La salvación se pierde??
- Autor Tely
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En el minuto 12:22 dice:
BUSQUEMOS LA VERDAD, SOLO LA VERDAD NOS HARÁ LIBRES! LAS FALSAS DOCTRINAS NOS LLEVAN A LA PERDICIÓN.
JESÚS DIJO:
Los fariseos y saduceos las sectas mas grandes en los tiempos de Jesús... y tenian como BASE DE SU DOCTRINA: LA PALABRA DE DIOS... pero estaban "desviados" al igual que hoy hay tantas nuevas sectas = grupos, desviados de la verdad, SOLO "filosofias, interpretaciones, etc " ...de hombres ...
...Hay CALVINISTAS que son un mar de SOBERBIA Y NO SON SALVOS.....
NO ES QUE SE DEBE ODIAR A LOS QUE TIENEN DIFERENTES DOCTRINAS....NO SE TRATA DE VER LA PAJA EN EL OJO DEL OTRO" .... SE TRATA DE "CONFRONTAR" "NUESTRAS" DOCTRINAS CON LA PALABRA DE DIOS! ESTAMOS REALMENTE EN EL CAMINO DEL SEÑOR? O EN CAMINO DE HOMBRES??
BUSQUEMOS LA VERDAD, SOLO LA VERDAD NOS HARÁ LIBRES! LAS FALSAS DOCTRINAS NOS LLEVAN A LA PERDICIÓN.
JESÚS DIJO:
Cómo es que no entendéis que no fue por el pan que os dije que os guardaseis de la levadura de los fariseos y de los saduceos? Entonces entendieron que no les había dicho que se guardasen de la levadura del pan, sino de la doctrina de los fariseos y de los saduceos
Mateo 16:11-12Los fariseos y saduceos las sectas mas grandes en los tiempos de Jesús... y tenian como BASE DE SU DOCTRINA: LA PALABRA DE DIOS... pero estaban "desviados" al igual que hoy hay tantas nuevas sectas = grupos, desviados de la verdad, SOLO "filosofias, interpretaciones, etc " ...de hombres ...
No voy a perder mi tiempo en escuchar a un predicador que no es de mi agrado como Juan Manuel Vaz, incrédulo del Espiritu Santo, por más que se vea bonito y bien hablado, porque sus doctrinas rechazan la gracia de Dios y los dones del Espiritu Santo y es tan calvinista como usted y todos podemos ver su DOBLEZ porque defiende al CALVINISMO y ahora se hace el buenito cuando hace años pega y pega conceptos calvinistas, como el tal Manuel Vaz que son enemigos de todo lo que diga espiritual o dones del Espiritu Santo.
Rom 11:17 Pero si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, fuiste injertado entre ellas, y llegaste a ser copartícipe de la raíz, de la rica savia del olivo,
Rom 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.
Rom 11:19 Dirás entonces: Las ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado.
Rom 11:20 ¡Bien! Por la incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe has estado firme. No seas arrogante, sino teme.
Rom 11:21 Porque si DIOS no tuvo consideración de las ramas naturales, tampoco tendrá consideración de ti.
Rom 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de DIOS: severidad para con los que cayeron, pero bondad de DIOS para ti, si permaneces en la bondad, de otra manera tú también serás cortado.
La Epístola a los Romanos la han caracterizado muchas veces de UNIVERSAL. ¿Por qué? Porque se habla de todos los pactos, todos los dones, hacia todos los destinatarios, expresando todos los grupos de redimidos, reflejando todos los galardones, y OBLIGANDO a una CUIDADOSA separación que muchos ni la tienen en cuenta.
Algunos se autodenominan olivo (¿será que confunden olivo con salvación?). Otros, piensan que son ramas naturales. Otros juzgan que ISRAEL ha sido desechado (NUNCA pasará) y que dejaron de ser naturales. Mientras que otros confunden que la salvación se pierde porque miran la bondad y la severidad de DIOS con ganar y perder, respectivamente, el Don de DIOS.
Lo dejan hasta el verso 22, pero no prosiguen hasta el 29:
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de DIOS.
La Bondad y la Severidad de DIOS no debe ligarse con la Salvación, porque ISRAEL (Olivo natural) será SALVO y los del Olivo Silvestre son SALVOS en CRISTO JESÚS. La rica savia tampoco es Salvación.
