La salvación se pierde??

[hectorlugo]

El calvinismo ensena y quiere convensernos que probablemente Dios nos creo con el propocito de condenarnos en el infierno como vasos creados para deshonrra ,

Jamas podria creer en un Dios Asi.

 

[hectorlugo]

Jesus dice no borrare a Los vencedores y Los vencedores son Los que tiene una fe perseberante ,no lis que claudicar y caen de la gracia ,

,,obvio que entonses a algunos borra

De no ser Asi estaria mintiendo de algo irrelevante ,pues

SI no puede borrar para que decir que no borrara a Los vencedores .?? Ni lo hubiese mencionado

 

[hectorlugo]

Pues el idiota de Dios como tu dices le dijo a moises ,

" El que se obstina en pecar contra mi a ese borrare del libro" .

 

[hectorlugo]

Asi que la bi lia dice ambas cosas

No borrare y tambien dice ,,

Borrare

Dios no borra y tambien borra

 

[hectorlugo]

Apocalypses 13:8

No estaban escritos porque fueron borrados

" Al que se obstina en pecar contra mi a ese borrare del libro"

 

[Bart]

¡EL QUE VENCIERE!! ;

EXEGESIS BIBLICA DE APOCALIPSIS 3;5, QUE DEJA AL DESCUBIERTO OTRO DE LOS FALSOS ARGUMENTOS DE QUIENES ENSEÑAN, QUE ALGUIEN QUE HA SIDO SALVADO PUDIERA SER BORRADO DEL LIBRO DE LA VIDA.

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

¿Quiénes son los que vencen? Un falso maestro del Medioevo contesto a esta pregunta, sistematizando la falsa doctrina que enseña que si bien la salvación se recibe por “gracia”, mantenerse en ese estado de “gracia “depende del esfuerzo y la perseverancia humana, esta falsa doctrina sistematizada por Jacobo Arminio, AFECTA, TUERCE,NIEGA Y PERVIERTE todo un conjunto de doctrinas asociadas entre si.

La falsa doctrina sistematizada por Arminio niega lo que la palabra de Dios claramente enseña respecto a quienes son los vencedores

¿Quiénes son los vencedores? los que creemos en LAS DOCTRINAS DE LA GRACIA NO NECESITAMOS ACUDIR A NINGUN ESCRITO FUERA DE LA ESCRITURA , PARA CONTESTAR ESA PREGUNTA, podemos contestarla simplemente con la palabra de Dios. ¿Quiénes son los vencedores?

1Jn 5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.

LA BIBLIA ENSEÑA QUE TODO AQUEL QUE ES NACIDO DE DIOS VENCE AL MUNDO ¿QUIENES SON LOS VENCEDORES ENTONCES?
TENIENDO EN CUENTA QUE NUEVO NACIMIENTO Y REGENERACIÓN SON LA MISMA COSA, LA BIBLIA NOS DICE ENTONCES QUE LOS VENCEDORES SON AQUELLOS QUE HAN EXPERIMENTADO EL NUEVO NACIMIENTO.

Como ya dijimos anteriormente la falsa doctrina que se origino en este falso maestro del Medioevo, afecto todo un conjunto de doctrinas asociadas, y una de esas doctrinas afectadas por la nefasta influencia de Arminio fue LA DOCTRINA DE LA REGENERACIÓN O NUEVO NACIMIENTO ¿Por qué? Porque a pesar de que la biblia enseña que la regeneración es un acto de Dios irreversible y que tiene consecuencias eternas, según enseño Arminio esto no es así, ES DECIR SEGÚN SU FALSA DOCTRINA , LA REGENERACIÓN PODRÍA SER REVERSIBLE ES DECIR UN REGENERADO PODRÍA LLEGAR A PERDER ESA BENDITA CONDICIÓN.

¿Pero que dice la Biblia? Como es característico en quienes creemos en las doctrinas de la gracia nos basta la escritura para responder si es o no posible QUE UN REGENERADO DEJE DE SER REGENERADO.

CITAREMOS A CONTINUACIÓN ALGUNOS TEXTOS QUE HABLAN DE LA REGENERACIÓN PARA CONTESTAR ESA PREGUNTA.

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
2Co 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

SEGÚN LOS QUE SIGUEN LAS FALSA DOCTRINA ARMINIANA UNA NUEVA CRIATURA PODRÍA LLEGAR A DEJAR DE SER NUEVA CRIATURA , ¡ QUE DISPARATE Y QUE AFRENTA A DIOS!!
Heb 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;

La Biblia describe la regeneración como un acto mediante el cual, Dios pone su Ley en nuestras mentes y la grava en nuestros corazones, SEGÚN LA FALSA DOCTRINA ARMINIANA ,LO QUE DIOS HA ESCRITO EN LA MENTE Y LO QUE DIOS HA GRABADO EN EL CORAZÓN PODRÍA FINALMENTE DISIPARSE , ¡!Y ESTO FALSO!!.

