¿Qué decir y cómo a un adventista?

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en el nombre del Señor:
Pues si ese texto se refiere a los otros tambien entonces estas diciendo que no estan abolidos. O al menos que la quieras dividir la ley y decir que se refiere a todos los 600+ que se refieren al projimo. Para mi esto hace mas sentido. ¿No lo crees?

El Apostol Pablo hizo esta ilustración para decir que todo lo escrito acerca del prójimo se puede resumir en un mandamiento. El argumento inicial es que cuando Pablo dijo "la ley" se estaba refiriendo solo a los 10M pero eso no es cierto puesto que Pablo dijo "y cualquier otro mandamiento". ¿Entiendes?

¿Tienes esclavos donde vives?

No. Al parecer no entiendes mi punto. El punto es que si los 10M aprueban la esclavitud y los 10M están vigentes entonces quiere decir que la esclavitud no es pecado... Yo creo que la esclavitud es pecado ahora pero antes no lo era. ¿Qué crees tú?

¿Crees que el AT fue dado a los judios pero es mensaje para todo el mundo o eres de los que crees que el AT es solo para los judios?

Creo que, aunque antiguo, podemos aprender mucho del mismo.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en nombre del Señor:

El Apostol Pablo hizo esta ilustración para decir que todo lo escrito acerca del prójimo se puede resumir en un mandamiento. El argumento inicial es que cuando Pablo dijo "la ley" se estaba refiriendo solo a los 10M pero eso no es cierto puesto que Pablo dijo "y cualquier otro mandamiento". ¿Entiendes?

Mi hermano Ernesto, yo entiendo perfectamete lo que quieres decir pero no entiendes que si eres de los que crees que la ley esta abolida ese argumento es nulo. Porque me estad diciendo que se refiere a los 10M mas los otros 600. ¿NO que estan abolidos? Ahora bien si eres de los que cree que los 600+ estaban divididos y que Pablo se refirio solo a los que dentro de todos esos tienen que ver con el projimo pues no hay problema, estamos de acuerdo. No soy de los que creo que aqui Pablo se refiere solamente e exclusivamente al decalogo pero si creo que el decalogo es la base y los demas mandamientos se derivan de ellos. CAPISH

No. Al parecer no entiendes mi punto. El punto es que si los 10M aprueban la esclavitud y los 10M están vigentes entonces quiere decir que la esclavitud no es pecado... Yo creo que la esclavitud es pecado ahora pero antes no lo era. ¿Qué crees tú?

No estoy de acuerdo que el decalogo aprueba la esclavitud pero si trabaja alrededor de ella. O sea si tenias un esclavo por la razon que fuera tenias que tu considerar eso. El decalogo como esta escrito fue para un tiempo y una epoca. No estoy diciendo que fue dado a los judios solamente si no que fue dado en un contexto. Por lo tanto tu tienes que adaptar ese contexto a tu epoca actual. Si tu guardas el sabado y alguien va hacer un trabajo en tu casa no permitas que lo haga en sabado por el vendria ser tu esclavo. Me tienes cara que es de los que ponen escusas para no guardar los mandamientos porque a ti no te sacaron de Ejipto. Pero sin embargo Ejipto es simbolo de pecado o sea Jesus nos saco de la esclavitud del pecado por lo tanto equivale a nosotros tambien.

Creo que, aunque antiguo, podemos aprender mucho del mismo.

Entonces significa que si tu vivieras en los tiempos de los dicipulos y eres gentil no leerias el AT (que creo como Cajiga que lo nombraron mal) porque eso es para los judios. ¿Es asi?

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

PD.Le recomende hermano que fuera especifico en las respuesta para no mal interpretarlo pero usted escogio irse por la tagente a si que por eso llego a estas concluciones

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en nombre del Señor:
Mi hermano Ernesto, yo entiendo perfectamete lo que quieres decir pero no entiendes que si eres de los que crees que la ley esta abolida ese argumento es nulo. Porque me estad diciendo que se refiere a los 10M mas los otros 600. ¿NO que estan abolidos? Ahora bien si eres de los que cree que los 600+ estaban divididos y que Pablo se refirio solo a los que dentro de todos esos tienen que ver con el projimo pues no hay problema, estamos de acuerdo. No soy de los que creo que aqui Pablo se refiere solamente e exclusivamente al decalogo pero si creo que el decalogo es la base y los demas mandamientos se derivan de ellos. CAPISH

En el tiempo de Pablo no había NT. Pablo usaba las escrituras para ilustrar sus enseñanzas. Vuelvo y te repito que Luis trató de demostrar que en ese pasaje, "LA LEY" significaba "los diez mandamientos" pero al Pablo decir "y cualquier otro mandamiento" estaba hablando de los mandamientos que tenían que ver con el trato al prójimo. ¿Entiendes? Yo no estoy argumentando si son o no son vigentes; solo argumento que en ese pasaje "LA LEY" no quiere decir los 10M.
Ahora bien, si quieres hablar de cuales mandamientos de los 600+ fueron abolidos pues para mi TODOS fueron remplazados por dos grandes mandamientos. Si no es así dime cual es tu formula para saber cuales, de los 600+ debemos como Cristianos obedecer. Espero tu respuesta.

No estoy de acuerdo que el decalogo aprueba la esclavitud pero si trabaja alrededor de ella. O sea si tenias un esclavo por la razon que fuera tenias que tu considerar eso. El decalogo como esta escrito fue para un tiempo y una epoca. No estoy diciendo que fue dado a los judios solamente si no que fue dado en un contexto. Por lo tanto tu tienes que adaptar ese contexto a tu epoca actual. Si tu guardas el sabado y alguien va hacer un trabajo en tu casa no permitas que lo haga en sabado por el vendria ser tu esclavo. Me tienes cara que es de los que ponen escusas para no guardar los mandamientos porque a ti no te sacaron de Ejipto. Pero sin embargo Ejipto es simbolo de pecado o sea Jesus nos saco de la esclavitud del pecado por lo tanto equivale a nosotros tambien.