La Salvación es un DON que no se pierde.
Rom 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.
Rom 11:19 Dirás entonces: Las ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado.
Rom 11:20 ¡Bien! Por la incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe has estado firme. No seas arrogante, sino teme.
Rom 11:21 Porque si DIOS no tuvo consideración de las ramas naturales, tampoco tendrá consideración de ti.
Rom 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de DIOS: severidad para con los que cayeron, pero bondad de DIOS para ti, si permaneces en la bondad, de otra manera tú también serás cortado.
La Epístola a los Romanos la han caracterizado muchas veces de UNIVERSAL. ¿Por qué? Porque se habla de todos los pactos, todos los dones, hacia todos los destinatarios, expresando todos los grupos de redimidos, reflejando todos los galardones, y OBLIGANDO a una CUIDADOSA separación que muchos ni la tienen en cuenta.
Algunos se autodenominan olivo (¿será que confunden olivo con salvación?). Otros, piensan que son ramas naturales. Otros juzgan que ISRAEL ha sido desechado (NUNCA pasará) y que dejaron de ser naturales. Mientras que otros confunden que la salvación se pierde porque miran la bondad y la severidad de DIOS con ganar y perder, respectivamente, el Don de DIOS.
Lo dejan hasta el verso 22, pero no prosiguen hasta el 29:
Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de DIOS.
La Bondad y la Severidad de DIOS no debe ligarse con la Salvación, porque ISRAEL (Olivo natural) será SALVO y los del Olivo Silvestre son SALVOS en CRISTO JESÚS. La rica savia tampoco es Salvación.
La Salvación es un DON que no se pierde.
Saludos Tely, sobre tu pregunta: La salvación ?se pierde?.
Mientras estemos en este sistema de cosas dominado por Satanás, si alguien se arrepiente de corazón de sus malos hechos Dios la perdona, como fue el caso del Rey David, después de ser partícipe de la muerte de Urías, mostró un genuino arrepentimiento y Dios lo perdonó, es un buen ejemplo en nuestro caso. Saludos al Foro.
Mientras estemos en este sistema de cosas dominado por Satanás, si alguien se arrepiente de corazón de sus malos hechos Dios la perdona, como fue el caso del Rey David, después de ser partícipe de la muerte de Urías, mostró un genuino arrepentimiento y Dios lo perdonó, es un buen ejemplo en nuestro caso. Saludos al Foro.
1Co 2:14 Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.
Este pasaje es muy usado por los calvinistas para demostrar que el hombre no regenerado es incapas de entender el mensaje del evangelio , ahora bien veamos el texto en su contexto y claramente veremos que pablono se esta dirigiendo a personas no regeneradas sino a losmismos hermanos de corintios que al parecer eran hermanos carnales por tanto sin capacidad de entender las profundidades espirituales del evangelio ,,
veamos este pasaje :
1Co 3:1 DE manera que yo, hermanos, no pude hablaros como á espirituales, sino como á carnales, como á niños en Cristo.
1Co 3:2 Os dí á beber leche, y no vianda: porque aun no erais capases de entender, ni aun podéis ahora;
como ven ,, los hermanos de corintios tenian exactamente el mismo problema que afirma 1 corintios 2;14
lo que muestra que existen cristianos que aunque nacidos de nuevo no pueden entender las profundidades espirituales porque son carnales pues viven en la carne
y por otro lado cristianos espirituales los cuales si pueden entender ,
nada que ver con los inconversos y su capacidad de entender el mensaje basico del evangelio ,
en conclucion : todos los hombres sean regenerados o no tienen una parte animal almatica que aunque puede entender el sencillo mensaje del evangelio ,
no ppodra pasar de cierto limite pues las profundidades espirituales se nesecitan discernir espiritualmente .
La realidad de la iglesia de corintios es que existen hermanos espirituales que pueden entender y hermanos carnales que no pueden entender
es decir . De todos los hermanos convertidos solo los espirituales entenderan profundidades mas alla del entendimiento carnal pues se requiere un dicernimiento espiritual .
El desarroyo del caracter cristiano por el poder del Espiritu Santo precisamente tiene como fin el que todos lleguemos a entender y dominar la estrategia creciendo en el conocimiento de el como se puede vivir constantemente en una vida en el Espiritu ,y este es el reto en el proceso de santificacion donde el poder de Dios se perfecciona a traves de las luchas diaras contra nuestra debilidad .