¿A ESTA ALTURA LE QUEDAN DUDAS DE QUE AFIRMAR QUE LA REGENERACIÓN PODRÍA DISIPARSE ES UNA FALSA DOCTRINA???? Veamos otro pasaje que habla de la regeneración.

1Jn 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

En el texto griego original los tiempos verbales ( practica y pecar)
Están en presente continuo, y lo que este texto enseña es que alguien en quien está la simiente de Dios, es decir alguien que ha sido regenerado , no puede pecar sin experimentar la urgente necesidad de acudir a Dios por perdón, limpieza y renovación. De ninguna manera este texto quiere significar que el regenerado ya no peca , porque eso estaría en total contradicción con el cap 1 y 2

Jn 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
1Jn 2:2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

Resumiendo: la regeneración es un acto definitivo, y es un acto absolutamente Divino. Que tienen consecuencias irreversibles, porque implica tener una nueva naturaleza que no puede ser condescendiente con el pecado. Y ese precisamente es el verdadero significado de 1ª de Juan 3: 9.

RETOMANDO LA PREGUNTA INICIAL ¿QUIÉNES SON LOS VENCEDORES? SEGÚN LA BIBLIA TODO AQUEL QUE ES NACIDO DE DIOS VENCE AL MUNDO ¿Y QUE ES VENCER AL MUNDO? Aquí la palabra mundo es la traducción de la palabra griega cosmos que significa orden o sistema, pero acudamos una vez mas a la escritura para que nos esplique con mas detalle cuales son los principios que rigen este mundo o sistema.

Jn 2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.

SOLO LOS QUE SON NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, SOLO LOS QUE TIENEN LA LEY DE DIOS GRABADA EN EL CORAZÓN Y ESCRITA EN SU MENTE, SOLO Y SOLAMENTE ELLOS VENCERÁN LOS DESEOS DE LOS OJOS, LA VANAGLORIA DE LA VIDA Y LOS APETITOS DE LA CARNE.

PODRÁN VENCER NO SOLO POR HABER SIDO REGENERADOS POR EL ESPÍRITU SANTO SINO PORQUE ADEMÁS DIOS LES PRESERVARÁ POR MEDIO DE LA DISCIPLINA:

Salmo 66:9 El es quien preservó la vida a nuestra alma, Y no permitió que nuestros pies resbalasen.

UNA DE LAS FORMAS EN LAS QUE DIOS NOS PRESERVA PARA ASI IMPEDIR QUE NUESTROS PIES RESBALEN ES DECIR PARA IMPEDIR QUE NOS APARTEMOS DE LA VERDAD, UNA DE ESAS FORMAS ES LA DISCIPLINA PUES ESCRITO ESTÁ

Salmo 39:11 Con castigos por el pecado corriges al hombre, Y deshaces como polilla lo más estimado de él; Ciertamente vanidad es todo hombre. Selah

¿ será que para los seguidores de Jacobo Arminio, Dios miente cuando afirma que el nos preserva d apartarnos de El????

¿Sera que para esta gente lo que Dios proclama en forma tan clara y contundente solo se queda en las buenas intenciones?

¿Sera que la aparente piedad de muchos, no es mas que una cortina de humo para enmascarar la negación de doctrinas fundamentales de la fe cristiana y asi dejar la puerta abierta a doctrinas de demonios????

LA ARROGANCIA HUMANA A LA QUE CONDUCE EL ARMINIANISMO LLEVARÍA A TENER QUE LEER ESTE TEXTO ASI :
"" SIEMPRE Y CUANDO EL HOMBRE ESTÉ DE ACUERDO Y PRESTE SU CONSENTIMIENTO Y COLABORACIÓN CON CASTIGOS POR EL PECADO LO CORREGIRÁS Y DESACERAS COMO POLILLA LO MÁS ESTIMADO POR EL""

TODO AQUEL QUE ES NACIDO DE DIOS VENCE AL MUNDO, ESE ES LA CLARA Y SENCILLA ENSEÑANZA DE LA PALABRA DE DIOS.

Soli Deo Gloria..

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid032jiCStnTQHPrjpomJcnNfExtgJgHyPMzJcuMYqfGsLu2mdhTuZNBMykRMPKBUFcEl&id=100075666781383

​

 

[Bart]

El calvinismo ensena y quiere convensernos que probablemente Dios nos creo con el propocito de condenarnos en el infierno como vasos creados para deshonrra ,

Jamas podria creer en un Dios Asi.

