Una pregunta para los judíos, y también para los teólogos y entendidos.

Si eres judío, creyente o no en Jesús como el Mesías, para tí va dirigido lo que viene a continuación.

Si no eres judío, sino que eres cristiano gentil, baja más abajo.

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UNA PREGUNTA PARA LOS JUDÍOS (invitación especial para @Arí Hashomer)

Dios mismo había dicho en el AT, respecto de "su ángel":

"Pórtate bien delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él" Éxodo 23:21

2 cosas deben verse y entender aquí, por el contexto:

1-El nombre de Dios estuvo sobre "su ángel" (debe ser uno muy especial, ya que no nombra a más de uno aquí) durante todo el AT.

2-Dios les dice a los israelitas respecto de "su ángel": no os perdonará vuestra rebelión. ¿Quién más que Dios podría rechazar el perdón de pecados?
Pues aquí Dios les dice a los israelitas que "su ángel" no les perdonaría; por implicación, éso significa que PODÍA PERDONAR PECADOS.

Alguien más que Dios tenía la potestad de rechazar el perdón de pecados (y por implicación, de PERDONAR).

Creo que el motivo es porque "el nombre de Dios estuvo sobre ése ángel".

La pregunta o preguntas para los judíos, creyentes en Jesús como el Mesías, o no
(aparte de la anterior: "¿Quién más que Dios podría rechazar el perdón de pecados?") son:

¿Están de acuerdo los judíos con lo anterior expuesto?
¿Qué piensan ustedes acerca de ello?

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UNA PREGUNTA PARA LOS CRISTIANOS GENTILES:

Dios mismo había dicho en el AT respecto de su Hijo:

"Pórtate bien delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él" Éxodo 23:21

2 cosas deben verse y entender aquí:

1-El nombre de Dios estuvo sobre su Hijo durante todo el AT, mientras tanto el nombre de su Hijo no fué exaltado y glorificado, hasta el NT.

2-Dios les dice a los israelitas respecto de su Hijo: no os perdonará vuestra rebelión. ¿Quién más que Dios podría rechazar el perdón de pecados?
Pues Dios les dice a los israelitas que su Hijo no les perdonaría; por implicación, éso significa que PODÍA PERDONAR PECADOS.

Alguien más que Dios tenía la potestad de rechazar el perdón de pecados (y por implicación, de PERDONAR).

¿Porqué? Pues porque el nombre de Dios ESTUVO SOBRE ÉL.

La pregunta para los cristianos gentiles, es:

¿Pueden entender que alguien más tenía el poder de rechazar el perdón de pecados (por implicación, de perdonar también pecados), aún en el AT, y que ése otro ser, distinto de Dios según el contexto, es JESÚS?

Y para que no quede duda que la identidad de ése "ángel de Jehová" es Jesús:

"y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía (en el desierto), y la roca era Cristo". 1 Corintios 10:4


ACLARACIÓN:

Para la palabra "ángel" hay dos acepciones, ambas igualmente válidas para Jesús; sin denotar por éllo que Jesús fuese un ángel LITERALMENTE sino más bien en el sentido de MENSAJERO:

Ver el archivo adjunto 3322787

Falto la pregunta para los agnósticos creyentes en la NASA
 
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Reacciones: Aire Nuevo
-Lo que para ti es mi opinión, para mí es convicción. Al único Dios verdadero no puedo yo confinarlo en términos matemáticos de cantidad y número, como tampoco geométricos para darle forma. Que sea Padre, Hijo y Espíritu Santo es asunto de su deidad revelada en la Sagrada Escritura y no fijada en Concilios por Emperadores, Papas y el voto mayoritario de obispos presentes.

-Todas las criaturas angelicales son creación de Dios, como mensajeros suyos, y no actúan por iniciativa propia sino siguiendo sus expresas directivas. Así fue con el serafín de Isaías 6:6, 7. Tan solo fue un comunicador del perdón otorgado.

-Creer que los ángeles tengan potestad de perdonar pecados es herejía. No hay tal cosa en la Biblia.

Yo estoy convencido de que estás convencido de lo que expresas.

Pero mi deber es estar más convencido todavía de lo que la Biblia enseña: el serafín acudió en ayuda de Isaías cuando éste le oyó decir que era inmundo de labios
y que iba a morir por ver a Jehová de los ejércitos. Y su forma de ayudarle fué traerle un carbón encendido del altar, diciéndole:

"Esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado".