El calvinista asume y no lucha pues para el el pecado no tiene consecuencias pues el pensamiento ferreo de una ves salvo siempre salvo mitiga y retrasa el proceso espiritual en el creyente .
El pensamiento calvinista es peligroso para todos ??? no
El pensamiento calvinista no es nocivo para los espirituales porque el espiritual discierne todas las cosas
, es mas bien nocivo y peligroso para los carnales , porque se acomodan en una falsa esperanza de que no hay ninguna consecuencia detras del sucumbir diario en una vida mediocre espiritualmente ,
textos malinterpretados como este son parte de la gran muralla teologica que no deja ver al calvinista las verdades fundamentales y la mecanica del verdadero evangelio de Cristo .
Este pasaje es muy usado por los calvinistas para demostrar que el hombre no regenerado es incapas de entender el mensaje del evangelio , ahora bien veamos el texto en su contexto y claramente veremos que pablono se esta dirigiendo a personas no regeneradas sino a losmismos hermanos de corintios que al parecer eran hermanos carnales por tanto sin capacidad de entender las profundidades espirituales del evangelio ,,
veamos este pasaje :
1Co 3:1 DE manera que yo, hermanos, no pude hablaros como á espirituales, sino como á carnales, como á niños en Cristo.
1Co 3:2 Os dí á beber leche, y no vianda: porque aun no erais capases de entender, ni aun podéis ahora;
como ven ,, los hermanos de corintios tenian exactamente el mismo problema que afirma 1 corintios 2;14
lo que muestra que existen cristianos que aunque nacidos de nuevo no pueden entender las profundidades espirituales porque son carnales pues viven en la carne
y por otro lado cristianos espirituales los cuales si pueden entender ,
nada que ver con los inconversos y su capacidad de entender el mensaje basico del evangelio ,
en conclucion : todos los hombres sean regenerados o no tienen una parte animal almatica que aunque puede entender el sencillo mensaje del evangelio ,
no ppodra pasar de cierto limite pues las profundidades espirituales se nesecitan discernir espiritualmente .
La realidad de la iglesia de corintios es que existen hermanos espirituales que pueden entender y hermanos carnales que no pueden entender
es decir . De todos los hermanos convertidos solo los espirituales entenderan profundidades mas alla del entendimiento carnal pues se requiere un dicernimiento espiritual .
El desarroyo del caracter cristiano por el poder del Espiritu Santo precisamente tiene como fin el que todos lleguemos a entender y dominar la estrategia creciendo en el conocimiento de el como se puede vivir constantemente en una vida en el Espiritu ,y este es el reto en el proceso de santificacion donde el poder de Dios se perfecciona a traves de las luchas diaras contra nuestra debilidad .
El calvinista asume y no lucha pues para el el pecado no tiene consecuencias pues el pensamiento ferreo de una ves salvo siempre salvo mitiga y retrasa el proceso espiritual en el creyente .
El pensamiento calvinista es peligroso para todos ??? no
El pensamiento calvinista no es nocivo para los espirituales porque el espiritual discierne todas las cosas
, es mas bien nocivo y peligroso para los carnales , porque se acomodan en una falsa esperanza de que no hay ninguna consecuencia detras del sucumbir diario en una vida mediocre espiritualmente ,
textos malinterpretados como este son parte de la gran muralla teologica que no deja ver al calvinista las verdades fundamentales y la mecanica del verdadero evangelio de Cristo .
israel sera salvo como nacion ,es decir , Diosproveera para ellos en su tiempotodo lo que es nesesario para su restauracion ,
de ninguna manera significa que cada uno de los israelitas seran salvos ..ni en el pasado fue asi ni lo sera ,
la frase "ytodo israel sera salvo"esuna frase escatologica . no significa literalmente que todos los individuos israelitas se salvaran ,
de ninguna manera significa que cada uno de los israelitas seran salvos ..ni en el pasado fue asi ni lo sera ,
la frase "ytodo israel sera salvo"esuna frase escatologica . no significa literalmente que todos los individuos israelitas se salvaran ,
Cristo enseñó una doctrina sobre la Salvación
y esta o la cree o no la cree. O le crees a Dios o no le crees.
