¿Bautismo de niños?

Re: ¿Bautismo de niños?

Algo mas sobre esto, ademas del HECHO que la HISTORIA es clara que eran los MISMISIMOS protestantes (no el estado separadametne), los que mantenian sus propias inquisiciones.


Bien, ¿puede decirme qué iglesia protestante tuvo un tribunal que condeba a los herejes a muerte?



Escriva dice que fue el PAPA quien persiguio directametne a los protestantes.. ESTO es falso.

Quien fundó la inquisición fue un papa medieval, y fueron ellos los que se encargaron de todo. Negar esto es negar algo evidente.

La INQUISICION ROMANA, si habra ejecutado a unas 15 personas es MUCHO, a diferencia de CALVINO que mando a la HOGUERA a mas de 50 personas, y de Lutero y Melanchton que mandaron a la hoguera a muchisimos Anabautistas y Catolicos.

jajajaja!!!

En fin, ¿hace falta refutar eso? Ningún historiador serio dice que la inquisición romana ha ejecutado a 15 personas.

Calvino no mandó a la hoguera a nadie, quien mandaba a la hoguera era el consejo de Ginebra. Y el consejo de Ginebra obligó a exiliarse a Calvino. Fíjese usted cuánta influencia tenía Calvino.



Lo de los anabaptistas es de risa, ¡¡si la única vez que se unieron los romanistas con los cristianos fue para luchar contra los anabaptistas? ¿Acusa usted algo que su iglesia hizo?

¿Juan Huss también lo ejecutó Calvino? No, lo ejecutó un Concilio (Constanza). Es decir, la iglesia de Roma. He ahí la inquisición, aunque algunos lo nieguen.

 
Re: ¿Bautismo de niños?

Citación de escriva: Calvino no mandó a la hoguera a nadie, quien mandaba a la hoguera era el consejo de Ginebra. Y el consejo de Ginebra obligó a exiliarse a Calvino. Fíjese usted cuánta influencia tenía Calvino.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Pues será su particular historia si nos fijamos sobre la verdadera historia del país Suiza enseñando por su propio gobierno dice lo siguiente sobre calvino :

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il mena une répression à l'encontre de ceux qui n'étaient pas favorables à la Réforme, parfois même en les condamnant à l'exil ou à la peine de mort (Michel Servet fut brûlé vif le 27 octobre 1553).<o:p></o:p>

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Calvin écrit alors : Si j'ai de l'autorité dans cette ville, je veillerai à ce qu'il ne la quitte pas vivant.<o:p></o:p>

C'est dans l'actuel jardin de La Colline, clinique privée située au bas de Champel, que Michel Servet a été attaché à un poteau et brûlé vif sur ordre du Grand Conseil contrôlé par Calvin, le 27 octobre1553 :<o:p></o:p>

Traducido <o:p></o:p>

Llevó una represión en contra de los que no estaban favorables para la Reforma, a veces hasta condenándoles al exilio o a la pena de muerte (Miguel Servet fue quemado vivo el 27 de octubre 1553).<o:p></o:p>

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Calvino escribe entonces: como tengo poder en esta ciudad, velaré por que no la deje viviendo.<o:p></o:p>

Es en el jardín actual de La Colina, hay una clínica particular situada bajo Champel, que Miguel Servet ha sido atado a un poste y quemado vivo por orden del Gran Consejo controlado por Calvin, el 27 de octubre 1553 :<o:p></o:p>


En definitiva el que no pensaba como calvino, se les quitaba las propiedades y se le mandaba a las carceles lleno de chinches (estos bichos fue introducido en las celdas por orden de calvino era una debilidad o atención de calvino hacia los Católicos). La estancia de Miquel servet acompañado por estos animalitos le ha dejado la siguiente secuela hasta el extremo en el día de su ejecución muchas mujeres se desmayaban ante este despojo humano, con el detalle que fue quemado a fuego lento para prolongar su agonia <o:p></o:p>
Los que lograban escaparse se quedaban en la miseria numerosas familias murieron por el frió y enfermedades.<o:p></o:p>

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Re: ¿Bautismo de niños?

Simple copiar y pegar.



Dígame usted: ¿es lo mismo que una iglesia como la romana mande matar a un protestante que un Estado mande matar a una persona que comete un delito -herejía-? NO, no es lo mismo. Así que ya puede copiar y pegar lo que quiera de sus paginitas.

Calvino pintaba tanto en el consejo de Ginebra que ese consejo le expulsó a Estrasburgo. Pero a esto no contesta, es mejor mantener esas calumnias contra Calvino.