El problema tal y como lo veo en no reconocerlo, reside solo en la soberbia y el egocentrismo humanos,

"¿Quién vá a poder perdonar MI pecado, que es TAN grande? SÓLO DIOS podría ocuparse de MI pecado, que es TAN grande"

Hacen a su pecado TAN GRANDE como DIOS MISMO.

Algo similar pero en sentido inverso, cuando los infatuados inconversos exclaman:

"A mí no me tose NI DIOS".

Con exceso de soberbia y egocentrismo se actúa en ambos casos. Uno al no considerar, que hasta el más bajo en importancia, el de menor rango
de los ángeles celestiales, puede barrer al ser humano de un solo soplido, sin necesidad de mencionar al Altísimo; el otro, al considerar que su pecado es TAN GRANDOTE que sólo recurrir al DIOS TODOPODEROSO es la única opción... LA SOBERBIA, EL EGO humanos en acción.

Eso es lo que les impide creer que el serafín quitó el pecado de Isaías tomando uno de los carbones encendidos del altar de Jehová.
DESPRECIAN LA ASISTENCIA DE LOS ÁNGELES, DESPRECIAN EL PODER DE LOS CARBONES Y LAS LLAMAS DEL ALTAR DE JEHOVÁ
como si no pudiese haber poder en éllos para perdonar los pecados de los hombres; a las últimas de las criaturas de Dios creadas...

TAMBIÉN LES IMPIDE CREER que el Hijo de Dios, engendrado por La Majestad en la eternidad, Dios le haya conferido poder y privilegios
para poder perdonar los pecados de los hombres; (aún en el AT) a las últimas de las criaturas de Dios en ser creadas...

Y dicen: "Ah, pero es que mi pecado es contra Dios; entonces tan sólo él podría perdonarlo".

Piensan que cada vez que pecan, obligan a Dios a dar un respilgo de su trono, airado y contrariado, porque una de sus criaturas decidió tomar su libre albedrío por el lado equivocado...

"Si pecares, ¿qué habrás logrado contra él? Y si tus rebeliones se multiplicaren, ¿qué le harás tú?"
Job 35:6
 
Última edición:
Solo Dios puede perdonar los pecados de otros, asi el Hijo

Eso dije en otro epígrafe cuando Airenuevo alegó que no, y puso de ejemplo a uno de los serafines.

El punto es que Jesucristo tiene todo el poder y autoridad de perdonar pecados y, de quitar el pecado del mundo.

Un serafin, no.
 
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Reacciones: Ricardo
Solo Dios puede perdonar los pecados de otros, asi el Hijo

Eso dije en otro epígrafe cuando Airenuevo alegó que no, y puso de ejemplo a uno de los serafines.

El punto es que Jesucristo tiene todo el poder y autoridad de perdonar pecados y, de quitar el pecado del mundo.

Un serafin, no.

Lee con detenimiento mi mensaje anterior, y no simplemente saltes como resorte.

No dije que el serafín quitase el pecado de Isaías.

Veo que mi comentario anterior sobre la soberbia y el egocentrismo humano hizo que apareciesen de repente
los que nunca antes habían asomado por aquí...
 
Lee con detenimiento mi mensaje anterior, y no simplemente saltes como resorte.

No dije que el serafín quitase el pecado de Isaías.

Lo dijste,

Objetaste mi comentario de que solo Dios perdona pecados de otros
Veo que mi comentario anterior sobre la soberbia y el egocentrismo humano hizo que apareciesen de repente
los que nunca antes habían asomado por aquí...
Ves, lo que eres.

Se llana proyección
 
NO LO DIGO YO, LO AFIRMA EL ESPÍRITU SANTO

Jua 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

El "Espíritu santo" "no dijo".

En todo caso lo dijo Isaías. Comezando por ahi.

Y en última instancia, Isaías NO MENCIONÓ VER AL HIJO EN: ISAÍAS 6:5

No sean tan MENTIROSOS
 
El "Espíritu santo" "no dijo".

En todo caso lo dijo Isaías. Comezando por ahi.

Y en última instancia, Isaías NO MENCIONÓ VER AL HIJO EN: ISAÍAS 6:5

No sean tan MENTIROSOS
Isaías fue inspirado por el Espíritu Santo
 
Lo dijste

Ves, lo que eres.