EVIDENTEMENTE NO ERES CONVERSO.
NO CREES EN DIOS
PORQUE NIEGAS SU SANTA PALABRA,
CREES EN UN FALSO DIOS
QUE NO TIENE NADA QUE VER CON
LA ESCRITURA NI CON LA REFORMA PROTESTANTE .
LOS PENTECOSTALES Y EVAGÉLICANOS
ESTÁN IGUAL QUE TÚ.

RECUERDO UN FOLLETO QUE ME DIERON RECIÉN CONVERTIDO,
SE LLAMABA “RELIGIOSO PERO PERDIDO”, ATACABA A AL CATOLICISMO .
ME HE DADO CUENTA POR ESTOS FOROS QUE LA PERDICIÓN
ES MUCHO MÁS AMPLIA QUE LA QUE DESCRIBE EL FOLLETO .
NO CONOCÉIS AL SEÑOR PORQUE NEGÁIS SU SANTA PALABRA.
EL QUE CONOCE AL SEÑOR CREE EN SU PALABRA.

DECLARAS: “QUE JAMÁS CREERÁS EN UN DIOS ASÍ ”
LE JUZGAS Y LO CONDENAS.
PARA TI ES TAN INJUSTO,
QUE NO PUEDES CREER EN ÉL.
TE COLOCAS MAS ALTO QUE DIOS.
EL ENGAÑO DE LA SERPIENTE NOS IGUALABA
A DIOS. EL ARMINIANISMO LES PONE POR ENCIMA ,
DE DIOS TENIENDO VOSOTROS LA ÚLTIMA PALABRA

¡ES HORRIBLE! ,
ES LA PEOR BLASFEMIA,
LA CRIATURA JUZGANDO AL CREADOR.
SERÁ TERRIBLE EL DÍA QUE EL SEÑOR LES DIGA
QUE SE APARTEN,
QUE ÉL TAMPOCO LES CONOCE.
ES SOBRENATURAL QUE TENIENDO LAS
ESCRITURAS DELANTE DE SUS OJOS,
SE LLAMEN CRISTIANOS Y SE ESFUERCEN
PARA NEGARLAS.

«Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa?
porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú,
para que alterques con Dios?
¿Dirá el vaso de barro al que lo formó:
Por qué me has hecho así?
¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro,
para hacer de la misma masa un vaso
para honra y otro para deshonra?
¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira
y hacer notorio su poder,
soportó con mucha paciencia
los vasos de ira preparados para destrucción,
y para hacer notorias las riquezas de su gloria,
las mostró para con los vasos de misericordia
que él preparó de antemano para gloria,»

‭‭Romanos‬ ‭9‬:‭19‬-‭23‬ ‭RVR1960‬

​

 

[Tely]

Claro, claro, es un concepto poco difundido en la iglesia porque piensan que es cosa del viejo testamento, las bendiciones de la ley y eso.

Y qué piensa usted? Porque también la Biblia dice que DIOS aborrece a los que cometen pecado.

No me digas que no has leído toda la historia... imperdonable, coge tu biblia y lee 1 de Samuel y 2 de Samuel de corrido, no por versos, no por pedacitos, lee toda la historia como si miraras un culebrón de Televisa.

Primero, date cuenta que el verso que citas, lo describe como un guerrero, otros pasajes lo muestran como esbelto y alto, con porte de rey, incluso hay un pasaje que lo muestra muy humilde cuando le dice a Samuel que como va a ser el Rey siendo de una familia mediocre de la tribu más pequeña de Israel, hasta allí parecía un muy buen tipo pero mira lo que les había advertido Dios al pueblo:

1Sa.8.9. Ahora, pues, oye su voz; mas protesta solemnemente contra ellos, y muéstrales cómo les tratará el rey que reinará sobre ellos.
1Sa.8.10. Y refirió Samuel todas las palabras de Jehová al pueblo que le había pedido rey.
1Sa.8.11. Dijo, pues: Así hará el rey que reinará sobre vosotros: tomará vuestros hijos, y los pondrá en sus carros y en su gente de a caballo, para que corran delante de su carro;
1Sa.8.12. y nombrará para sí jefes de miles y jefes de cincuentenas; los pondrá asimismo a que aren sus campos y sieguen sus mieses, y a que hagan sus armas de guerra y los pertrechos de sus carros.
1Sa.8.13. Tomará también a vuestras hijas para que sean perfumadoras, cocineras y amasadoras.
1Sa.8.14. Asimismo tomará lo mejor de vuestras tierras, de vuestras viñas y de vuestros olivares, y los dará a sus siervos.
1Sa.8.15. Diezmará vuestro grano y vuestras viñas, para dar a sus oficiales y a sus siervos.
1Sa.8.16. Tomará vuestros siervos y vuestras siervas, vuestros mejores jóvenes, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.
1Sa.8.17. Diezmará también vuestros rebaños, y seréis sus siervos.
1Sa.8.18. Y clamaréis aquel día a causa de vuestro rey que os habréis elegido, mas Jehová no os responderá en aquel día.
1Sa.8.19. Pero el pueblo no quiso oír la voz de Samuel, y dijo: No, sino que habrá rey sobre nosotros;

Eso de que Dios escogió un rey malo para Israel (Saul) es interpretación suya ? O de dónde lo toma?