A ver: Según tu forma de ver las cosas, Dios escribió con su dedo unas leyes eternas e inconmutables que hoy debemos "adaptar" o conmutar a nuestra época. ¿Eso crees?

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todas en el nombre del Señor:

Ahora bien, si quieres hablar de cuales mandamientos de los 600+ fueron abolidos pues para mi TODOS fueron remplazados por dos grandes mandamientos. Si no es así dime cual es tu formula para saber cuales, de los 600+ debemos como Cristianos obedecer. Espero tu respuesta.

¿Cuales son esos dos grandes mandamientos? Y se espesifico por favor

A ver: Según tu forma de ver las cosas, Dios escribió con su dedo unas leyes eternas e inconmutables que hoy debemos "adaptar" o conmutar a nuestra época. ¿Eso crees?

Tomemos por Ejemplo no codiciaras. ¿podemos codiciar hoy en dia segun tu?

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todas en el nombre del Señor:



¿Cuales son esos dos grandes mandamientos? Y se espesifico por favor


Tomemos por Ejemplo no codiciaras. ¿podemos codiciar hoy en dia segun tu?

Responde primero.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Responde primero.

Las sagradas escrituras es mi formula para determinar que seguir y que no.

Ahora responda usted.

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Las sagradas escrituras es mi formula para determinar que seguir y que no. Ahora responda usted.

Dudo mucho que creas que prender fuego en el sàbado o mezclar lino con lana o afeitarse la cabeza sea prohibido para los cristianos.

Mira lo que dijo Jehová en Núm 15:
"Y Jehová habló a Moisés, diciendo: Habla a los hijos de Israel, y diles que se hagan franjas en los bordes de sus vestidos, por sus generaciones; y pongan en cada franja de los bordes un cordón de azul.
Y os servirá de franja, para que cuando lo veáis os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; y no miréis en pos de vuestro corazón y de vuestros ojos, en pos de los cuales os prostituyáis. Para que os acordéis, y hagáis todos mis mandamientos, y seáis santos a vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios, que os saqué de la tierra de Egipto, para ser vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios."

¿Haces esto?

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en el nombre del Señor:



Mi hermano Ernesto, ¿Porque rehúsas a contestar preguntas? no lo entiendo.



No quiero que después digas que no te contesto preguntas así que aquí vamos.

Dudo mucho que creas que prender fuego en el sàbado o mezclar lino con lana o afeitarse la cabeza sea prohibido para los cristianos.

Ya veo que tu mismo te estas contestando las preguntas que me haces. Y ¿Porque? Porque estas usando el razonamiento bíblico para ver que se puede y que no. Pero veo que todavía te falta.



Números 15 versos 32 al 36 se encontraron a un hombre recogiendo leña, no haciendo fuego, en sábado. Cuando fue llevado delante de Moisés, Moisés lo consulto con Dios y la sentencia civil fue que lo tenían que apedrear. Esto se hace para mantener un orden civil aparte de que fue una violación del sábado.



Ahora la pregunta es ¿Es pecado recoger leña en sábado? No conocemos todos los detalles de este incidente pero hay historias bíblicas que demuestran que dependiendo la circunstancia es la imputación y me explico. David comió de los panes sagrados que les era prohibido come y le fue sin culpa. Entonces en que quedamos, es pecado comer de los panes si o no. Sin embargo hubo un hombre que con buena intención (al menos eso parece en el relato bíblico porque no conocemos el corazón si no solo Dios) quiso aguantar el arca para que no se cayera y murió al instante.



Entonces no sabemos si ese hombre que tomaron recogiendo leña era una necesidad de hacerlo como dice Jesús hacerla de la oveja que cae en el hoyo o fue abiertamente violo el mandamiento. Una cosa estoy seguro que por la sentencia que dio Dios mismo, violo el mandamiento abiertamente y a propósito.



Entonces mi hermano Ernesto, si haces fuego en sábado por puro chiste y a sabiendas que pudiste evitarlo, estas en abierta violación al mandamiento pero si lo haces por alguna necesidad entonces es diferente. ¿Quien juzga eso? El mismo que juzgo a este hombre en Números 15, Dios.



Lo de mezclar los linos lo he tratado en otros epígrafes y te aconsejo que leas todo los temas relacionado al adventismo con todas las paginas escritas para no tener que repetir. Pero te digo que el mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta.



¿Cuando afeitarse la cabeza fue prohibido para el pueblo de Israel? Si tu hacías el voto del Nazareno no podías afeitársela pero da ahí en fuera no hay mandato que prohíba. Es mas cuando hacías el rito de purificación tenias que acertarte la cabeza y todo. (Levíticos 14:8)

Mira lo que dijo Jehová en Núm 15:
"Y Jehová habló a Moisés, diciendo: Habla a los hijos de Israel, y diles que se hagan franjas en los bordes de sus vestidos, por sus generaciones; y pongan en cada franja de los bordes un cordón de azul.
Y os servirá de franja, para que cuando lo veáis os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; y no miréis en pos de vuestro corazón y de vuestros ojos, en pos de los cuales os prostituyáis. Para que os acordéis, y hagáis todos mis mandamientos, y seáis santos a vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios, que os saqué de la tierra de Egipto, para ser vuestro Dios. Yo Jehová vuestro Dios."

Sabes Ernesto, otra cosa es que no puedes olvidarte del contexto. Se que se habla mucho de los 613 mandamiento pero como sabemos que este es uno de ellos. ¿Porque lo dice en números y ya? Existe un libro que contenga los 613 para ir uno por uno. Dicho sea de paso la iglesia evangélicas en su origen reconocían la división de las leyes judías. No tan solo eso si le preguntas a cualquier judíos ellos ven la división funcional aunque no la obligación de ellas. Ellos reconocen que hay una ley ritual la cual le llaman leyes levíticas, Ley civil y moral. Pero bueno mi punto es que podemos ir por la Biblia pero hay que analizarlos en su contexto.