Ahora, lo que Cristo enseñó fue amado, defendido, predicado y enseñado por los reformados, y como el error quiso opacar la verdad, los reformadores expusieron este error y lo combatieron, quedando como legado todo lo que Cristo enseñó en cuanto a la Salvación encerrado bajo una etiqueta (dada por sus detractores), y esta etiqueta es llamarles doctrinas Calvinistas, cuando en realidad son de Cristo. Su contraparte y el error se llamaría por lo tanto Arminianismo.
Así que, las etiquetas en este caso son un mal necesario, porque nos dicen si amas, sigues, crees y enseñas lo que Jesús enseñó o no lo haces.
O crees en la Salvación Monergista enseñada en la Biblia, o crees en una salvación Sinergista enseñada por el hombre.
"Pero nosotros debemos dar siempre
gracias a Dios respecto a vosotros,
hermanos amados por el Señor,
de que Dios os haya escogido
desde el principio para salvación,
mediante la santificación
por el Espíritu y la fe en la verdad,"
(2 Tesalonicenses 2:13)
Soli Deo Gloria
Manuel Pizarro
el evangelio de Cristo es este :
Dios ama a todas sus criaturas y no quiere que ninguna de ellas se pierda , y nos dio en Cristo salvacion para todos ,
si crees en el senor Jesus seras salvo
el evangelio falso calvinista es este :
"Dios no ama a todas sus criaturas ,ni quiere que todos sean salvos
si Dios te ama a ti y quiere salvarte hara que creas"
el calvinismo no es el evangelio de Cristo
Dios ama a todas sus criaturas y no quiere que ninguna de ellas se pierda , y nos dio en Cristo salvacion para todos ,
si crees en el senor Jesus seras salvo
el evangelio falso calvinista es este :
"Dios no ama a todas sus criaturas ,ni quiere que todos sean salvos
si Dios te ama a ti y quiere salvarte hara que creas"
el calvinismo no es el evangelio de Cristo
NO SE SALVAN TODOS LOS
HOMBRES.
TIENES QUE CREERLE A DIOS:
LA FE SALVIFICA ES UN DON DE DIOS
QUE SÓLO LA RECIBEN LOS ESCOGIDOS
POR SU GRACIA Y MISERICORDIA
«Porque por gracia sois salvos
por medio de la fe;
y esto no de vosotros,
pues es don de Dios;
no por obras,
para que nadie se gloríe.
Porque somos hechura suya,
creados en Cristo Jesús
para buenas obras,
las cuales Dios preparó de antemano
para que anduviésemos en ellas.»
Efesios 2:8-10 RVR1960
«Por lo tanto, Dios no nos elige
porque nosotros lo queramos
o porque nos esforcemos.
Dios elige a quien él quiere
mostrarle su misericordia.»
Romanos 9:16 NVIS
NINGÚN ESCOGIDO SE PERDERÁ .
TIENES QUE CREERLE A JESÚS
«Pero vosotros no creéis,
porque no sois de mis ovejas,
como os he dicho.
Mis ovejas oyen mi voz,
y yo las conozco, y me siguen,
y yo les doy vida eterna;
y no perecerán jamás,
ni nadie las arrebatará de mi mano.
Mi Padre que me las dio,
es mayor que todos,
y nadie las puede arrebatar
de la mano de mi Padre.
Yo y el Padre uno somos.»
S. Juan 10:26-30 RVR1960
Última edición:
SeriesBiblicas dijo:
Entonces, ¿por que predican que la salvación se pierde?
No, tu lo dices, la biblia promete vida eterna... googlea significado de "eterna"
Es que no ves la contradicción de la afirmación, Uds. dicen, pierdes la salvación porque dejas de merecerla, es que nunca la merecimos, siempre fue un regalo.
Es como que YO te regalo un Tesla cuando tu presupuesto era 10 €, no me pagas nada, luego te quito el Tesla porque tu presupuesto es 15€, no tiene sentido.
Es distinto a que el Testa lo tengas que pagar a plazos y NO sea un regalo, luego si no me lo pagas te lo quito, esa es su absurda concepción de la salvación, heredada de una mala teología impartida por John Wesley por toda Norteamérica.
Romanos;
¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
Si la matanza de un hereje blasfemo le fue pecado a Calvino, eso lo arreglará con Dios, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, el que infringe cualquier mandamiento de la Ley, se hace culpable de toda la ley, el que desprecia a su hermano es culpable de homicidio.