Saúl antes de esto tenía su familia, esposa y 5 hijos, trabajador, gente guapa. Da un poco de lastima en realidad.

Totalmente, no olvidar la omnisciencia de Dios... No es que se equivoco Dios, es como te decía, Saúl tenía un propósito que era corresponder las rebeliones de Israel.

La mis ms pregunta anterior llega a esra conclusión usted solo? O alguien le enseña?

Es como cuando tienes un hijo adolescente rebelde y quiere ir a trabajar a un sitio malo, y le dices NO vayas que te van a maltratar y responde con rebeldía que él quiere ir que eso es problema de él, y le das permiso..

claro el libre albedrío.

. Luego lo ves sufriendo con cayos y la espalda adolorida y te pesa, hasta puedes arrepentirte de haberle dado permiso pero Dios no se arrepiente como nosotros porque él conoce el futuro como si fuese pasado y así lo comunica a través de sus profetas.

El que conozca el futuro NO quiere decir que va violar el derecho de las personas de elegir. Dios nos dice lo que sucederá si seguimos el mal camino y es nuestra decisión qué hacemos... como un hijo que se empecina en hacer algo , y por mas que sabemos lo que le va pasar y no aceptemos lo que va hacer, se va y nos quedamos con la esperanza de que regrese.

1Re.11.12. Sin embargo, no lo haré en tus días, por amor a David tu padre; lo romperé de la mano de tu hijo.

1Re.11.13. Pero no romperé todo el reino, sino que daré una tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, la cual yo he elegido.
A David le fue peor, y yo en mi ignorancia veo peor el pecado de Salomón, sin embargo, murió en su cama anciano y rico, y disfruto de paz, riqueza y mujeres por millares toda su vida.
Salomón se aparto de Dios pero Dios NO se aparto de Salomón por amor a David y la promesa que le había hecho.

Esto es por la promesa que le hizo a David a quien amo.... en qué se compara eso con uno de nosotros? Nuevamente viene aquí la pregunta como saber que es/somos uno de los "predestinados"? Porfavor no lo tome personal, es un debate.

Salomón se entiende que NO perdió su salvación, vamos, que tenemos libros en la biblia inspirados a él y los proverbios son maravillosos.
No esperabas que saliese totalmente impune luego de la manera como se comporto en su vejez, pero no saques las cosas de contexto, estamos hablando de caer de la gracia, no de "ser perfectos" y nunca ser disciplinados.

Si de Salomón tambien creo que NO perdió salvación.. pero el rey Saul creo que si. Y tenía el Espíritu Santo:

El Espíritu del Señor se apartó de Saúl, y un espíritu malo de parte del Señor le atormentaba.​

1 Samuel 16:14

Me pasa más o menos lo mismo, esto ocupa tiempo valioso... Lo hago por amor a Dios, créeme.

Para nada me divierte ni engorda mi Ego usar horas redactando, es como un trabajo que hago con responsabilidad.


Yo a menos tengo conciencia de mis pecados, pero tu dime que almorzaste, arroz puro? plátanos vacios? tienes prójimos cristianos que no tuvieron nada que comer, te es pecado o te es bendición ? pecamos a diario, es imposible de evitar, Amar a Dios sobre todo es ser perfecto, es imposible y amar a tu prójimo como a ti mismo, mientras más bienestar tengas, mas difícil se te hará NO pecar también. No te hagas la perfecta, vamos.

Entiendo su punto de vista... pero la Biblia dice que SI se puede y el El que practica el pecado es del diablo; 1 juan 3:8 (nuevamente, no es personal, no hablo de mi o usted, esta escrito en la Palabra de Dios que usted cree y yo también)

No soy YO y no estoy seguro de que haya podido llegar a esa comprensión por mí mismo, hay gente que dedica su vida a entender la biblia y hacen tratados teológicos, predicaciones, libros, etc donde encuentras ayuda para darle sentido a los pasajes difíciles, ojo, esto requiere de un discernimiento desarrollado.