Me citaste Números 15:37-41, nota que esto es una señal para que el pueblo se acordara de guardar los mandamientos. ¿Sabes que representa el color púrpura o sea lino en la Biblia? Señal de la misma manera que era la circuncisión para ser del pueblo de Dios. Entonces esto cae en la categoría de ley ritual así que fue clavada en la cruz.



La pregunta que tengo es que ahí dice que se hagan una franja con lino y la pongan en su vestido ¿Cual era la sentencia si no lo hacían? ¿Se encuentra algún relato bíblico que sentencien a alguien por no llevar la cinta?

¿Haces esto?

La respuesta es no pero como te dije anteriormente cuando me preguntaste cuales sigo y cuales no lo que hago es escudriñar las escritura. Así que no me estaba tratando de mofar si no de decirte que hay que estudiarla y no simplemente leerla. Yo se, aunque no has contestado directamente, que piensas que el AT es para los judíos pero para mi es palabra de Dios con una enseñaza para nosotros y el pueblo judío fue solo el vehiculo como lo fue Maria. Cuando Pablo le dijo a Timoteo que toda palabra era útil se refirió al AT porque el NT no estaba.



Que Dios nos guarde en su divino Amor...

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Entonces mi hermano Ernesto, si haces fuego en sábado por puro chiste y a sabiendas que pudiste evitarlo, estas en abierta violación al mandamiento pero si lo haces por alguna necesidad entonces es diferente. ¿Quien juzga eso? El mismo que juzgo a este hombre en Números 15, Dios.

Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO. Tu lógica me intriga puesto que hablas de que, aunque proíbido por Dios, se pude prender un fuego en el sábado "por necesidad" pero también te suscribes a la idea que NO puedes trabajar en Sábado "por necesidad" de dinero o "por necesidad" de mantener un trabajo.
Siguiendo el tema de necesidad, ¿por qué crees que Jesús dijo que oraras para que tu salida no sea en sábado? ¿Será que es pecado huír "por necesidad? ¿Qué es más importante, el sábado o tu vida? Jesús dijo que podías violar el sábado para salvar la de un animal, ¿será que puedes violar el sábado para salvar tu vida?

Lo de mezclar los linos lo he tratado en otros epígrafes y te aconsejo que leas todo los temas relacionado al adventismo con todas las paginas escritas para no tener que repetir. Pero te digo que el mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta.

¡Por favor! ¿Entonces dejó de ser pecado cuando se creó la tecnología? ¿En que año ocurrió esto? ¿Será que era pecado en los tiempos de Pablo o ya existía esa tecnología?

¿Cuando afeitarse la cabeza fue prohibido para el pueblo de Israel? Si tu hacías el voto del Nazareno no podías afeitársela pero da ahí en fuera no hay mandato que prohíba. Es mas cuando hacías el rito de purificación tenias que acertarte la cabeza y todo.

Leviticos 19:27. Cuando respondas menciona cuales son los "principios eternos" de los mandamientos que encuentras en los versículos 20 y 23.

Me citaste Números 15:37-41, nota que esto es una señal para que el pueblo se acordara de guardar los mandamientos. ¿Sabes que representa el color púrpura o sea lino en la Biblia? Señal de la misma manera que era la circuncisión para ser del pueblo de Dios. Entonces esto cae en la categoría de ley ritual así que fue clavada en la cruz.

Tu lógica me asombra especialmente porque eres tan celoso de la ley. Aquí tienes una ley dada por Dios para que la gente se acordara de guardar los mandamientos y te atreves a llamarlo "ley ritual"?

La pregunta que tengo es que ahí dice que se hagan una franja con lino y la pongan en su vestido ¿Cual era la sentencia si no lo hacían? ¿Se encuentra algún relato bíblico que sentencien a alguien por no llevar la cinta?

¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO.

¿Donde lo dice? ¿Era malo coger de los panes prohibidos? ¿SI o NO?

Leviticos 19:27

No se corten el cabello en redondo ni se despunten la barba.
¿Que significa esto? Concilialo con el texto de la purificacion por favor.

¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?

muestra los textos biblicos que dice que por no cargar la cinta te sentenciaban a por favor

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

¿Donde lo dice? ¿Era malo coger de los panes prohibidos? ¿SI o NO?
No se corten el cabello en redondo ni se despunten la barba.
¿Que significa esto? Concilialo con el texto de la purificacion por favor.
muestra los textos biblicos que dice que por no cargar la cinta te sentenciaban a por favor

No más. Contesta las preguntas que te hice y con mucho gusto contesto las tuyas.

1. Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO. Tu lógica me intriga puesto que hablas de que, aunque proíbido por Dios, se pude prender un fuego en el sábado "por necesidad" pero también te suscribes a la idea que NO puedes trabajar en Sábado "por necesidad" de dinero o "por necesidad" de mantener un trabajo.
Siguiendo el tema de necesidad, ¿por qué crees que Jesús dijo que oraras para que tu salida no sea en sábado? ¿Será que es pecado huír "por necesidad? ¿Qué es más importante, el sábado o tu vida? Jesús dijo que podías violar el sábado para salvar la de un animal, ¿será que puedes violar el sábado para salvar tu vida?

2. Sobre mezclar lino con lana:
¡Por favor! ¿Entonces dejó de ser pecado cuando se creó la tecnología? ¿En que año ocurrió esto? ¿Será que era pecado en los tiempos de Pablo o ya existía esa tecnología?

3. Menciona cuales son los "principios eternos" de los mandamientos que encuentras en los versículos 20 y 23.

4. Tu lógica me asombra especialmente porque eres tan celoso de la ley. Aquí tienes una ley dada por Dios para que la gente se acordara de guardar los mandamientos y te atreves a llamarlo "ley ritual"?

5. ¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en el nombre del Señor:

No más. Contesta las preguntas que te hice y con mucho gusto contesto las tuyas.

Espero que cumplas tu promesa. Hasta ahora no has dado muestra de eso.

1. Mira Hiram, el mandamiento dice que no prendas fuegos en el sábado PUNTO.

Le hice una búsqueda a la Biblia y en ningún lado dice que no hagas fuego en sábado. AL contrario encontré versos que dicen que cuando presentes sacrificios incluyendo en sábado que lo pases por fuego. Inclusive el fuego del altar debía de estar encendido todo el tiempo. Por eso te hice la pregunta. A lo mejor hay un texto que lo diga pero yo no lo he visto y me gustaría que me lo mostraras para analizarlo.

Ahora bien en Números 15 el caso no fue por hacer fuego si no por recoger leña en sábado que son dos cosas distintas. Y fue el mismo Dios que dio sentencia de muerte. Pero bueno espero por tu respuesta.

Tu lógica me intriga puesto que hablas de que, aunque proíbido por Dios, se pude prender un fuego en el sábado "por necesidad" pero también te suscribes a la idea que NO puedes trabajar en Sábado "por necesidad" de dinero o "por necesidad" de mantener un trabajo.

Bueno hasta que no se clarifique lo anterior no podemos dialogar mucho de esto que me dices. Pero si te aclaro que es la necesidad según Dios y no según los hombres. Por eso es que bajo el nuevo pacto Dios da su ES en cada uno de nosotros para que nos dejemos guiar. Antes en el pueblo de Israel era por escrito las derivaciones de la ley ahora es por medio de su ES.

Siguiendo el tema de necesidad, ¿por qué crees que Jesús dijo que oraras para que tu salida no sea en sábado?

¿Te refieres en Mateo cuando Jesús habla de la huida por la destrucción de Jerusalén? Bueno voy a asumir que si es.

¿Será que es pecado huír "por necesidad?

No creo que Jesús lo dijera por que era pecado además esto destruiría tu teoría que el sábado quedo abolida en la cruz. Porque si no hay que guardar el sábado desde que Jesús murió entonces para que orar que no sea en sábado. Parece indicar que el sábado esta vigente aun después de Jesús morir ¿No lo crees así?

De todas formas parece que Jesús estaba hablando de que si tienes que huir es porque te están persiguiendo o no encuentres la destrucción. Entonces como era costumbre de ir a las sinagogas en sábado el perseguidor sabría exactamente que es lo que haces por lo tanto se podría convertir en una masacre. Para evitar eso era mejor que la huida fuera otro día que no fuera sábado de esa manera el perseguidor ni sabes donde estas ni quien eres.

¿Qué es más importante, el sábado o tu vida?

Tu vida pero no tomes eso como excusa para violar la ley porque Dios conoce los corazones.

Jesús dijo que podías violar el sábado para salvar la de un animal, ¿será que puedes violar el sábado para salvar tu vida?

Creo que en esto no estamos de acuerdo. Jesús les explico a los oyentes que si ellos hacían lo que parece que es una violación a la ley y no lo es porque entonces no se puede hacer con un ser humano. O sea que Jesús les dijo, si no es violación es sacar una oveja de un hoyo entonces menos es sanar a un enfermo.

Aquí veo el acercamiento que hacemos hacia la Biblia. Mientras tú lo ves como que el sacar el cordero del hoyo una violación yo lo veo como nuca lo fue una violación y los judíos mal interpretaron la ley. Si Jesús trabajo el sábado en violación a la ley significa que el peco porque eso mismo es la definición de pecado. Entonces todo lo que hizo Jesús no fue en ningún momento violación a la ley si no el verdadero uso de la ley que los judíos mal interpretaron desde el día uno.

2. Sobre mezclar lino con lana:
¡Por favor! ¿Entonces dejó de ser pecado cuando se creó la tecnología? ¿En que año ocurrió esto? ¿Será que era pecado en los tiempos de Pablo o ya existía esa tecnología?

Toda ley y mandato que dio Dios tiene su propósito y no es por capricho. Actúas como si todo lo que dice Dios es porque ha Dios le da la gana hacerlo y por eso lo hacemos. Yo no creo que sea así. Cada mandato y ley de Dios tiene un propósito detrás y el propósito principal es por amor. Unos mandatos los entendemos por la información que tenemos otros simplemente lo aceptamos aunque no lo entendamos. (Deut 29:29)

Hay estudios que indican que el mezclar dos consistencias de diferentes químicos te puede traer reacciones adversa en la piel. Yo creo que por eso es que Dios no permitía mezclar hilos y no tan solo eso si no hasta con productos agrícolas. Se encuentra en la Biblia donde Dios mandaba a que no sembraran dos diferentes tipos de producto en un mismo terreno. Esto se conoce como híbridos y según los que saben de la materia los híbridos pierden nutrientes.

Entonces preguntas el año, ¿Es importante saber el año o lo importante es que pasa ahora con el mandato? Preguntas si se hacia en los tiempos de Pablos, se aplica la misma pregunta ¿Es importante saber esto? Tal vez pudiéramos hace una búsqueda en la historia y ver si alguien registró lo que parece que para ti es importante pero para mi no lo es.

3. Menciona cuales son los "principios eternos" de los mandamientos que encuentras en los versículos 20 y 23.

¿De que capitulo hablas? Tienes que ser mas especifico para que no haya confusión pero voy asumir que hablas de Levíticos 19 por tus mensajes anteriores.



Leviticos 19:20 “Si un hombre se acuesta con una esclava prometida a otro en matrimonio, pero que aún no ha sido rescatada ni declarada libre, a los dos se les impondrá el castigo debido, pero no se les condenará a muerte porque ella aún no ha sido declarada libre.”