Simplemente son prejuicios y pesima teologia.
Entonces, ¿por que predican que la salvación se pierde?
No, tu lo dices, la biblia promete vida eterna... googlea significado de "eterna"
Es que no ves la contradicción de la afirmación, Uds. dicen, pierdes la salvación porque dejas de merecerla, es que nunca la merecimos, siempre fue un regalo.
Es como que YO te regalo un Tesla cuando tu presupuesto era 10 €, no me pagas nada, luego te quito el Tesla porque tu presupuesto es 15€, no tiene sentido.
Es distinto a que el Testa lo tengas que pagar a plazos y NO sea un regalo, luego si no me lo pagas te lo quito, esa es su absurda concepción de la salvación, heredada de una mala teología impartida por John Wesley por toda Norteamérica.
Imagino las cosas terribles que pensaras de David y Josué y Samuel, Moisés, etc. “asesinos todos” Luego dejan de ser los escritos inspirados porque asesinaron, vamos, seamos serios.
Romanos;
¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
Si la matanza de un hereje blasfemo le fue pecado a Calvino, eso lo arreglará con Dios, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, el que infringe cualquier mandamiento de la Ley, se hace culpable de toda la ley, el que desprecia a su hermano es culpable de homicidio.
Simplemente son prejuicios y pesima teologia.
La teología Calvinista de la predestinación NO dice que Dios rechaza a las personas que le buscan al NO ser escogidos...
La premisa calvinista es que, el problema radica en el carácter caído del hombre el cual NO quiere por sí mismo dar un paso de Fe sin ser influenciado positivamente por el Espíritu Santo, pero, en un caso hipotético de una persona que fuese capaz de dar un paso de Fe por sí mismo sin ser capacitado previamente por Dios, por supuesto que esta persona seria salva,
La cuestión es que aparentemente, según la biblia, el hombre natural NO puede hacerlo por sí mismo sino que necesita de una obra de gracia previa al paso de Fe. Y si se equivoca el calvinismo, que bien porque significaría que muchas personas fueron inmunes a la condición caída heredada del pecado originario siendo capaces de escoger entre el bien y el mal lo mismo que Adán y Eva previo a la caída, y por ende, pueden dar un paso de Fe por ellos mismos.
La premisa calvinista es que, el problema radica en el carácter caído del hombre el cual NO quiere por sí mismo dar un paso de Fe sin ser influenciado positivamente por el Espíritu Santo, pero, en un caso hipotético de una persona que fuese capaz de dar un paso de Fe por sí mismo sin ser capacitado previamente por Dios, por supuesto que esta persona seria salva,
La cuestión es que aparentemente, según la biblia, el hombre natural NO puede hacerlo por sí mismo sino que necesita de una obra de gracia previa al paso de Fe. Y si se equivoca el calvinismo, que bien porque significaría que muchas personas fueron inmunes a la condición caída heredada del pecado originario siendo capaces de escoger entre el bien y el mal lo mismo que Adán y Eva previo a la caída, y por ende, pueden dar un paso de Fe por ellos mismos.
No mienta hermano
tanto calvinistas como arminianos creemos que es impocible que El hombre de un paso de Fe por si MISMO sin la influencia del poder del Espiritu Santo
Nuestras diferencias giran en torno a que nosotros creemos que El hombre tiene la capacidad por su libre albedrio a responder o rechasar esa influencia del Espiritu Santo mientras que ustedes afirman que El hombre mas Bien es secuestrado !regenerado !asimilado en contra de su voluntad !estilo los Borg de star trek!!
Asi que enfoquese en nuestras verdaderas diferencias y no en cosas que ambos estamos de acuerdo!
Nunca hemos dicho que El hombre por si MISMO puede dar un paso de Fe sin primero ser influenciado por El poder del Espiritu Santo a traves de la poderosa palabra del evangelio
Esa gracia opera por la predestinacion segun la preeciencia de Dios la cual le mostro a Dios antes de los tiempos El resultado final de su plan de Salvar por la Fe en Cristo!
Ni tan siquiera Adan y eva pudieran por si mismos agradar a Dios y escojer El Bien por si mismos !!