Esto que usted describe puede ser un Fariseo de los tiempos de Jesús ... se debe tener cuidado. Por eso dice la escritura: Pero ante todo sabed esto, que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal,

Ahora te explico: Todo el pasaje, si lees unos cuantos versos antes veras que habla de el ministerio de Cristo como sumo sacerdote y de cómo borra nuestros pecados, luego en el verso 23 dice:
Heb.10.23. Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
Heb.10.26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

Cual es nuestra esperanza? que Cristo vino a morir en lugar de nosotros, que pago nuestros pecados. Esta tiene que ser la interpretación correcta porque si no sería contradictorio con el pasaje del hijo prodigo,

Ya , no se olvide de la palabra
fluctuar:

verbo intransitivo

1. 1.
   Moverse [un cuerpo] sobre las aguas siguiendo el movimiento de ellas.
   
   
2. 2.
   Experimentar [cierto sentimiento o estado] una variación de intensidad o cualidad.
   "su actitud fluctúa entre la indiferencia, la burla y la franca hostilidad"
   

por ejemplo y con pasajes como:

1Ju.1.10. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
1Ju.2.1. Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

Aqui nos dice claramente que NO PEQUEMOS! y si pecamos tenemos a Jesucristo que el fue tentado en todo y sin pecado , nos entenderá y perdonará... pero si seguimos pecando voluntariamente (conociendo la verdad), ENTONCES ya no hay más sacrificio que nos pueda ayudar.

Ojo, no hago exhortación a pecar, recuerda que el pecado trae disciplina, solo digo que para nada significa esto que al pecar perdemos la salvación, nadie seria salvo.

EL QUE PECA ES DEL DIABLO.

Aparentes contradicciones, solo hay que buscar el sentido correcto de los textos.

NO HAY CONTRADICCIONES.

Interesante la palabra que usa el autor: "Estimularnos". No dice "obligarnos" ni "empujarnos", nada de coacción.

si... aqui todo es LIBRE.... sin obligación... libre albedrío

Solo digo que es interesante. pero YA quedo un poco mas explicado arriba "nuestra" interpretación de ese pasaje de Romanos, recuerda que con la vara que midas serás medido, si tu le aplicas a alguien esa regla de que el que peca voluntariamente YA no tiene mas remisión por los pecados, luego no te puedes quejar de que te apliquen a ti esa regla, cuidado con eso

Señor yo no le splico nada a nadie ...es la ESCRITURA que nos está "aplicando" a TODOS nosotros.

, si lo estudias tomando en cuenta otros pasajes, creo que llegaras a la misma conclusión que YO y que se refiere a "pecar" contra la esperanza del ministerio de Cristo como propiciador de nuestros pecados.

Traiga el texto porfavor de lo que dice.

Tienes que leer el contexto, regla 1 de exegesis, tienes que ver de que se estaba hablando, increíble que voy avanzando y encuentro que hace días te había respondido lo mismo que estoy respondiendo ahorita, casi con las mismas palabras.

Mas palabras .

Me das la razón, solo que ni cuenta te diste, caer en una debilidad, es decir "pecar" no es lo mismo que "practicar el pecado".

Lo he dicho antes también ... "caer en una debilidad" es diferente a PECAR VOLUNTARIAMENTE ... pensé que se entiende al leer. Voluntariamente es hacer algo con libertad, tramado...

pero ya que dices eso; Varias veces cuantas ?

Es interesante lo que dice Pablo sobre su naturaleza caída (te citaría un verso o 2 pero como vi que no lees contexto, me veo obligado a citar lo mínimo necesario):

Rom.7.14. Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
Rom.7.15. Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.
Rom.7.16. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
Rom.7.17. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
Rom.7.18. Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Rom.7.19. Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
Rom.7.20. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
Rom.7.21. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
Rom.7.22. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
Rom.7.23. pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom.7.24. ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?

Pero es como digo, cuanto más conocimiento se tiene sobre el alcance del pecado, mas te empuja a contristarte.

Leamos los siguientes versículos:
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.
( respuesta a la pregunta del v.24:JESUCRISTO!!! ÈL NOS LIBRA)

Sigamos leyendo:

8 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que NO andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

Yo soy hijo de portugueses que nació y vivió acá en Venezuela toda su vida, no es que donas un par de sandalias o 30 euros y eres perfecta, eso no es lo que dice la biblia;

1Ju.3.17. Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad, y cierra contra él su corazón, ¿cómo mora el amor de Dios en él?
Podría citarte múltiples versos de cómo era la iglesia de los apóstoles, tú los sabes.

lo sé... gracias al Señor ayudo a mi prójimo y Èl lo sabe. Eso es suficiente para mi.. no tengo que hablar de ello... porfavor esto es un debate NO es una pelea personal.

Tú confiesas que no donaste a los Venezolanos, en eso pecas

nadie puede donar a TODOS los que sufren necesidad... hay pobres en todo el mundo.

según mi interpretación, la cuestión no es tanto que lo hagas sino que entiendas la magnitud de tus pecados. Cada vez que NO te sujetas a tu marido pecas, cada vez que eres negligente en la crianza de tus hijos pecas, cada vez que tienes un mal pensamiento contra alguien, cada vez que maldices, cada vez que enseñas doctrinas anti bíblicas, etc etc no se de estos cuales te aplica o si eres la versión protestante de la virgen María pero a lo que voy es que claro que pecas deliberadamente.