Tú parece que me sacaste de contexto porque yo lo dije los principios en base a los 10 mandamientos lo cual es la base para todos los demás mandamientos. Este es uno derivado de la base que es el decálogo. Ahora cual es el castigo debido porque en tu ultima pregunta me preguntas cual es el castigo por no hacer la voluntad de Dios lo cual eso depende por que aquí dice Dios que no se le castigue con muerte.

Levíticos 19:23 “Cuando ustedes entren en la tierra y planten cualquier clase de árboles frutales, durante tres años no comerán su fruto, sino que lo considerarán inmundo.”

Algo tenían esos árboles que Dios no quería que ellos comieran. ¿No lo crees así? ¿Este mandato es parte de los 600+? Yo no lo creo pero bueno ¿no existe una lista que podamos decir estos son los 600+ mandamientos del torah o cualquier versículo que se me antoje es parte de los 600+? Yo no creo que funcione así. Vuelvo y repito los principios que son eterno están registrados en la base de la ley de Dios lo cual fue la única ley escrita por el dedo de Dios.

4. Tu lógica me asombra especialmente porque eres tan celoso de la ley. Aquí tienes una ley dada por Dios para que la gente se acordara de guardar los mandamientos y te atreves a llamarlo "ley ritual"?

Pues no se asombre. La razón que se asombra es porque usted tiene un concepto equivocado de la ley de Dios y como la empaqueta en una sola entonces se expresa de la manera que se expresa ahora.

El cinto que se ponían en la túnica era una mera señal para que se acordaran que tenían que obedecer los mandamientos de Dios. Lo mismo que la señal de la circuncisión para pertenecer al pueblo de Dios que ahora es el bautismo. Me dices que me atrevo llamarlo ley ritual ¿Que acaso es pecado llamarlo ley ritual? ¿La ley ritual es mala? El cinto estaba hecho de lino que representa en la Biblia la sangre de Jesús. Pero bueno eso es otro cantar.

Yo creo que mas atrevido es usted al decir que tiene la ley en su corazón pero que no esta el sábado. Pero bueno dejémosles los juicios a Dios ¿no lo cree así?

5. ¿Cuál es la sentencia por no hacer la voluntad de Dios?

Ya le conteste esta en la pregunta dos porque eso depende del caso. Había violaciones que merecían muerte y otros que no. Por lo tanto su pregunta es in relevante si cree que es una sola. Todo mandato es voluntad de Dios pero no tienen la misma sentencia.

Recuerde que el pueblo de Dios en el tiempo de Moisés iba a Moisés y Moisés consultaba a Dios para sentenciar a alguien. Luego el pueblo pidió rey y se establecieron los jueces quienes eran los que sentenciaban.



Bueno mi hermano este de acuerdo o no con mis respuesta ya le conteste espero que no esquive las mías.



Que Dios nos guarde en su divino Amor....

 

[naro]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

ELG porfavor contesta si sabes las respuestas estas hablando de una forma que ni tu mismos te comprendes , no ers claro en tus respuestas

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

ELG porfavor contesta si sabes las respuestas estas hablando de una forma que ni tu mismos te comprendes , no ers claro en tus respuestas

Perdona pero no tengo idea de que es lo que quieres...

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Espero que cumplas tu promesa. Hasta ahora no has dado muestra de eso.

Y después dices que yo hablo con mal tono... Si ese es tu preámbulo me imagino el resto...

Le hice una búsqueda a la Biblia y en ningún lado dice que no hagas fuego en sábado.

Exo 35:3

No creo que Jesús lo dijera por que era pecado además esto destruiría tu teoría que el sábado quedo abolida en la cruz. Porque si no hay que guardar el sábado desde que Jesús murió entonces para que orar que no sea en sábado. Parece indicar que el sábado esta vigente aun después de Jesús morir ¿No lo crees así? De todas formas parece que Jesús estaba hablando de que si tienes que huir es porque te están persiguiendo o no encuentres la destrucción. Entonces como era costumbre de ir a las sinagogas en sábado el perseguidor sabría exactamente que es lo que haces por lo tanto se podría convertir en una masacre. Para evitar eso era mejor que la huida fuera otro día que no fuera sábado de esa manera el perseguidor ni sabes donde estas ni quien eres.

Tu vida pero no tomes eso como excusa para violar la ley porque Dios conoce los corazones.

Si el sábado fue hecho por causa del hombre no veo porque el sábado tiene precedencia sobre perder un trabajo (a menos que seas Pastor Adventista pues a el sì se le paga por trabajar en el Sábado) y sobre la vida humana pues al parecer muchos creen que tendrán que dar la vida a causa del sábado. A eso me refiero.
En cuanto a las sinagogas… Dudo mucho que los Cristianos asistían a las sinagogas. Una explicación razonable es que las puertas de la ciudad eran cerradas los Sábados y hubiera sido un impedimento como lo hubiera sido huir en invierno o para una mujer en estado poder huir.

Creo que en esto no estamos de acuerdo. Jesús les explico a los oyentes que si ellos hacían lo que parece que es una violación a la ley y no lo es porque entonces no se puede hacer con un ser humano. O sea que Jesús les dijo, si no es violación es sacar una oveja de un hoyo entonces menos es sanar a un enfermo. Aquí veo el acercamiento que hacemos hacia la Biblia. Mientras tú lo ves como que el sacar el cordero del hoyo una violación yo lo veo como nuca lo fue una violación y los judíos mal interpretaron la ley.

Creo que no hemos estado de acuerdo en casi todo lo que hemos hablado. Yo veo esto como una cuestión de $$$ puesto que un buey se usa para trabajo. En otras palabras no estaban rescatando una mascota solo por salvarla.

Hay estudios que indican que el mezclar dos consistencias de diferentes químicos te puede traer reacciones adversa en la piel. Yo creo que por eso es que Dios no permitía mezclar hilos y no tan solo eso si no hasta con productos agrícolas. Se encuentra en la Biblia donde Dios mandaba a que no sembraran dos diferentes tipos de producto en un mismo terreno. Esto se conoce como híbridos y según los que saben de la materia los híbridos pierden nutrientes. Entonces preguntas el año, ¿Es importante saber el año o lo importante es que pasa ahora con el mandato? Preguntas si se hacia en los tiempos de Pablos, se aplica la misma pregunta ¿Es importante saber esto? Tal vez pudiéramos hace una búsqueda en la historia y ver si alguien registró lo que parece que para ti es importante pero para mi no lo es.