!!El hombre no fue creado para caminar solo !!siempre El propocito de Dios fue que El hombre fuera su tabernaculo en quien y a traves de El manifestar su presencia y su Gloria
!! El escojer El Bien en Adan concistia en reconocer su dependencia de Dios en todas sus deciciones y obras !y su desobediencia en rechasar su dependencia y pensar que podia tomar deciciones por si MISMO !
Nunca Adan hiso nada bueno fuera de su relacion y communion con Dios ! Ningun hombre puede !!ni tan siquiera Adan
El hombre no fue disenado para estar solo y decidirse por El Bien sin la communion con Dios 100%
Última edición:
Porque Adan no tenia que conocer El Bien y El mal???
Porque no fue disenado para tomar deciciones !! Sino para manifestar las obras y las deciciones de Dios en su vida
Porque no fue disenado para tomar deciciones !! Sino para manifestar las obras y las deciciones de Dios en su vida
SeriesBiblicas dijo:
La premisa calvinista es que, el problema radica en el carácter caído del hombre el cual NO quiere por sí mismo dar un paso de Fe sin ser influenciado positivamente por el Espíritu Santo,
Me estas citando para decirme que miento, a ver, dime cual es la mentira en esas 2 líneas que acabas de citar.
Pero luego haces afirmaciones contradiciéndote... Dices; "es impocible que El hombre de un paso de Fe por si MISMO sin la influencia del poder del Espiritu Santo" y luego dices que
"El hombre tiene la capacidad por su libre albedrio a responder o rechasar esa influencia del Espiritu Santo"
Es que no te das cuenta que el libre albedrio supuestamente fue violado YA desde el momento que el hombre NO creía ni quería a Dios y siendo influenciado pudo creer? Luego de que el hombre puede resistir a Dios es ridículo y la biblia dice lo contrario.
Rom.9.19. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
Respuesta es Nadie.
La premisa calvinista es que, el problema radica en el carácter caído del hombre el cual NO quiere por sí mismo dar un paso de Fe sin ser influenciado positivamente por el Espíritu Santo,
Me estas citando para decirme que miento, a ver, dime cual es la mentira en esas 2 líneas que acabas de citar.
Pero luego haces afirmaciones contradiciéndote... Dices; "es impocible que El hombre de un paso de Fe por si MISMO sin la influencia del poder del Espiritu Santo" y luego dices que
"El hombre tiene la capacidad por su libre albedrio a responder o rechasar esa influencia del Espiritu Santo"
Es que no te das cuenta que el libre albedrio supuestamente fue violado YA desde el momento que el hombre NO creía ni quería a Dios y siendo influenciado pudo creer? Luego de que el hombre puede resistir a Dios es ridículo y la biblia dice lo contrario.
Rom.9.19. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
Respuesta es Nadie.
TU mentira conciste en decir que nosotros decimos lo que no decimos !
Pues Jamas hemos dicho que El hombre da El primer paso sin la influencia del Espiritu Santo ! ! De que definas influencia por atocigar regenerar asimilar en contra de la voluntad ya es otra COSA !
TU capacidad cognocitiva ESTA seriamente afectada !no veo donde esta la contradiccion cuando siempre hemos dicho lo MISMO !
Pues deberias releer Todo lo que digo en su contexto !y ya dejar de malinterpretar lo que digo como has hecho con otros foristas que ya no debaten Contigo por que siempre los malinterpretabas !!
Eso es falso !!!El hombre que ama la verdad viene a Dios !y le pide ayuda para que lo salve de su condicion pecaminosa !!siempre a sido asi desde Abel hasta hoy
Eso es lo que dicen los que no entienden y le reclaman a Dios !!!
Los que entienden sabemos que los hombres optan por El Mal no porque Dios los alla creado para ESO !
!por otro lado millones hoy no hacen la voluntad de Dios !!y por ESO seran condenados
Hablando de capacidad cognitiva, citas 2 líneas donde hablo del calvinismo y me acusas de mentir contra el arminianismo... creo que incluso es cuestión de la más básica capacidad lectora.
Ahora, que no veas la obvia contradicción, eso sí que podría atribuirse a una debilidad en la capacidad cognitiva o será más bien un clásico ejemplo de oscurecimiento espiritual.
Lo que podrías hacer es llevarle el párrafo a tu pastor y preguntarle donde está la contradicción que apunto a ver si él te lo puede explicar.