Nuevamente, el punto es : se pierde la alvación

Mejor no sigas hablando de ese tema porque te vas a deprimir jejeje no te vayas a sentir como aquel que Jesus le dijo;
Mar.10.21. Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz.
Mar.10.23. Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas!

Interprétalo tú.


La segunda parte del verso que no pusiste en rojo me parece AUN más incomprensible, simplemente no lo puedo entender.
Quizá abro un tema al respecto.



Efectivamente, pero no es lo mismo cuando un nacido de nuevo peca que cuando lo hace alguien del mundo... Para ellos es como respirar en cambio nosotros nos sentimos mal como se sintió mal Pedro, los que conocemos el alcance del pecado se sienten mal, ahora, lo que creen que son perfectos van más o menos como los del mundo, van felices jejeje.
Ojo, no estoy apuntando a nadie.


El poder de la oración, esa era mi abuela jejeje

Yo entiendo que son mecanismos que Dios aplica para que la gente se salve, la oración, la predicación, hay gente que se salva simplemente porque le cayó una biblia gratis en las manos, cosa sorprendente.

Creo que demore cerca de una hora haciendo este aporte.(ni lo voy a revisar, muy largo)

 

[Ant]

Dame un solo texto que diga que una persona es regenerada primero para luego tener fe y me convenses vale ,,

Espero

No es mi objetivo convencerlo de algo.
Usted pide citas y si se las dan, las negará porque ya su mente tiene un prejuicio y está cerrada para oír.

 

[Tely]

La segunda parte del verso que no pusiste en rojo me parece AUN más incomprensible, simplemente no lo puedo entender.
Quizá abro un tema al respecto.

Se refiere a esto:
1Ju.3.6. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

espero que si abra el tema ,seria interesante .

Efectivamente, pero no es lo mismo cuando un nacido de nuevo peca que cuando lo hace alguien del mundo... Para ellos es como respirar en cambio nosotros nos sentimos mal como se sintió mal Pedro, los que conocemos el alcance del pecado se sienten mal, ahora, lo que creen que son perfectos van más o menos como los del mundo, van felices jejeje.

También lo creo asi.

Ojo, no estoy apuntando a nadie.

El poder de la oración, esa era mi abuela jejeje

Yo entiendo que son mecanismos que Dios aplica para que la gente se salve, la oración, la predicación, hay gente que se salva simplemente porque le cayó una biblia gratis en las manos, cosa sorprendente.

Creo que demore cerca de una hora haciendo este aporte.(ni lo voy a revisar, muy largo)

Gracias por su participación.

 

[Tely]

Te lo digo porque noto un patrón en tus comentarios que te crees perfecta, eso es lo más grave que puede haber, una persona que se crea perfecta, pregúntale a cualquiera, es la condición natural de los mundanos que creen que no necesitan de la intercesión de Jesús.

Gracias por el consejo.

La persona que no te dice nada cuando ve algo malo y además te adula, ese es tu enemigo.

Es verdad.

 

[Tely]

Vamos, Juan les está enseñando que no les enseñen? jejeje tienes que leer el pasaje completo, no puedes tomar versos así de manera aislada, lo sacas completamente de contexto.

yo dije :

yo prefiero aprender asi:

Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.​

1 Juan 2:26-27
cada uno que aprenda como le parece mejor .. pero NO olvidemos que si caemos en una mentira... Dios no nos perdonará si no nos arrepentimos o volvemos al camino... porque asi como castigo a la serpiente, castigó también a Eva y Adan.
( qué haría usted si se da cuenta que su pastor NO enseña al 100% como está escrito en la Palabra de Dios?)

Pablo pasaba años en las iglesias enseñando y exhorto a Timoteo para que siguiera su labor, que es predicar sino enseñar?

Tomo extractos para darle un mínimo de contexto.

1Ju.2.19. Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Un texto muy importante... un grupo que se va del camino PENSANDO QUE SE VA A ALGO MEJOR... no me imagino que alguien deje el camino conscientemente de que ese "nuevo camino" lo llevará a la muerte.

1Ju.2.22. ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
1Ju.2.27. Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

Si permaneced en Él! No en calvino, wesley, etc etc

 

[Tely]

Donde está la normativa de como se pierde y como NO se pierde la salvación?

Es una buena pregunta. Espero que otros se animen también a responder.