Mira, fuiste tú quien dijo que “mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta” y yo simplemente te VUELVO A PREGUNTAR sobre esos avances tecnológicos que ahora nos permiten poder mezclar la ex combinación letal de “lana con lino”. Sigo en espera.

Leviticos 19:20 “Si un hombre se acuesta con una esclava prometida a otro en matrimonio, pero que aún no ha sido rescatada ni declarada libre, a los dos se les impondrá el castigo debido, pero no se les condenará a muerte porque ella aún no ha sido declarada libre.”

Tú parece que me sacaste de contexto porque yo lo dije los principios en base a los 10 mandamientos lo cual es la base para todos los demás mandamientos. Este es uno derivado de la base que es el decálogo. Ahora cual es el castigo debido porque en tu ultima pregunta me preguntas cual es el castigo por no hacer la voluntad de Dios lo cual eso depende por que aquí dice Dios que no se le castigue con muerte.

Mira, el principio en base a los 10M es que un esclavo es una posesión y por eso el castigo no es tan severo como si le hubiera pasado a una mujer libre. Estos principios, aunque escritos por el dedo de Dios no son inmutables o eternos. PUNTO.

Levíticos 19:23 “Cuando ustedes entren en la tierra y planten cualquier clase de árboles frutales, durante tres años no comerán su fruto, sino que lo considerarán inmundo.”Algo tenían esos árboles que Dios no quería que ellos comieran. ¿No lo crees así? ¿Este mandato es parte de los 600+? Yo no lo creo pero bueno ¿no existe una lista que podamos decir estos son los 600+ mandamientos del torah o cualquier versículo que se me antoje es parte de los 600+? Yo no creo que funcione así. Vuelvo y repito los principios que son eterno están registrados en la base de la ley de Dios lo cual fue la única ley escrita por el dedo de Dios.

Déjame adivinar… Algo tenían pero ahora no hay problema. Si vas a razonar así todas las leyes que no te parezcan pues acabas de hacer un buffet de las 600+ y has escogido las leyes que te convienen. He oído que solo las rituales fueron clavadas en la cruz pero no creo que estas eran rituales…

Pues no se asombre. La razón que se asombra es porque usted tiene un concepto equivocado de la ley de Dios y como la empaqueta en una sola entonces se expresa de la manera que se expresa ahora.

La “empaqueto” en una sola puesto que “la ley” no era solamente “los diez mandamientos”; La ley era TODA LA LEY. Es más, tu “paquete” es formado por los 10M, los animales inmundos, (y los limpios según EGW), bebidas alcohólicas (aunque no está), el diezmo (revisado pues no equivale a 1 de cada 10 animales) y otros mandamientos.

El cinto que se ponían en la túnica era una mera señal para que se acordaran que tenían que obedecer los mandamientos de Dios. Lo mismo que la señal de la circuncisión para pertenecer al pueblo de Dios que ahora es el bautismo. Me dices que me atrevo llamarlo ley ritual ¿Que acaso es pecado llamarlo ley ritual? ¿La ley ritual es mala? El cinto estaba hecho de lino que representa en la Biblia la sangre de Jesús. Pero bueno eso es otro cantar.

Nuevamente te recuerdo que Dios sabe porque dijo lo que dijo. Dios dijo que había que hacer esto por sus generaciones. Lo mismo dijo del sábado y las fiestas.

Yo creo que mas atrevido es usted al decir que tiene la ley en su corazón pero que no esta el sábado. Pero bueno dejémosles los juicios a Dios ¿no lo cree así?

Jesús dijo:“De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.”
Dime, basado en tu interpretación de lo que dijo Jesús sobre “la ley y los profetas”, si estos no son “mandamientos pequeños” ¿cuáles de los 10 son los “pequeños”?
Antes de contestar te recuerdo lo que escribiste:

Toda ley y mandato que dio Dios tiene su propósito y no es por capricho. Actúas como si todo lo que dice Dios es porque ha Dios le da la gana hacerlo y por eso lo hacemos. Yo no creo que sea así. Cada mandato y ley de Dios tiene un propósito detrás y el propósito principal es por amor. Unos mandatos los entendemos por la información que tenemos otros simplemente lo aceptamos aunque no lo entendamos.

Hmmmm.....

Todo mandato es voluntad de Dios pero no tienen la misma sentencia.

Si tu lo dices... Me gustaría que comentaras sobre lo que dije en este post pero antes, dame tus preguntas y las responderé.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Y después dices que yo hablo con mal tono... Si ese es tu preámbulo me imagino el resto...

¿Cual es lo mal tono de lo que dije? Dije que no has cumplido tu promesa de contestar preguntas.

Te pregunte en otros epígrafes si eras de PR, si eras doctor en teología, cual es tu correcta interpretación de la profecia, ¿Era malo coger de los panes prohibidos? ¿SI o NO?, No se corten el cabello en redondo ni se despunten la barba ¿Que significa esto? Concílialo con el texto de la purificación por favor., muestra los textos bíblicos que dice que por no cargar la cinta te sentenciaban, ETC....

Exo 35:3

“En sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas.” ¿Que pasaba cuando caía la noche, no se alumbraban en las casas? ¿Si tenían frió no se calentaban tampoco?

Se que el texto es tajante con no hacer fuego pero tenia que haber una razón para eso. Por eso pienso que era en cuestión de cocinar y no en lo demás.

Si el sábado fue hecho por causa del hombre no veo porque el sábado tiene precedencia sobre perder un trabajo (a menos que seas Pastor Adventista pues a el sì se le paga por trabajar en el Sábado) y sobre la vida humana pues al parecer muchos creen que tendrán que dar la vida a causa del sábado. A eso me refiero.

