. Igualmente HOY, es a traves de la FE de los PADRES (y la IGLESIA EN GENERAL) que traen al NIÑO o bebe al bautismo, es que no solo se hace parte del PUEBLO DE DIOS, sino HIJO de DIOS.
ES POR ESO que la BIBLIA es CLARISIMA que la CIRCUNSICION es la SOMBRA del BAUTISMO, siendo la circunsicion el PACTO de la ANTIGUA ALIANZA y el bautismo el PACTO de la NUEVA ALIANZA con DIOS.
Igorcb dijo:
Bien, supongamos que creemos esto que dices, ello nos trae dos dilemas:
1.- ¿Qué pasa con los bebés que mueren antes del bautizmo?¿y qué de los que mueren antes de nacer?
PUES no se sabe. YO PERSONALMENTE, tengo la OPINION (no la creencia) de que se van al CIELO. Sin embargo, tambien tengo CLARO que todos somos nacidos como HIJOS DE ADAN, y por ende sin la SALVACION DE CRISTO.
Yo creo que lo que debemos hacer es confiar en la MISERICORDIA de DIOS.
Igorcb dijo:
2.- ¿Qué de los que murieron sin bautizarse y aún así fueron salvos, como es el caso del ladrón al que Jesús le dijo: Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso?
Primeramente, y que quede claro, EN NINGUN LADO DE LA BIBLIA dice que el LADRON BUENO NO FUE bautizado. De hecho, es interesante ver que el LADRON BUENO ya habia OIDO la Palabra ya que sabia quien era JESUS, y CREIA EN EL.. ¿O es que acaso crees tu que EL creia en JESUS por inanicion o por inspiracion divina sin haber escuchado la palabra PRIMERO?
AHora, no hablemos del LADRON BUENO, de quien NO SABEMOS si fue BAUTIZADO o no, pero hablemos de muchos otros CATECUMENOS (individuos que creian en Cristo pero que no han recibido bautismo todavia) martires a lo LARGO de la HISTORIA, quienes murieron sin ser bautizados.
ESTOS OBVIAMENTE SI SON SALVOS y SI SON BAUTIZADOS ya que es SU SANGRE que ellos DERRAMAN por CRISTO lo que los BAUTIZA. Es lo que se llama BAUTISMO por SANGRE, o BAUTISMO POR DESEO.
Si bien SABEMOS CON TODA SEGURIDAD, porque LA biblia Y LA PALABRA DE DIOS EN general nos lo dice, que DIOS da SU GRACIA a traves de el acto visible del bautismo con AGUA porque esta ES SU VOLUNTAD, tambien SABEMOS que DIOS omnipotente y soberano NO ESTA SUJETO a dar SU GRACIA solamente A TRAVES de este ACTO VISIBLE con AGUA.
LO que si es claro, segun la palabra de CRISTO, es que el BAUTISMO no es SUPERFLUO u OPCIONAL para el CREYENTE, porque CRISTO a aquellos que NO SE MUEREN ANTES, segun nos dice la PALABRA DE DIOS, da su GRACIA a traves de este SIGNO VISIBLE.
AHORA, debemos entender que el querer bautizarte y el bautizarse, no es algo que se hace por LEY, sino es algo que EL ESPIRITU SANTO te inspira a hacer. Por ende, no puede considerarse como una obra que te hace gloriar, o como una obra de la LEY, las cuales NO SIRVEN para nada. ESTAS son obras del ESPIRITU que han sido "PREORDENADAS de ANTEMANO para que anduviesemos en ellas" (Ef 2:10).
Bendiciones,
El_Camino