Frecuentemente se hace recaer sobre Calvino la condena a muerte a Miguel Servet, sus cartas muestran que luchó para que rectificase y mitigiar su condena. «Quiero que se remita la severidad del castigo», sostuvo. Dice Turritine: "Los historiadores no afirman en lugar alguno, ni se desprende de ninguna consideración, que Calvino instigara a los magistrados a que quemaran a Servet.."

«Quiero que se remita la severidad del castigo», sostuvo. «Al querer mitigar la severidad del castigo haces el oficio de amigo hacia tu más acerbo enemigo», dijo Farel a Calvino. Dice Turritine: «Los historiadores no afirman en lugar alguno, ni se desprende de ninguna consideración, que Calvino instigara a los magistrados a que quemaran a Servet. No, sino que lo cierto es además que él, junto con el colegio de pastores, atacó esta clase de castigo.»

Así pues, DEJEN DE CALUMNIAR, con chinhes y demás inventos de los seguidores del AntiCristo. Los papas tienen las manos manchadas de sangre, su iglesia "santa" y "apostólica" mandó matar a cristianos.
 
Re: ¿Bautismo de niños?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Recuerdo que cuando le preguntaron al Papa Juan Pablo II si se podía bautizar a un niño puesto que éste no sabía que lo bautizaban, la respuesta del Papa fué algo como: "el niño no lo sabe, pero Jesucristo sí".
astuta respuesta, pero no justifica el bautismo de un bebé
mobile21 dijo:
Qué gran respuesta, puesto que los cristianos no somos gnósticos, no creemos que nos salvemos por "nuestro conocimientos" sino que nos salvamos porque Dios tuvo primero la iniciativa de hacerlo.
Ciertísimo, no somos salvos por el conocimiento, pero tampoco lo somos por el bautismo, por otro lado ¿no has oido que el reino de los cielos es de los niños?
mobile21 dijo:
En concreto, en la Biblia vemos que la promesa salvífica es para todos:
"Pedro les contestó: 'Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo, pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hch. 2, 38-39)

De este versículo se infieren dos cosas:

1) La salvación en el hombre siempre es iniciativa de Dios (todo lo contrario de los gnósticos, que creen que ellos llegan al "conocimiento divino" -y por tanto a la salvación- por su propia iniciativa).
correcto, la iniciativa es de Dios y ninguna obra puede ser hecha para ganar la salvación
mobile21 dijo:
2) La Promesa salvífica del bautismo aplica hasta a los niños, pues la palabra griega del Evangelio que se utiliza para decir "hijos" es la de teknon, que en griego se refiere a niños pequeños sin razón propia.
Perdón pero la promesa no implica que la salvación sea atravez del bautismo, lee bien. La promesa es la del Espíritu Santo (Hechos 2:33, Juan 15:26). Además que acá tanto como en todas las citas que se refieren al bautismo menciona claramente que el cumplimiento de esta ordenanza tiene como pre-requisito la conversión "Pedro les contestó: 'Convertíos..." Hch. 2, 38, como ves en ningún memoento dice "bauticense, y bauticen a los suyos que así serán salvos (no importa que no se conviertan)".
Ahora bien, el verso 39 efectivamente prolonga la promesa a las generaciones venideras, debido a que el discurso de Pedro había comenzado con un tajante " a Jesus de Nazaret ... ustedes lo mataron, crucificándolo por medio de hombres malvados." (Hechos 2:23) y además había el antecedente de que el pueblo mismo se había sentenciado al decir "Su sangre sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos" (Mateo 27:25) por eso Pedro tenía que desatar esa maldición de quienes se convirtieran y de sus hijos.
mobile21 dijo:
Entonces cuando bautices a tu hija, recuerda que ella no lo sabe, pero Dios sí quien es el "Actor principal" en la salvación.
ALABADO SEA JESUCRISTO
Puede bautizarla pero entanto ella no se convierta sólo la habrá mojado :)
 
Re: ¿Bautismo de niños?