Trabajo es una necesidad del hombre para traer alimento a la casa bueno y otras necesidades. O sea podemos decir que el trabajo es para suplir tus necesidades y las de la familia. Para eso Dios te dio seis días y el séptimo es para reposar. También es una prueba de fe en confianza en Dios. ¿Que es mas importante un ídolo o la vida de un ser humano? Si te dicen que adores a una estatua porque si no te matan. ¿Que harías? ¿Adorarías la estatua? Así que es más importante obedecer a Dios que perder la vida.

En cuanto a las sinagogas… Dudo mucho que los Cristianos asistían a las sinagogas. Una explicación razonable es que las puertas de la ciudad eran cerradas los Sábados y hubiera sido un impedimento como lo hubiera sido huir en invierno o para una mujer en estado poder huir.

¿Porque cerraban las puertas? ¿No era para guardar el sábado? Me parece razonable que también esa sea una de las razones.

Creo que no hemos estado de acuerdo en casi todo lo que hemos hablado. Yo veo esto como una cuestión de $$$ puesto que un buey se usa para trabajo. En otras palabras no estaban rescatando una mascota solo por salvarla

Esta bien, pero el hecho es que Jesús le dice en otras palabra que no es violación porque si lo fuera entonces sanar a un enfermo también era y eso se llama pecado pero Jesús no peco. Así que decir que Jesús violo el mandamiento del sábado es faltarle a la verdad aparte que el dijo que vino a cumplir y no a violar. So concluimos que lo que hizo Jesús en sábado era permitido por la ley pero los judíos lo tenían todo distorsionado.

Mira, fuiste tú quien dijo que “mezclar tipos de hilos era una condición de salud pero con la tecnología que tenemos hoy en día sabemos que esto no afecta” y yo simplemente te VUELVO A PREGUNTAR sobre esos avances tecnológicos que ahora nos permiten poder mezclar la ex combinación letal de “lana con lino”. Sigo en espera

Tu interés era saber el año y no a cerca de la tecnología. ¿Hay ropas de dos hilos hoy en día? ¿Cuales son? ¿Te hace daño a tu salud este tipo de ropa? A si que ahí lo dejo.

Mira, el principio en base a los 10M es que un esclavo es una posesión y por eso el castigo no es tan severo como si le hubiera pasado a una mujer libre. Estos principios, aunque escritos por el dedo de Dios no son inmutables o eternos. PUNTO.

Me gustaría ver la prueba bíblica de esto. Tú fuiste el que preguntaste por cual era el castigo por no hacer la voluntad y ya vimos aquí que eso depende.

Déjame adivinar… Algo tenían pero ahora no hay problema. Si vas a razonar así todas las leyes que no te parezcan pues acabas de hacer un buffet de las 600+ y has escogido las leyes que te convienen. He oído que solo las rituales fueron clavadas en la cruz pero no creo que estas eran rituales…

Haz oído que la ley ritual en la cruz quedo. Y que de las leyes civiles, porque he dicho varias veces que esa se quedaron mucho tiempo atrás. ¿Entonces no crees que ese mandato fue para ese tiempo y que inmediatamente pasaron los tres años caduco? O sea significa que donde quiera que vallas tienes que esperar tres años antes de comer del fruto. Vuelvo y pregunto ¿Donde esta la lista de los 613 mandamiento y si este era uno de ellos?

La “empaqueto” en una sola puesto que “la ley” no era solamente “los diez mandamientos”; La ley era TODA LA LEY. Es más, tu “paquete” es formado por los 10M, los animales inmundos, (y los limpios según EGW), bebidas alcohólicas (aunque no está), el diezmo (revisado pues no equivale a 1 de cada 10 animales) y otros mandamientos.

Ya dije que son los diez mandamientos y sus derivados. Mencionas los animales inmundo, bebidas alcohólicas que es un derivado de no mataras y el diezmo que es un derivado de no robaras. De todas formas tu paquete no funciona y es antibiblico.

Nuevamente te recuerdo que Dios sabe porque dijo lo que dijo. Dios dijo que había que hacer esto por sus generaciones. Lo mismo dijo del sábado y las fiestas.

Me gustaría preguntarte, ¿si un judío creyente en Jesús tiene que guardar todos estos mandamientos hoy en día para ser salvo, ya que es por generaciones? Por favor se consistente.

Dime, basado en tu interpretación de lo que dijo Jesús sobre “la ley y los profetas”, si estos no son “mandamientos pequeños” ¿cuáles de los 10 son los “pequeños”?

Esta versión dice: “Todo el que infrinja uno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos; pero el que los practique y enseñe será considerado grande en el reino de los cielos.”

Dice Jesús por pequeño que sea, debes recordar que esto incluye los 10M así que ¿porque enseñas pequeño el sábado?

De todas formas haces esta pregunta porque en tu mente esta toda la ley como un solo paquete pero sin embargo yo no lo veo así. Yo lo veo que se aplica más a ti que a mí ya que tú crees que toda la ley se abolió.

Si tu lo dices...

¿Si tu lo dices o la Biblia lo enseña?


Que Dios nos guarde en su divino Amor........

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

“En sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas.” ¿Que pasaba cuando caía la noche, no se alumbraban en las casas? ¿Si tenían frió no se calentaban tampoco?

Eso dijo Dios. No dijo "a menos que sea de noche, haga frio o tengas hambre, en sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas". Si tienes un problema con lo que dijo discútelo con El.

¿Que es mas importante un ídolo o la vida de un ser humano? Si te dicen que adores a una estatua porque si no te matan. ¿Que harías? ¿Adorarías la estatua? Así que es más importante obedecer a Dios que perder la vida.

Eso prueba mi punto pues olvidas que el 4to mandamiento es el único que se podía romper y no pecar. Jesús dijo que los Sacerdotes profanaban el día de reposo sin culpa.