En la Biblia "muchas" ( no digo que es la única) veces nos amonesta contra FALSAS DOCTRINAS:

Algo así de grave tiene que estar regulado
Antes citabas versos como
1Ju.3.6. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
1Ju.3.9. Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
Ese es tu marco normativo? porque si es así; a la segunda respuesta; Se pierde siempre la salvación...NO sería Sí, si basas la norma en esos versos interpretándolos como los interpretas.
Si puedes documenta o sustenta esa afirmación por lo menos, la segunda que te puse en rojo, las otras dos se viene hablando de hace rato.


Pero tú dices:

Se pierde siempre la salvación...NO
Donde están las reglas? cuando NO se pierde la salvación? cuando SI se pierde?

Siquiera te pido sustento bíblico sino a groso modo, muy por encima cuando es que la salvación NO se pierde.

Eso no existe, un pecado por error o un pecado por descuido.

Yo creo que si EXISTE. Pero naturalmente sigue siendo PECADO . Y si NO nos arrepentimos ese pecado nos lleva a perder la salvación... usted lo dijo en otro mensaje y yo también creo eso, para un hijo de Dios hacer algo malo te remuerde la conciencia y entonces se cumple el texto ABOGADO TENEMOS en el cielo a Jesucristo, le pedimos perdon de corazón y NO volvemos a cometer ese pecado , le pedimos que nos ayude a NO caer o a salir de ese pecado. Ahora no estoy hablando de matar, robar, etc.. Saúl fue reprendido Porque la rebelión es como pecado de adivinación, y la desobediencia, como iniquidad e idolatría. Por cuanto has desechado la palabra del Señor, Él también te ha desechado para que no seas rey.


1 Samuel 15:23

Ejemplos:
AHA no sabía que no podía maldecir,

usted lo sabía?

aha no sabía que no me podía fuñir a la vecina o aha no sabía que robar el wifi de mi vecina era malo, etc.
Son pecados deliberados y todos pecamos voluntariamente si en efecto los consumamos.

Talvez usted tiene razon, talvez lo importante es lo que sigue a esa frase:

si pecáremos voluntariamente ..y
después de haber recibido el conocimiento de la verdad,

Si por ejemplo estamos en el mercado y la cajera pasa un kilo de frijoles y no lo marca y tampoco nos fijamos que NO lo paso por el infrarrojo, no es pecado por descuido, simplemente NO es pecado, es negligencia de la cajera.

Ahora, si nos percatamos que ella no marco el kilo de frijoles porque se descuido y lo callamos NO pagando el artículo, NO es un pecado por descuido, es robo, un pecado deliberado.

Si mi teléfono se conecta a un internet automáticamente que NO tiene contraseña y está libre como esos de las plazas, NO es pecado. NO me estoy robando nada.


Recuerda que con la vara que midas serás medido, y con la manera que eliminas toda posibilidad de misericordia de las escrituras, pienso que te pones en una posición delicada para el juicio porque es que llevas todo al extremo de lo inclemente, como si el evangelio se tratase de condenación y no de redención, es como la biblia al revés.

La Biblia di ce

Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; mas a los que se salvan, es a saber, a nosotros, es potencia de Dios. 1ra. Corintios 1:18

Supone hay 2 versos, uno dice que el que cree tiene vida eterna y el otro dice, si pecas no eres de Dios... No te paras a evaluar contextos ni nada, te vas por la versión más recalcitrantemente condenatoria, desprovista de todo rastro de misericordia e ignoras el primero, ese no es el espíritu de las escrituras...

exactamente de eso se trata! El primero dice EL QUE CREE... el que cree que?? Lo que Jesus dice, lo que la Escritura dice.. qué dice el segundo verso?? También lo CREO... Si no lo hago no estoy cumpliendo el primer verso... eso es el Evangelio.. NO HAY CONTRADICCION

Nunca conocí alguien tan condenatorio y tengo vecinos adventistas que creen que tomar café es malo. Siquiera acá en el foro son tan condenatorios y mira que son amargados. Me recuerdas un poco a mi abuela jejeje eres abuela?

Te lo digo de buena manera como crítica constructiva.


No asistas a esos lugares, no es recomendado. En canarias, España conozco una congregación recomendable. En los países bajos suelen ser ortodoxos, es cuestión de buscar.

En mi congregación es música instrumental, sin solistas ni coros, canta toda la iglesia con acompañamiento de violines, clarinetes, oboes, cornos, trombones, flautas, órganos, etc (no percusión) y los himnos son 450 y no mas ni se andan inventando por milenials rockeros ni nada., son los que son.

No hay congregación perfecta, lo que si hay son algunas muchas que NO convienen. Si al apenas asomar la cara YA te están pidiendo dinero, no pinta bien, si predican puro amor y súper fe (confesión positiva) pinta malísimo. si ves mujeres predicando huye, si ves a la gente vestida como si fuese una discoteca(minifaldas, licras, hombres con paquetes, hombres con franelas manguita por el hombro, no pinta bien, Creo que es cuestión de buscar y visitar hasta llegar a una iglesia que sea conforme a lo que creemos, es el corazon de Dios.

