La salvación se pierde??

[OSO]

Yo difiero de caleb

" hijo de Dios" en el contexto biblico significa aquel que tiene el caracter del Padre

Somos llamados a ser como Jesucristo

No obstante esta Claro que todos somos hijos de Dios por creacion

No es así, el hombre natural, no es hijos de Dios sino del diablo, para ser hijos de Dios hay que nacer del agua y del Espíritu.

y por ser hechos a su imagen ,

Eso nos da a los seres humanos la misma dignidad, pero somos criaturas, Tener la potestad de ser hechos hijos de Dios requiere ser salvos y para ello es imposible sin el Hijo de Dios.

 

[Ant]

Asi también puede llegar a la Salvación por si mismo al tener fe, creer y arrepentirse.

El tema en debate es si tiene una voluntad libre para por si mismo al tener fe, creer y arrepentirse.
No afirme cosas que yo no he dicho.
Recuerde que el tema de la voluntad libre, es nuestra diferencia en este tema.

 

[Tely]

El tema en debate es si tiene una voluntad libre para por si mismo al tener fe, creer y arrepentirse.

Ok

No afirme cosas que yo no he dicho.

Usted respondió a mi pregunta: QUÉ PUEDE HACER EL HOMBRE POR SI MISMO?



CONDENARSE.

SI EL HOMBRE PUEDE CONDENARSE POR SI MISMO POR NO CREER . Es porque él TENÍA la facultad de creer , o no?

Recuerde que el tema de la voluntad libre, es nuestra diferencia en este tema.

 

[Ant]

Ahora, ANALICEMONOS porque también la Biblia dice:

Santiago 2:19​

Reina-Valera 1960​

​

Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan

No se por qué cita eso de que los demonios también creen.

Usted dice, analicemos y se refiere a:

Sí, cuenado crren, cuando tienen fe, cuando siguen sus enseñanzas, es muestra que tienen vida.

Si en Cristo! Cuando creen en Él, cuando tuenen Fe en él, cuando lo Aceptan a Él, cuando siguen sus Enseñanzas, etc erc

Eso que está escrito ahí son palabras suyas

Estamos hablando de personas que están en Cristo, o sea, creen, creen, tienen fe, ...etc
Y estamos de acuerdo que eso es parte de lo que implica estar en Cristo.
Entonces no entiendo a qué viene citar que los demonios también creen.

Cuál es su idea? qué quiere dar a entender?

 

[Ant]

SI EL HOMBRE PUEDE CONDENARSE POR SI MISMO POR NO CREER . Es porque él TENÍA la facultad de creer , o no?

Diferimos en eso.
Estando muerto en delitos y pecados, su voluntad está esclava del pecado, y no cree. El que no cree ya está condenado.
Lc 19 22
El le contestó*: ``Siervo inútil, por tus propias palabras te voy a juzgar. ¿Sabías que yo soy un hombre exigente, que recojo lo que no deposité y siego lo que no sembré?

Cuál es su comentario cuando Dios dice "recojo lo que no deposité y siego lo que no sembré?"

 

[hectorlugo]

Eso sería como explicarle a un Judío que la lluvia moja, la base del Judaísmo es la recopilación de libros inspirados, no van a saber eso ? pero si lees versos anteriores y versos posteriores, te das cuenta que no es eso lo que pretende enseñar Pedro.

Efectivamente esa gramática siglo 21 es mejor que la gramática recogida de Pedro pero no significa que porque tenga mejor estructura gramatical este bien traducido.

Esa forma es tan aceptada que en debates he usado ese pasaje estableciendo que la biblia NO es de interpretación privada y nunca se han quejado porque es un fundamento establecido YA.

Que clare de razonamientos !!! Tambien El que no debemos malinterpretar la escritura Seria decirle a un judio que la lluvia moja

!!!!te pregunte si entendiste y nunca me respondiste !! TU contra 50 biblistas expertos y no das TU brazo a torcer !

Jamas me has explicado que tienen que ver las malinterpretaciones con los profetas que fueron inspirados por Dios !!

Tienes que hacer malavarismos de eisegesis para darle sentiddo a esa mala traduccion !!pues El tema en su contexto ni siquiera ESTA hablando de los que malinterpretan la escritura !!

El tema trata de que la escritura es Segura !!y es Segura porque los que escribieron en Ella no se lo inventaron sino que expusieron inspirados por El Espiritu lo que Dios puso en sus bocas !!

 

[hectorlugo]

Somos llamados a ser como Jesucristo




No es así, el hombre natural, no es hijos de Dios sino del diablo, para ser hijos de Dios hay que nacer del agua y del Espíritu.

Esto se refiere Al character del Padre !!es decir !!cuando El caracter del hombre es diabolico entonses se es hijo de Satan !! Igual cuando El caracter del hijo es como El de Dios compartiendo su naturaleza divina entonses es llamado hijo de Dios

Eso nos da a los seres humanos la misma dignidad, pero somos criaturas, Tener la potestad de ser hechos hijos de Dios requiere ser salvos y para ello es imposible sin el Hijo de Dios.

De acuerdo !!no obstante en El sentido de ser criaturas de Dios somos hijos de Dios pero en otro sentido !!