Toda esa teología pirata del hombre soberano nace en el despropósito de acusar de injusticia a Dios por condenar a los pecadores, bien lo dijo Pablo.
A ver ! Mientes porque !El calvinismo no sostiene simplemente que El hombre no puede dar El primer paso sin la influencia del Espiritu !
Si ESO fuera lo que dijeran estariamos totalmente de acuerdo !!
Lo que afirma El calvinismo es que El hombre no puede responder de ninguna manera la influencia del Espiritu a menos que Dios lo regenere lo asimile en contra de su voluntad
Asi que para que entienda
Ambos estamos de acuerdo en que El hombre es incapas de responder sin que Dios de El primer paso !!revelar su palabra y tratar de convenser Al hombre a que se arrepienta y crea !
Lo que no estamos de acuerdo es en El Punto calvinista !!El cual afirma que El hombre no puede responder a menos que Dios en contra de la voluntad Humana lo asimile y lo regenere !
Todavia no Entiendes ??
!!!
Si ESO fuera lo que dijeran estariamos totalmente de acuerdo !!
Lo que afirma El calvinismo es que El hombre no puede responder de ninguna manera la influencia del Espiritu a menos que Dios lo regenere lo asimile en contra de su voluntad
Asi que para que entienda
Ambos estamos de acuerdo en que El hombre es incapas de responder sin que Dios de El primer paso !!revelar su palabra y tratar de convenser Al hombre a que se arrepienta y crea !
Lo que no estamos de acuerdo es en El Punto calvinista !!El cual afirma que El hombre no puede responder a menos que Dios en contra de la voluntad Humana lo asimile y lo regenere !
Todavia no Entiendes ??
!!!
SeriesBiblicas dijo:
La premisa calvinista es que, el problema radica en el carácter caído del hombre el cual NO quiere por sí mismo dar un paso de Fe sin ser influenciado positivamente por el Espíritu Santo,
No tienes que sacarme de contexto para en base a ese hombre de paja llamarme mentiroso... Todo con tal de no retractarte de tu falsa acusación, si eso te hace feliz...
Por supuesto que el hombre responde a la influencia del Espíritu Santo, sino seguiría perdido. El que lo niegas eres tú que dice que luego viene el hombre y si quiere lo rechaza al Espiritu Santo. No se puede rechazar al Poder de Dios, ya lo demostré con una cita.
Dios no viola ninguna voluntad porque el hombre cuando rechaza a Dios NO es porque le guste la candela del infierno sino porque las cosas del espíritu le son locura y no las puede entender, es indiferente a Dios, inclinado al mal, entonces, como le predicas a un loco? Como le predicas a alguien que NO tiene la capacidad de entender y que lo que le dices le parece locura? primero tienes que quitarle lo loco, su condición caída, luego este hombre regenerado puede entender y creer.
Lo que pasa es que cuando se pretende entrar en estos temas complejos sin conocer la biblia y sin tener claro los fundamentos, entonces caen en filosofías huecas.
La premisa calvinista es que, el problema radica en el carácter caído del hombre el cual NO quiere por sí mismo dar un paso de Fe sin ser influenciado positivamente por el Espíritu Santo,
No tienes que sacarme de contexto para en base a ese hombre de paja llamarme mentiroso... Todo con tal de no retractarte de tu falsa acusación, si eso te hace feliz...
Por supuesto que el hombre responde a la influencia del Espíritu Santo, sino seguiría perdido. El que lo niegas eres tú que dice que luego viene el hombre y si quiere lo rechaza al Espiritu Santo. No se puede rechazar al Poder de Dios, ya lo demostré con una cita.
Dios no viola ninguna voluntad porque el hombre cuando rechaza a Dios NO es porque le guste la candela del infierno sino porque las cosas del espíritu le son locura y no las puede entender, es indiferente a Dios, inclinado al mal, entonces, como le predicas a un loco? Como le predicas a alguien que NO tiene la capacidad de entender y que lo que le dices le parece locura? primero tienes que quitarle lo loco, su condición caída, luego este hombre regenerado puede entender y creer.
Lo que pasa es que cuando se pretende entrar en estos temas complejos sin conocer la biblia y sin tener claro los fundamentos, entonces caen en filosofías huecas.
Respuesta corta por favor. No leo grandes porciones de texto.
Y no te confundas ni te compliques. La salvación sí puede llegar a perderse y punto.