Se llana proyección
Isaías fue inspirado por el Espíritu Santo

Nunca esperé que un comentario mío hacia otro forista (en éste caso hacia Ricardo y Natanaél) generase tal reacción instantánea e inmediata
en uno de mis debatientes "legendarios" de este foro...

Me dá a pensar que mis comentarios están bastante acertados entonces:unsure:...

Y no. No dije que el serafín quitase el pecado de Isaías, sino QUE LE ASISTIÓ:

Lo que la Biblia enseña: el serafín acudió en ayuda de Isaías cuando éste le oyó decir que era inmundo de labios
y que iba a morir por ver a Jehová de los ejércitos. Y su forma de ayudarle fué traerle un carbón encendido del altar, diciéndole:

"Esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado".
 
El "Espíritu santo" "no dijo".

En todo caso lo dijo Isaías. Comezando por ahi.

Y en última instancia, Isaías NO MENCIONÓ VER AL HIJO EN: ISAÍAS 6:5

No sean tan MENTIROSOS

Tu problema de llamarnos "mentirosos" a los que creemos que las Santas Escrituras es inspiración del Espíritu Santo, no es con nosotros.

¿Entonces con quién es??

Que responda el indiciado.
 
-El serafín le impide ver al Hijo. Mira al carbón y no ve Su gloria.

No me esperaba ese golpe tan bajuno Ricardo.

Yo soy convertido y nacido de nuevo, hace casi 30 años, y toda mi niñez y adolescencia estuve aprendiendo de las Escrituras
y de los caminos del Señor.

Pero eso no me impide indagar y ver que efectivamente, está escrito que el carbón del altar de Jehová quitó la culpa y pecados de Isaías
cuando el serafín le asistió, viendo como estaba en apuros, y trayéndoselo con ayuda de un par de tenazas.

Es porque ellos, consideran que el Hijo es un ángel, basados en la Cristofanía de Éxodo 3.

Y para que no quede duda que la identidad de ése "ángel de Jehová" es Jesús:

"y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía (en el desierto), y la roca era Cristo". 1 Corintios 10:4

Si te fijas en el contexto, Pablo está hablando sobre sus padres, los israelitas, los que junto a Moisés atravesaron el desierto y el mar.
Entonces ahí Pablo nos está dando la identidad clara del tal "ángel" que Dios dijo les enviaría, y les seguía.

Tu problema de llamarnos "mentirosos" a los que creemos que las Santas Escrituras es inspiración del Espíritu Santo, no es con nosotros.

¿Entonces con quién es??

Que responda el indiciado.

Eres un embustero.

Isaías no menciona ver al Hijo en Isaías 6:5
sino al Rey, Jehová de los ejércitos.

Imagínate hasta donde llega el grado de locura
en afirmar que Isaías contempló al Hijo ahi;
cuando no se manifestó al mundo en su verdadera identidad
antes del NT...


Perdone usted.
Me olvidé que era trinitario
y que todo lo toma LITERALMENTE.

De la misma manera que Pablo "no fué (literalmente) JUNTAMENTE CRUCIFICADO con CRISTO" (Gál 2:20)
de la misma forma, tampoco el serafín quitó el pecado de Isaías (literalmente).

Creyendo que son cristianos maduros
veo que necesitan de tomar leche todavía...
 
No quieres aceptar que el Espíritu Santo (Jn.12:41) revela la identidad de quién vio Isaías.

No. Lo que no quiero aceptar son tus patrañas e inventos.
Juan 12:41 nunca dice que en Isaías 6:5 se viese al HIJO.
 
Yo soy convertido y nacido de nuevo, hace casi 30 años, y toda mi niñez y adolescencia estuve aprendiendo de las Escrituras y de los caminos del Señor.

Es tu opinión personal y privada, asociada a un "cristo criatura", como anzuelo de tu fe.

El Cristo de la biblia lo vio Isaías antes de su encarnación.

Y el Espíritu Santo fue enviado a glorificar a Cristo, y a enseñar que todo lo que tiene el Padre es del Hijo.