MISTICO dijo:
Citación de escriva: Calvino no mandó a la hoguera a nadie, quien mandaba a la hoguera era el consejo de Ginebra. Y el consejo de Ginebra obligó a exiliarse a Calvino. Fíjese usted cuánta influencia tenía Calvino.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Pues será su particular historia si nos fijamos sobre la verdadera historia del país Suiza enseñando por su propio gobierno dice lo siguiente sobre calvino :

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il mena une répression à l'encontre de ceux qui n'étaient pas favorables à la Réforme, parfois même en les condamnant à l'exil ou à la peine de mort (Michel Servet fut brûlé vif le 27 octobre 1553).<o:p></o:p>

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Calvin écrit alors : Si j'ai de l'autorité dans cette ville, je veillerai à ce qu'il ne la quitte pas vivant.<o:p></o:p>

C'est dans l'actuel jardin de La Colline, clinique privée située au bas de Champel, que Michel Servet a été attaché à un poteau et brûlé vif sur ordre du Grand Conseil contrôlé par Calvin, le 27 octobre1553 :<o:p></o:p>

Traducido <o:p></o:p>

Llevó una represión en contra de los que no estaban favorables para la Reforma, a veces hasta condenándoles al exilio o a la pena de muerte (Miguel Servet fue quemado vivo el 27 de octubre 1553).<o:p></o:p>

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Calvino escribe entonces: como tengo poder en esta ciudad, velaré por que no la deje viviendo.<o:p></o:p>

Es en el jardín actual de La Colina, hay una clínica particular situada bajo Champel, que Miguel Servet ha sido atado a un poste y quemado vivo por orden del Gran Consejo controlado por Calvin, el 27 de octubre 1553 :<o:p></o:p>


En definitiva el que no pensaba como calvino, se les quitaba las propiedades y se le mandaba a las carceles lleno de chinches (estos bichos fue introducido en las celdas por orden de calvino era una debilidad o atención de calvino hacia los Católicos). La estancia de Miquel servet acompañado por estos animalitos le ha dejado la siguiente secuela hasta el extremo en el día de su ejecución muchas mujeres se desmayaban ante este despojo humano, con el detalle que fue quemado a fuego lento para prolongar su agonia <o:p></o:p>
Los que lograban escaparse se quedaban en la miseria numerosas familias murieron por el frió y enfermedades.<o:p></o:p>

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Seguro que Calvino tuvo muchos defectos y errores, entre ellos el de bautizar infantes, gracias a Dios nadie ha considerado jamás a este reformador como "sumo pontífice" o "santo padre" o "infalible", sigue echando tierra sobre Calvino si quieres que eso no afecta en nada lo que está escrito en la Palabra de Dios. :)
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Estimadísimo igorcb<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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Citación: Seguro que Calvino tuvo muchos defectos y errores, entre ellos el de bautizar infantes, gracias a Dios nadie ha considerado jamás a este reformador como "sumo pontífice" o "santo padre" o "infalible", sigue echando tierra sobre Calvino si quieres que eso no afecta en nada lo que está escrito en la Palabra de Dios. <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/smile.gif" src="file:///C:/DOCUME~1/usuario/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape><o:p></o:p>

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Efectivamente solo contestaba al forista “escriva” que manifestaba “Calvino no mandó a la hoguera a nadie” por lo cual le respondo con la Historia que el país Suiza enseña que era nada más y nada menos que el JEFE
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Escrivá dijo:
Bien, ¿puede decirme qué iglesia protestante tuvo un tribunal que condeba a los herejes a muerte?

PUES los LUTERANOS y CALVINISTAS lo tuvieron. LOS LUTERANOS fueron los que mas ferozmente persiguieron y condenaron a muerte a los anabautistas por ejemplo.

Escriva.. ¿A que quieres llegar? ¿A probar sin exito que las IGLESIA protestantes como la LUTERANA, la CALVINISTA y los anabautistas, no tuvieron inquisicion? bien dicen que si te sigues repitiendo algo que no es verdad una y otra vez, eventualmente se va a convertir en "verdad", al menos a los ojos del ingenuo.

LAS IGLESIAS protestantes tambien tuvieron su inquisicion, Y si lo niegas, entonces no tengo nada mas que decirte ya que se ve que no estas siendo racional!

Escriva dijo:
Quien fundó la inquisición fue un papa medieval, y fueron ellos los que se encargaron de todo. Negar esto es negar algo evidente.

Y quien lo esta negando?

Pero el decir que solo los catolicos tuvieron inquisicion es TIRAR la PRIMERA PIEDRA, porque los protestantes tambien la tuvieron..


Escriva dijo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">La INQUISICION ROMANA, si habra ejecutado a unas 15 personas es MUCHO, a diferencia de CALVINO que mando a la HOGUERA a mas de 50 personas, y de Lutero y Melanchton que mandaron a la hoguera a muchisimos Anabautistas y Catolicos. </TD></TR></TBODY></TABLE>


jajajaja!!!

En fin, ¿hace falta refutar eso? Ningún historiador serio dice que la inquisición romana ha ejecutado a 15 personas.