Tu

interés era saber el año y no a cerca de la tecnología. ¿Hay ropas de dos hilos hoy en día? ¿Cuales son? ¿Te hace daño a tu salud este tipo de ropa? A si que ahí lo dejo.

Tu eres el que dijiste que hacía daño y que la tecnología bla bla bla bla... Si no quieres explicarte y dar pruebas de lo que dices entonces lo que dices es bla bla bla.

Me gustaría ver la prueba bíblica de esto. Tú fuiste el que preguntaste por cual era el castigo por no hacer la voluntad y ya vimos aquí que eso depende.

Haz oído que la ley ritual en la cruz quedo. Y que de las leyes civiles, porque he dicho varias veces que esa se quedaron mucho tiempo atrás. ¿Entonces no crees que ese mandato fue para ese tiempo y que inmediatamente pasaron los tres años caduco? O sea significa que donde quiera que vallas tienes que esperar tres años antes de comer del fruto. Vuelvo y pregunto ¿Donde esta la lista de los 613 mandamiento y si este era uno de ellos?

Son mandamientos dados por Dios. PUNTO. Si quieres decir que no eran parte de los 613 o que eran rituales pues di lo que quieras pero lo único que demuestras es que no tienes ni la mínima idea de que obedecer y por qué.

Ya dije que son los diez mandamientos y sus derivados. Mencionas los animales inmundo, bebidas alcohólicas que es un derivado de no mataras y el diezmo que es un derivado de no robaras. De todas formas tu paquete no funciona y es antibiblico.

Me gustaría preguntarte, ¿si un judío creyente en Jesús tiene que guardar todos estos mandamientos hoy en día para ser salvo, ya que es por generaciones? Por favor se consistente.

Ya no es judío, ni griego, ni esclavo; es un hijo de Dios.

Esta versión dice: “Todo el que infrinja uno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos; pero el que los practique y enseñe será considerado grande en el reino de los cielos.”

Dice Jesús por pequeño que sea, debes recordar que esto incluye los 10M así que ¿porque enseñas pequeño el sábado?

¿Entonces asumiste el nombre de Adventista del séptimo día en base a un mandamiento pequeño?

De todas formas haces esta pregunta porque en tu mente esta toda la ley como un solo paquete pero sin embargo yo no lo veo así. Yo lo veo que se aplica más a ti que a mí ya que tú crees que toda la ley se abolió.

EL VIEJO PACTO, CON LAS TABLAS DEL PACTO Y TODAS LAS DEMAS LEYES FUERON ABOLIDAS Y SE CREO UN NUEVO PACTO.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Eso dijo Dios. No dijo "a menos que sea de noche, haga frio o tengas hambre, en sábado no se encenderá ningún fuego en ninguna de sus casas". Si tienes un problema con lo que dijo discútelo con El.

Despues dice que contesta pregunta.

Eso prueba mi punto pues olvidas que el 4to mandamiento es el único que se podía romper y no pecar. Jesús dijo que los Sacerdotes profanaban el día de reposo sin culpa.

Eso es contradictorio en si mismo. Si lo profanan es porque tienen culpa. Entonces Jesus dijo que lo que parece una profanacion no lo es en realidad. Ahora si es el unico que se podia profanar sin culpa. ¿Como es posible que en la biblia se encuentre que se le reclame a David por la mujer de Urias pero no por las 3K concuvinas? ¿y que de abraham, Salomon, y la mentirosa Raab que esta hasta en las raices de Jesus? Y hay otras preguntas mas de analisis igual como la carta de divorcio. Esto lo hago para que mediten y no es para que este Dr. la conteste porque ni interes tengo en que conteste pero cuando vea una falsedad de el participare.

Son mandamientos dados por Dios. PUNTO. Si quieres decir que no eran parte de los 613 o que eran rituales pues di lo que quieras pero lo único que demuestras es que no tienes ni la mínima idea de que obedecer y por qué.

Ya no es judío, ni griego, ni esclavo; es un hijo de Dios.

¿Y no que era por todas las generaciones? ¿Se acabaron las generaciones de Judios? Se dan cuenta hermanos que lo toma a conveniencia. Cuando le conviene lo toma literar pero cuando no lo toma simbolico.

EL VIEJO PACTO, CON LAS TABLAS DEL PACTO Y TODAS LAS DEMAS LEYES FUERON ABOLIDAS Y SE CREO UN NUEVO PACTO.

¿Si Dios podia abolir la ley para que rayos envio a su hijo? ¿No era mas facil cambiar la ley que enviar a su hijo a morir? Esto que dice el Dr es antibiblico.

No tienes ni que contestar ninguna de las preguntas porque sabemos que no lo vas hacer Dr. en lo que a mi concierne participare cuando sea necesario. No voy a seguir tu juego anticristiano.

Que cada cual juzgue.....

 

[elg]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

El tema de estos mensajes es "¿Qué decir y cómo a un adventista?

Creo que el adventista "amarillo" nos da la respuesta.

Saludos,

Ernesto

 

[SOLOCRISTIANO]

Re: ¿Qué decir y cómo a un adventista?

para vicente18:

mi querido hermano esta bien tener diferencia entre las diferentes religiones, pero mas sin embargo Jesus nos llamo a que nos amaramos unos a otros y no que nos insultaramos unos a otros, es lamentable las expresiones que utilizas al referirte a la Señora Elena pues sin duda fue o no fue una mensajera del señor el Juez justo lo decidira en su momento y si yo quiero que alguien entienda lo que yo trato de explicarle debo hacerlo con sabiduria y palabras de amor como lo Hizo nuestro maestro, pero por lo contrario tu demuestras odio y rencor con tus expresiones y recuerda que todo eso proviene de una sola fuente y no es la de Dios.

el que no ama no conoce a Dios por que Dios es amor. 1 Juan 4:8

Bendiciones