Por este motivo Jesús declaró, con todo el respaldo del Espíritu de Dios, lo siguiente:

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS"

"EL QUE ME HA VISTO A MÍ, HA VISTO AL PADRE"

Tristemente, su cristo criatura, es el fruto de haber sido sellado con otro espíritu, y enviado a predicar "otro Jesús" y "otro evangelio".
 
No me esperaba ese golpe tan bajuno Ricardo.

Yo soy convertido y nacido de nuevo, hace casi 30 años, y toda mi niñez y adolescencia estuve aprendiendo de las Escrituras
y de los caminos del Señor.

Pero eso no me impide indagar y ver que efectivamente, está escrito que el carbón del altar de Jehová quitó la culpa y pecados de Isaías
cuando el serafín le asistió, viendo como estaba en apuros, y trayéndoselo con ayuda de un par de tenazas.





Si te fijas en el contexto, Pablo está hablando sobre sus padres, los israelitas, los que junto a Moisés atravesaron el desierto y el mar.
Entonces ahí Pablo nos está dando la identidad clara del tal "ángel" que Dios dijo les enviaría, y les seguía.



Eres un embustero.

Isaías no menciona ver al Hijo en Isaías 6:5
sino al Rey, Jehová de los ejércitos.

Imagínate hasta donde llega el grado de locura
en afirmar que Isaías contempló al Hijo ahi;
cuando no se manifestó al mundo en su verdadera identidad
antes del NT...



Perdone usted.
Me olvidé que era trinitario
y que todo lo toma LITERALMENTE.

De la misma manera que Pablo "no fué (literalmente) JUNTAMENTE CRUCIFICADO con CRISTO" (Gál 2:20)
de la misma forma, tampoco el serafín quitó el pecado de Isaías (literalmente).

Creyendo que son cristianos maduros
veo que necesitan de tomar leche todavía...
Vaya modo de lavarte las manos.

Veo que te desdices
 
Yo estoy convencido de que estás convencido de lo que expresas.

Pero mi deber es estar más convencido todavía de lo que la Biblia enseña: el serafín acudió en ayuda de Isaías cuando éste le oyó decir que era inmundo de labios
y que iba a morir por ver a Jehová de los ejércitos. Y su forma de ayudarle fué traerle un carbón encendido del altar, diciéndole:

"Esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado".

El problema tal y como lo veo en no reconocerlo, reside solo en la soberbia y el egocentrismo humanos,

"¿Quién vá a poder perdonar MI pecado, que es TAN grande? SÓLO DIOS podría ocuparse de MI pecado, que es TAN grande"

Hacen a su pecado TAN GRANDE como DIOS MISMO.

Algo similar pero en sentido inverso, cuando los infatuados inconversos exclaman:

"A mí no me tose NI DIOS".

Con exceso de soberbia y egocentrismo se actúa en ambos casos. Uno al no considerar, que hasta el más bajo en importancia, el de menor rango
de los ángeles celestiales, puede barrer al ser humano de un solo soplido, sin necesidad de mencionar al Altísimo; el otro, al considerar que su pecado es TAN GRANDOTE que sólo recurrir al DIOS TODOPODEROSO es la única opción... LA SOBERBIA, EL EGO humanos en acción.

Eso es lo que les impide creer que el serafín quitó el pecado de Isaías tomando uno de los carbones encendidos del altar de Jehová.
DESPRECIAN LA ASISTENCIA DE LOS ÁNGELES, DESPRECIAN EL PODER DE LOS CARBONES Y LAS LLAMAS DEL ALTAR DE JEHOVÁ
como si no pudiese haber poder en éllos para perdonar los pecados de los hombres; a las últimas de las criaturas de Dios creadas...

TAMBIÉN LES IMPIDE CREER que el Hijo de Dios, engendrado por La Majestad en la eternidad, Dios le haya conferido poder y privilegios
para poder perdonar los pecados de los hombres; (aún en el AT) a las últimas de las criaturas de Dios en ser creadas...

Y dicen: "Ah, pero es que mi pecado es contra Dios; entonces tan sólo él podría perdonarlo".

Piensan que cada vez que pecan, obligan a Dios a dar un respilgo de su trono, airado y contrariado, porque una de sus criaturas decidió tomar su libre albedrío por el lado equivocado...

"Si pecares, ¿qué habrás logrado contra él? Y si tus rebeliones se multiplicaren, ¿qué le harás tú?"
Job 35:6
-Siendo tu deber el mismo que el mío -ser convencidos de lo que la Biblia enseña- no hay modo que podamos mantener un desacuerdo.