Estas confundiendote... LA inquisicion ROMANA (EN ROMA), no mando a casi nadie a la HOGUERA, de esto es claro la HISTORIA.

La INQUISICIOn que mando a muchisimos a la HOGUERA y que ejecuto a muchisima gente fue la INQUISICION ESPAÑOLA!!!!

RECUERDALO!!!

Escriva dijo:
Calvino no mandó a la hoguera a nadie,

OYE, Escriva, no saques deducciones sin estudiar la HISTORIA. Calvino MANDO a la hoguera a mas de 50 personas, INCLUYENDO al famoso MEDICO MIGUEL SERVETUS.

Escriva dijo:
quien mandaba a la hoguera era el consejo de Ginebra.

DEL CUAL CALVINO, antes de SU EXILIO, era LA CABEZA, ya que el era quien juzgaba quien seguia las enseñanzas calvinistas y quien no!!

VAMOS, no me HAGAS PERDER EL TIEMPO CONTESTANDO ESTAS TONTERIAS OBVIAS EN LA HISTORIA..

HAS TU PROPIA TAREA y no me hagas que YO LA HAGA POR TI!!! suficiente ok?!!!

Escriva dijo:
Y el consejo de Ginebra obligó a exiliarse a Calvino. Fíjese usted cuánta influencia tenía Calvino.

COMO DIJE claramente, ANTES de su exilio. SE sabe muy bien que CALVINO tenia una tremenda influencia. Es por eso que a sus teorias e interpretaciones biblicas se les llama CALVINISMO OBVIAMENTE!!

No sea tan ciego para pensar que la historia le va a poner de nombre CALVINISMO a este TIPO de interpretaciones biblica y doctrinas basando en un hombre que NO TUVO ninguna influencia.. POR FAVOR!!! a otro perro con ese hueso..


Escriva dijo:
Lo de los anabaptistas es de risa, ¡¡si la única vez que se unieron los romanistas con los cristianos fue para luchar contra los anabaptistas? ¿Acusa usted algo que su iglesia hizo?

Los anabautistas se monstraron intolerantes en los territorios que LOGRABAN controlar (obviamente que estos TERRITORIOS fueron pocos). LEA usted la historia de lo que paso en el PUEBLO ALEMAN de MUNSTER cuando los ANABAUTISTAS se apoderaron de EL.

LA HISTORIA ES CLARA, estimado ESCRIVA, y usted NO LA CONOCE y sin CONOCERLA esta tomando conclusiones y deduciones erradas..

Escriva dijo:
¿Juan Huss también lo ejecutó Calvino? No, lo ejecutó un Concilio (Constanza). Es decir, la iglesia de Roma. He ahí la inquisición, aunque algunos lo nieguen.

YA PUES ESCRIVA!!! suficiente con estos ARGUMENTOS LADRILLO!!! ¿Quien esta negando que la INquisicion Catolica haya ejecutando GENTE??? NADIE!!!!!!! nadie esta negando que JUAN HUSS fue ejecutado por la inquisicion CATOLICA.

Lo unico que estoy diciendo es que los PROTESTANTES tambien tuvierno su propia inquisicion, y el que acuse a los Catolicos sobre la inquisicion, esta lanzando la PRIMERA PIEDRA.. ESO ES TODO..

YA SUFICIENTE con esto!! ok? porque asi RELINCHE y ZAPATEE, usted no va a poder cambiar la verdad de que existio la INQUISICION PROTESTANTE. LA HISTORIA ES CLARISIMA AL RESPECTO.. ASI QUE SUFICIENTE!!!!!!!!!!!!!

El_CAMINO
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Efectivamente solo contestaba al forista “escriva” que manifestaba “Calvino no mandó a la hoguera a nadie” por lo cual le respondo con la Historia que el país Suiza enseña que era nada más y nada menos que el JEFE

Falso. En primer lugar, la Wikipedia no es la página del gobierno de Suiza. En segundo lugar, también el gobierno de España dice que los republicanos eran demócratas. ¿Debemos creérnoslo, entonces?

Usted NO CONTESTA a mis preguntas, PORQUE SABE QUE SE IRÍAN A LA PORRA TODAS SUS CALUMNIAS CONTRA JUAN CALVINO:

Dígame usted: ¿es lo mismo que una iglesia como la romana mande matar a un protestante que un Estado mande matar a una persona que comete un delito -herejía-? NO, no es lo mismo. Así que ya puede copiar y pegar lo que quiera de sus paginitas.