Muchas gracias por su consejo. Lo valoro.

 

[hectorlugo]

Bueno es natural !! Para convenserme deben mostrarnos biblicaMente que la salvacion viene primero que la Fe !!

Pablo le dijo Al carceleron. Cree y seras salvo

No le dijo !!si eres salvo creeras

Asi que estando tan claro Este pasaje !!deberia en abundancia un texto que explique lo contrario !

No creen¿?

 

[hectorlugo]

Mas Bien Yo no Creo en El dios calvinista ! El cual crea personas con El propocito de destruirlas en El infuerno

El Dios de la biblua no es asi ! Sino que Dio a su propio hijo para Salvar a todas sus criaturas !

 

[hectorlugo]

Quienes son los que vencen??

Los que vensen no son los que comiensan una Carrera !!!mas Bien son los que la terminan !!

no se refiere a los que tuvieron Fe

!!sino a los que tienen Fe y creen en una forma perseberante !!

 

[Bart]

Mas Bien Yo no Creo en El dios calvinista ! El cual crea personas con El propocito de destruirlas en El infuerno

El Dios de la biblua no es asi ! Sino que Dio a su propio hijo para Salvar a todas sus criaturas !

EL QUE TIENE FE CREE
LO QUE DIOS DICE EN SU PALABRA.
TÚ LA NIEGAS Y LA RETUERCES PARA
NO ACEPTARLA.
SIENTAS A DIOS EN EL BANQUILLO
DE LOS ACUSADOS Y LO JUZGAS
LO DECLARAS CULPABLE, DICES QUE NO
LO ACEPTAS PORQUE HACE VASOS
PARA DESHONRA. TU SI DESHONRAS A
DIOS Y A JESUCRISTO
UTILIZANDO INJUSTAMENTE CÓMO PRETEXTO
A JUAN CALVINO.

ES DE UNA INGRATITUD ABOMINABLE.
NO DARLE GRACIAS A DIOS POR TODOS
LOS DONES QUE HEMOS RECIBIDO.
UN CRISTIANO NO HACE ESO.

TU PERSEVERANCIA ES
PERSEVERAR EN EL ERROR.
NEGANDO SU PALABRA
CONSTANTEMENTE.

SERÁS MUY PENTECOSTAL.
PERO NO PUEDES PERDER
LO QUE NO TIENES.
DESEO QUE ALGUNA VEZ
LA TENGAS Y PUEDAS CREER.

«Este testimonio es verdadero:
por tanto, repréndelos duramente,
para que sean sanos en la fe,
No atendiendo á fábulas judaicas,
y á mandamientos de hombres
que se apartan de la verdad.
Todas las cosas son limpias a los limpios;
mas á los contaminados
é infieles nada es limpio:
antes su alma y conciencia
están contaminadas.
Profésanse conocer á Dios;
mas con los hechos lo niegan,
siendo abominables y rebeldes,
reprobados para toda buena obra.»

‭‭Tito‬ ‭1‬:‭13‬-‭16‬ ‭RVR09‬‬

​

 

[hectorlugo]

Uno de los errores mas notorious del calvinismo es que no toma en concideracion las characteristics de nuestros u Iverson

Vivimos en un universo dinamico !!en dimensiones de tiempo y espacio !!

Solo Dios conoce quien se salvara !porque para Dios no existe El tiempo !! Nosotros en cambio vivimos en un presents continuo !!

No es cuestion de que Crei en El pasado sino un creer perseberante constante y dinamico ! El que cree es salvo !!

El que creyo pero dejo de creer no sera salvo a menos q se arrepienta !!

 

[hectorlugo]

Yo Creo en El Dios que describe la biblia !!en quien no Creo es en El falso dios de Las I nterpretaciones calvinistas

 

[Bart]

Uno de los errores mas notorious del calvinismo es que no toma en concideracion las characteristics de nuestros u Iverson

Vivimos en un universo dinamico !!en dimensiones de tiempo y espacio !!

Solo Dios conoce quien se salvara !porque para Dios no existe El tiempo !! Nosotros en cambio vivimos en un presents continuo !!

No es cuestion de que Crei en El pasado sino un creer perseberante constante y dinamico ! El que cree es salvo !!

El que creyo pero dejo de creer no sera salvo a menos q se arrepienta !!

NO HAS CREÍDO EN EL PASADO,
NI CREES EN EL PRESENTE.
NI DIOS TE HA DADO ARREPENTIMIENTO.
SIGUES NEGANDO LA PALABRA DE DIOS.
LE DAS VUELTAS Y REVUELTAS
PARA PERSEVERAR EN LA MENTIRA.

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