-"...
el serafín acudió en ayuda de Isaías cuando éste le oyó decir que era inmundo de labios
y que iba a morir por ver a Jehová de los ejércitos. Y su forma de ayudarle fué traerle un carbón encendido del altar, diciéndole...". Esto es pura ficción, no es lo que la Biblia enseña. Si bien tu guion es fiel a la secuencia original, te apartas de lo literal al suponer su acción como iniciativa propia a fin de ayudar al profeta. Está más en armonía con todo lo que sabemos sobre los ángeles, el que simplemente el serafín siguió la ordenanza que el Señor le diera.

-Tampoco es prudente precipitarse a atribuir a la soberbia y al egoísmo humanos un parecer distinto al nuestro, pues de ser tan rigurosos arriesgamos a que tan severo juicio acabe por recaer sobre nosotros mismos.

-Conviene pues que hagas una sana revisión de tu posición, pues lo que aduces es demasiado débil.
 
Es tu opinión personal y privada, asociada a un "cristo criatura", como anzuelo de tu fe.

Lo que citaste sobre mí, no es mi opinión. No te equivoques.

El Cristo de la biblia lo vio Isaías antes de su encarnación.

Si. Pero NO digas que en Isaías 6:5
No seas mentiroso.

Y el Espíritu Santo fue enviado a glorificar a Cristo, y a enseñar que todo lo que tiene el Padre es del Hijo.

Por este motivo Jesús declaró, con todo el respaldo del Espíritu de Dios, lo siguiente:

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS"

"EL QUE ME HA VISTO A MÍ, HA VISTO AL PADRE"

Tristemente, su cristo criatura, es el fruto de haber sido sellado con otro espíritu, y enviado a predicar "otro Jesús" y "otro evangelio".

A la carga otra vez con sus frases estereotipadas:

"somos uña y carne".

"soy igualito que él".

¿No se dá cuenta del significado de estas frases hechas y su sentido figurado?

Veo que no, que no te das cuenta😅...
 
-Siendo tu deber el mismo que el mío -ser convencidos de lo que la Biblia enseña- no hay modo que podamos mantener un desacuerdo.

-"...
el serafín acudió en ayuda de Isaías cuando éste le oyó decir que era inmundo de labios
y que iba a morir por ver a Jehová de los ejércitos. Y su forma de ayudarle fué traerle un carbón encendido del altar, diciéndole...". Esto es pura ficción, no es lo que la Biblia enseña. Si bien tu guion es fiel a la secuencia original, te apartas de lo literal al suponer su acción como iniciativa propia a fin de ayudar al profeta. Está más en armonía con todo lo que sabemos sobre los ángeles, el que simplemente el serafín siguió la ordenanza que el Señor le diera.

Talvez sería bueno considerar que ese pasaje nos enseña algo QUE NO SABÍAMOS o que no habíamos caído antes en la cuenta:

De que antes de enviar Dios a su Hijo al mundo, se le concedió a Isaías que se le fuese quitado su pecado por mediación de un carbón del altar.

Los serafines también pueden considerarse una especie de asistentes de Dios. Éllos tienen discernimiento, tienen conocimiento; el suficiente
como para saber, que Isaías no sobreviviría a la presencia de Jehová, si antes no era purificado. Y aunque las Escrituras no lo especifican, seguramente también estaban al cuidado de los mismos carbones del altar.

Por tanto el serafín tenía por lo que se dice en el texto, pleno convencimiento de lo que le sucedería a Isaías; y actuó por su propia iniciativa, sin orden directa de Dios.

-Tampoco es prudente precipitarse a atribuir a la soberbia y al egoísmo humanos un parecer distinto al nuestro, pues de ser tan rigurosos arriesgamos a que tan severo juicio acabe por recaer sobre nosotros mismos.

Si piensas que he dicho algo incorrecto referente a cómo he asociado el egocentrismo y soberbia humanas, puedes argumentar libremente sobre ello.
No es necesario que me adviertas de algo que no demuestras ser incorrecto.

-Conviene pues que hagas una sana revisión de tu posición, pues lo que aduces es demasiado débil.

Débil me parece a mí decir que el serafín me impide ver al Hijo.
Mejor que débil, diría que fue una ruin mentira.