Calvino pintaba tanto en el consejo de Ginebra que ese consejo le expulsó a Estrasburgo. Pero a esto no contesta, es mejor mantener esas calumnias contra Calvino.

Frecuentemente se hace recaer sobre Calvino la condena a muerte a Miguel Servet, sus cartas muestran que luchó para que rectificase y mitigiar su condena. «Quiero que se remita la severidad del castigo», sostuvo. Dice Turritine: "Los historiadores no afirman en lugar alguno, ni se desprende de ninguna consideración, que Calvino instigara a los magistrados a que quemaran a Servet.."

«Quiero que se remita la severidad del castigo», sostuvo. «Al querer mitigar la severidad del castigo haces el oficio de amigo hacia tu más acerbo enemigo», dijo Farel a Calvino. Dice Turritine: «Los historiadores no afirman en lugar alguno, ni se desprende de ninguna consideración, que Calvino instigara a los magistrados a que quemaran a Servet. No, sino que lo cierto es además que él, junto con el colegio de pastores, atacó esta clase de castigo.»

Así pues, DEJEN DE CALUMNIAR, con chinhes y demás inventos de los seguidores del AntiCristo. Los papas tienen las manos manchadas de sangre, su iglesia "santa" y "apostólica" mandó matar a cristianos.

PUES los LUTERANOS y CALVINISTAS lo tuvieron. LOS LUTERANOS fueron los que mas ferozmente persiguieron y condenaron a muerte a los anabautistas por ejemplo.

Escriva.. ¿A que quieres llegar? ¿A probar sin exito que las IGLESIA protestantes como la LUTERANA, la CALVINISTA y los anabautistas, no tuvieron inquisicion? bien dicen que si te sigues repitiendo algo que no es verdad una y otra vez, eventualmente se va a convertir en "verdad", al menos a los ojos del ingenuo.

LAS IGLESIAS protestantes tambien tuvieron su inquisicion, Y si lo niegas, entonces no tengo nada mas que decirte ya que se ve que no estas siendo racional!

Dígame los tribunales y los obispos que fundaron tal inquisición. No los encontrará. En cambio el papad mandó a la hoguera a Juan Huss por mandato del Concilio de Constanza. Se ve que no entiende bien la diferencia entre una inquisición organizada por la Gran Ramera de Babilonia y unas leyes estatales que aplican los jueces. Se ve que les cuesta entender esto.


Pero el decir que solo los catolicos tuvieron inquisicion es TIRAR la PRIMERA PIEDRA, porque los protestantes tambien la tuvieron..

Falso. Confunde usted las condenas a muerte del papado con las condenas a muertes de LOS ESTADOS y de los tribunales de estados protestantes.

Estas confundiendote... LA inquisicion ROMANA (EN ROMA), no mando a casi nadie a la HOGUERA, de esto es claro la HISTORIA.

La INQUISICIOn que mando a muchisimos a la HOGUERA y que ejecuto a muchisima gente fue la INQUISICION ESPAÑOLA!!!!

RECUERDALO!!!

Bueno, sobre la de Roma no tengo mucha información, pensaba que se refería a la inquisición romanista.

OYE, Escriva, no saques deducciones sin estudiar la HISTORIA. Calvino MANDO a la hoguera a mas de 50 personas, INCLUYENDO al famoso MEDICO MIGUEL SERVETUS.

Eso sería correcto si no fuera porque Calvino NO tenía tal potestad. QUIEN MANDABA A LA HOGUERA A LA GENTE ERA EL CONSEJO DE GOBIERNO, Y CALVINO ERA UNO DE ELLOS. NO ERA TODO EL CONSEJO. Y SE LO PONDRÉ EN LETRAS GRANDES: FÍJESE CUÁNTO PODER TENÍA CALVINO QUE ESE CONSEJO QUE USTED DICE QUE CONTROLABA DESPÓTICAMENTE LE EXPULSÓ A ÉL A ESTRASBURGO.

No sea tan ciego para pensar que la historia le va a poner de nombre CALVINISMO a este TIPO de interpretaciones biblica y doctrinas basando en un hombre que NO TUVO ninguna influencia.. POR FAVOR!!! a otro perro con ese hueso..

Muchos insultos y ninguna respuesta. Si tenía tanta influencia, ¿POR QUÉ LE EXPULSÓ ESE MISMO CONSEJO DE LA CIUDAD? Es absurdo lo que dice: ¡¡¡¡¡¡SI HUBIERA TENIDO TANTA INFLUENCIA HUBIERA IMPEDIDO QUE LE EXPULSASEN!!!!!!

Los anabautistas se monstraron intolerantes en los territorios que LOGRABAN controlar (obviamente que estos TERRITORIOS fueron pocos). LEA usted la historia de lo que paso en el PUEBLO ALEMAN de MUNSTER cuando los ANABAUTISTAS se apoderaron de EL.

LA HISTORIA ES CLARA, estimado ESCRIVA, y usted NO LA CONOCE y sin CONOCERLA esta tomando conclusiones y deduciones erradas..

Eso es lo que a usted le gustaría, pero para desgracia suya no es así. Las guerras contra los anabaptistas las hicieron tanto los protestantes como los papistas. Es la única vez que fueron juntos contra esos. Si critica la intervención contra los anabautistas, deberá criticar también la romana.

YA SUFICIENTE con esto!! ok? porque asi RELINCHE y ZAPATEE, usted no va a poder cambiar la verdad de que existio la INQUISICION PROTESTANTE. LA HISTORIA ES CLARISIMA AL RESPECTO.. ASI QUE SUFICIENTE!!!!!!!!!!!!!

Lo que es evidente es que ninguna iglesia protestante organizó un tribunal para matar a los herejes, SINO QUE LOS QUE LOS CONDEBANA ERAN TRIBUNALES JUDICIALES DEL ESTADO. ¿SE ENTERA O SE LO PONGO EN LETRAS MAYORES???????
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Mira escriva la propia historia la puedes cambiar a tu gusto pero mientras que un gobierno Suizo mayoritariamente protestante enseñanza que calvino era el jefe del consejo de ginebra y tenia total poder en varias ciudades este testimonio es lo único valido y esto no es calumniar aunque le pese esta verdad, hasta ahora eres el único evangelsita que lo niegas <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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Te matizo estos datos que te he suministrado no es de ninguna pagina web Católica<o:p></o:p>

Fue calvino que lo condeno ya que los TRIBUNALES JUDICIALES DEL ESTADO eran todos calvinistas y quien era el jefe de los calvinistas tan difícil es adevinarlo??? <o:p></o:p>

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Citación: Calvino pintaba tanto en el consejo de Ginebra que ese consejo le expulsó a Estrasburgo. Pero a esto no contesta, es mejor mantener esas calumnias contra Calvino.<o:p></o:p>

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Venga escriva cuales fueron estos motivos explícanoslos evidemente con datos historicos no me venga con fabulas o opiniones personales <o:p></o:p>

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Re: ¿Bautismo de niños?

Dígame usted: ¿es lo mismo que una iglesia como la romana mande matar a un protestante que un Estado mande matar a una persona que comete un delito -herejía-? NO, no es lo mismo. Así que ya puede copiar y pegar lo que quiera de sus paginitas.
Para el condenado, te aseguro que es exactamente lo mismo. :rodando:

Además, en la inquisición española era algo parecido. Estado e Iglesia trabajaban conjuntamente. El gran inquisidor era nombrado por el rey de España, no hay que olvidar eso. Y también el recurso de quemar a la hoguera a los herejes era usado por los reyes de algunos paises antes de que se forme la inquisición. Observa este fragmento:

En Francia Luis VIII decretó en el año 1226 que las personas incomunicadas por el obispo diocesano, o por su delegado, debían recibir el "castigo apropiado" (debita animadversio). En el año 1249 Luis IX ordenó a sus barones que traten a los heréticos según los dictados del decreto de su deber (de ipsis faciant quod debebant). Según un decreto del Concilio de Toulouse (1229) parece probable que en Francia la muerte por el fuego era entendida ya de acuerdo con la ley antes dicha. Intentar rastrear de esta manera la influencia de ordenanzas imperiales o papales es inútil puesto que el castigo del fuego a los heréticos había sido ya establecido como algo preceptivo.

Fuente: http://www.enciclopediacatolica.com/i/inquisicion.htm
 
Re: ¿Bautismo de niños?

No, señor Elassar

El cargo de inquisidor era supervisado por el rey de España, pero quien lo nombraba era el papado.

Y no quiera desviar el tema porque ya demostré que el papado mataba directamente: Concilio de Constanza mata a Juan Huss

Y para el condenado será lo mismo, pero no es lo mismo que condene un Estado por sus leyes, que condene una iglesia con su tribunal y sus asesinos a sueldo.
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Ah por cierto, Mistico si no quiere razonar no voy a seguir debatiendo con usted. Si ahora me niega que a Calvino le expulsaron de Ginebra a Estrasburgo es que ya no sabe qué decir para mantender sus calumnias, pues si a Calvino le expulsaron no tenía tanto poder como usted quiere darle, y sus mentiras se van al traste.
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Escrivá dijo:
Ah por cierto, Mistico si no quiere razonar no voy a seguir debatiendo con usted. Si ahora me niega que a Calvino le expulsaron de Ginebra a Estrasburgo es que ya no sabe qué decir para mantender sus calumnias, pues si a Calvino le expulsaron no tenía tanto poder como usted quiere darle, y sus mentiras se van al traste.

Calvino y Farel se oponen al gobierno de la ciudad sobre la cuestión de la autoridad respectiva de la Iglesia y del Estado, particularmente sobre los sujetos religiosos. No se quedan con la última palabra y son expulsados por las autoridades de la ciudad en 1538<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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La expulsión es en 1538 en contrapartida su autoridad en 1553(15 años después) es totalmente diferente que le permite condenar a servet sus manipulaciones con las fechas se le van al traste. <o:p></o:p>

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Figura al anabaptista David Joris, que predicaba la oración y no la espada para traer a los herejes « al amor, a la paz y a la unidad », y Sebastián Castellion, se empeñó una polémica virulenta con Calvin y teodoro de beze<o:p></o:p>

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Bèze(secretario de calvino) se muestra partidario de los castigos más extremos contra los herejes<o:p></o:p>

Miguel Servet está detenido en Ginebra y quemado, después de un proceso para herejía, el 27 de octubre de 1553. La ejecución de Servet pone en marcha una polémica entre Calvino y Sebastián Castellion, defensor de la tolerancia religiosa.<o:p></o:p>

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Esto no es calumnia o sino como se explica el enfrentamiento entre castellion y calvino después de la ejecución de servet<o:p></o:p>

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Re: ¿Bautismo de niños?

DIOS Y ALMAS

igorcb dijo:
astuta respuesta, pero no justifica el bautismo de un bebé

Claro que no lo justifica; lo que lo justifica es la Palabra de Dios: Hechos 3,39.

Si es Promesa de Dios, entonces hay que creerle tal y como es.

Ciertísimo, no somos salvos por el conocimiento, pero tampoco lo somos por el bautismo

Ni sólo lo uno, ni sólo lo otro: se requiere de ambos: Mc. 16,16.

Perdón pero la promesa no implica que la salvación sea atravez del bautismo, lee bien.

Para salvarnos, hay que ser discípulos de Cristo, ¿correcto?.

Pues la Biblia dice que los discípulos se comienzan por hacer tales al ser bautizados: Mt. 28, 19.

Puede bautizarla pero entanto ella no se convierta sólo la habrá mojado :)

Ahí reside toda la tentación gnóstica, que es soberbia: el creer que la Gracia no tiene existencia objetiva como un Acto verdadero de una Persona Divina sino que "depende de nosotros su existencia".

La realidad no es así. La realidad es que el Acto existe, aunque su eficacia nosotros la podamos aprovechar o desperdiciar.

Dios como Persona realiza un Acto como tal, y dicho Acto existe desde el instante en que se realiza.

En éste caso el Acto es el Bautismo y Dios dá la Gracia en el instante en que se administra: así que la niña no sólo "se moja" sino que recibe la Gracia verdaderamente.

Concluyendo: la salvación cristiana es una interacción entre nosotros y las Tres Personas Divinas, aunque siempre la primera acción en esa relación personal salvífica la tuvo Dios. Dios actúa en nosotros, aunque depende de nosotros el responder positivamente a ese Acto verdadero de Dios en nosotros.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Bautismo de niños?

mobile21 dijo:
Ni sólo lo uno, ni sólo lo otro: se requiere de ambos: Mc. 16,16.
Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Si ese fuera el caso ¿En qué momento cree un niño recién nacido?. Si no se bautiza ¿va al infierno?
mobile21 dijo:
Para salvarnos, hay que ser discípulos de Cristo, ¿correcto?.
Pues la Biblia dice que los discípulos se comienzan por hacer tales al ser bautizados: Mt. 28, 19.
Mat 28:19 Vayan, pues, a las gentes de todas las naciones, y háganlas mis discípulos; bautícenlas en el nombre del Padre, del Hijo y delEspíritu Santo,

Para ser salvos hay que confesar a Cristo como Señor y Salvador

mobile21 dijo:
Ahí reside toda la tentación gnóstica, que es soberbia: el creer que la Gracia no tiene existencia objetiva como un Acto verdadero de una Persona Divina sino que "depende de nosotros su existencia".
En esto si estamos de acuerdo, Precisamente por que nocreo que la existencia de la gracia dependa de nosotros (porque además así la Biblia lo indica así) es que no creo que para ser salvos haga falta bautizarse de pequeños, rezar el rosario, hacer peregrinaciones, ganar indulgencias, rezar misas a los muertos, comprar reliquias o cosas semejantes
 
Re: ¿Bautismo de niños?

No, señor Elassar

El cargo de inquisidor era supervisado por el rey de España, pero quien lo nombraba era el papado.
Cierto. El gran inquisidor era confirmado por el Papa y nominado por el rey.

Y no quiera desviar el tema porque ya demostré que el papado mataba directamente: Concilio de Constanza mata a Juan Huss
El Concilio de Contanza fue convocado por el antipapa Juan XXIII, dificilmente puede ser considerado como ejemplo válido.

Y para el condenado será lo mismo, pero no es lo mismo que condene un Estado por sus leyes, que condene una iglesia con su tribunal y sus asesinos a sueldo.
Técnicamente puede que no sea lo mismo, pero los condenados lo eran justamente por sus creencias religiosas. La inquisición española, si bien era un tribunal eclesiástico, estaba inserta dentro de la maquinaria civil. Que en otros paises la herejía fuera un crimen que merece pena de muerte u otra cosa, no es sino expresión de lo mismo. El sistema puede ser distino, el fondo (condena por creencias religiosas) es el mismo. Incluso, en la inquisición medieval, en algunos casos se solía entregar a los acusados a la justicia civil.

Las penas más duras fueron el encarcelamiento en varios grados, la exclusión de la comunión de la iglesia y la entrega generalmente a la autoridad civil. "Cum ecclesia " ejecutó la expresión regular, "ultra no habeat quod faciat pro suis demeritis contra ipsum, idcirco, eundum reliquimus brachio et iudicio saeculari", puesto que la iglesia no puede castigar más lejos sus delitos, ella lo deja a la autoridad civil.

http://www.enciclopediacatolica.com/i/inquisicion.htm

¿Justifica eso los excesos y muertes que hubieron por parte de la inquisición? De ningún modo, pero tampoco se justifican las persecuciones y muertes que hubieron por parte de calvinistas y luteranos, hayan sido hechas con la venia del Estado o no.
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Si ese fuera el caso ¿En qué momento cree un niño recién nacido?. Si no se bautiza ¿va al infierno?
Pero la frase no dice que el creer sea requisito para el ser bautizado. Simplemente dice que ambos, creer y ser bautizado, son requisitos para la salvación. En ese sentido, el bautismo es necesario para la salvación. Ahora, un niño recién nacido no tiene aún la capacidad de creer, pero sí se le puede bautizar.
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Elessar dijo:
Pero la frase no dice que el creer sea requisito para el ser bautizado. Simplemente dice que ambos, creer y ser bautizado, son requisitos para la salvación. En ese sentido, el bautismo es necesario para la salvación. Ahora, un niño recién nacido no tiene aún la capacidad de creer, pero sí se le puede bautizar.

Por supuesto que se le puede bautizar pero si para ser salvo el requisito es creer y bautizarse entonces el ser bautizado sin creer no le servirá de nada, sólo se habrá mojado.

No me has respondido a mi pregunta ¿Si el niño muere sin ser bautizado qué pasa con él?
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Por supuesto que se le puede bautizar pero si para ser salvo el requisito es creer y bautizarse entonces el ser bautizado sin creer no le servirá de nada, sólo se habrá mojado.
No, porque si el bautismo es necesario para la salvación, entonces al bautizarse ya está cumpliendo uno de los requisitos hasta que pueda cumplir el otro: creer. Además, el hecho de que el bautismo sea un requisito para la salvación implica que hay una gracia especial en el bautismo que lo hace especialmente importante, y esa gracia puede operar desde ya en el niño, aún cuando este no tenga la capacidad de creer.
No me has respondido a mi pregunta ¿Si el niño muere sin ser bautizado qué pasa con él?
"En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo bautismo." (Catecismo de la Iglesia Católica, 1261)
 
Re: ¿Bautismo de niños?

Hola a todos en el nombre del Señor:
Mobile21 dijo:
Dios como Persona realiza un Acto como tal, y dicho Acto existe desde el instante en que se realiza.

En éste caso el Acto es el Bautismo y Dios dá la Gracia en el instante en que se administra: así que la niña no sólo "se moja" sino que recibe la Gracia verdaderamente.
¿Donde en la biblia dice esto? Porque no lo encuentro ni en la versiones catolicas....