 

[hectorlugo]

El tema en debate es si tiene una voluntad libre para por si mismo al tener fe, creer y arrepentirse.

Pues Adan murio espiritualmente y en su condicion caida tuvo Fe creyo y se arrepintio

No afirme cosas que yo no he dicho.
Recuerde que el tema de la voluntad libre, es nuestra diferencia en este tema.

Pues la biblua prueba que El hombre muerto en sus delitos y pecados puede escucha la voz de Dios !puede creer tener esperanza y arrepentirse !! En toda la biblia hay decenas de ejemplos

 

[Tely]

No se por qué cita eso de que los demonios también creen.

Lo dije por su comentario:

Ant dijo:
Sí, cuenado crren, cuando tienen fe, cuando siguen sus enseñanzas, es muestra que tienen vida.

Usted dice, analicemos y se refiere a:

Eso que está escrito ahí son palabras suyas

Me refiero a que MUCHOS dicen YO CREO EN JESÚS...... y son mormones, católicos, testigos, etc.
Otros dicen yo sigo sus enseñanzas y nuevamente son: mormones, católicos, testigos, etc

Por eso dije :
Ahora, ANALICEMONOS porque también la Biblia dice:

Santiago 2:19​

Reina-Valera 1960​

Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan

Estamos hablando de personas que están en Cristo, o sea, creen, creen, tienen fe, ...etc
Y estamos de acuerdo que eso es parte de lo que implica estar en Cristo.

Estamos de acuerdo eso es PARTE DE LO QUE IMPLICA ESTAR EN CRISTO.

Entonces no entiendo a qué viene citar que los demonios también creen.

Cuál es su idea? qué quiere dar a entender?

 

[Ant]

Pues Adan murio espiritualmente y en su condicion caida tuvo Fe creyo y se arrepintio

Pues la biblua prueba que El hombre muerto en sus delitos y pecados puede escucha la voz de Dios !puede creer tener esperanza y arrepentirse !! En toda la biblia hay decenas de ejemplos

Entonces no es necesario que Dios nos de vida estando muertos en delitos y pecados.

 

[Ant]

Lo dije por su comentario:

Ant dijo:
Sí, cuenado crren, cuando tienen fe, cuando siguen sus enseñanzas, es muestra que tienen vida.

Me refiero a que MUCHOS dicen YO CREO EN JESÚS...... y son mormones, católicos, testigos, etc.
Otros dicen yo sigo sus enseñanzas y nuevamente son: mormones, católicos, testigos, etc

Por eso dije :
Ahora, ANALICEMONOS porque también la Biblia dice:

Santiago 2:19​

Reina-Valera 1960​

Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan

Estamos de acuerdo eso es PARTE DE LO QUE IMPLICA ESTAR EN CRISTO.

No estamos hablando si los demonios creen o no.
En fin.

 

[Ant]

Pues Adan murio espiritualmente y en su condicion caida tuvo Fe creyo y se arrepintio

Por la gracia y misericordia de Dios, hizo eso Adán.
Ef 2 8, Ro 5 15

 

[salmo51]

¿La GRACIA nos salva de la LEY pero quien nos salva de la GRACIA?

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

 

[salmo51]

Entonces no es necesario que Dios nos de vida estando muertos en delitos y pecados.

Claro.
Nueva vida.
El pecador debe morir y nacer de nuevo.

 

[salmo51]

Por supuesto que el hombre tiene que creer. Debe ser capacitado para ello, si no, no puede.
De la muerte en delitos en pecado Dios le da vida en Cristo.

Claro.
Debe poder respirar.
Y eso es un don de Dios.
Todo es regalo de Dios.
No nos hicimos nosotros mismos ni nadie se sustenta a si mismo si Dios no le sustenta.

 

[salmo51]

¿Pero Usted es de los que piensa que la salvación se pierde y se deja de ser hijo, o de los que piensa que si fuiste escogido para salvación, efectivamente serás salvo?

La salvación no se pierde sino que se gana.
Todos somos escogidos en Dios para salvación pero no todos se salvan.

 

[salmo51]

El tema en debate es si tiene una voluntad libre para por si mismo al tener fe, creer y arrepentirse.

Es obvio que el pecador puede responder al evangelio porque si no es así, el evangelio para que está.
FE y OBRAS son cosas diferentes.

 

[salmo51]

Te sugiero leer el mismo pasaje que le recete a la muchacha. el pasaje del Rey David cuando se da por enterado de las consecuencias de su pecado.

¿Consecuencias?
¿Qué consecuencias?
¿Para quien?

Le dará igual a un pagano o a un perdido pero a un cristiano de verdad créeme que no le da igual.

Da igual. El perdido según tu miserable evangelio no puede salvarse y el salvo no puede perderse.
Ya está todo digitado.

Pero si insisten un pelo mas, me convencen que Dios carga un borrador del tamaño de la torre Eiffel y una fuente inagotable de tinta para borrar y reanotar continuamente a las personas según pierden la salvación y la vuelven a recuperar jejejeje vamos que el libro de vida de su mente tiene más tachones y borrones que libreta de morosos de bodega de barrio, si por cada palabrota pierdes la salvación jejeje ya se puede calcular la cosa.

No funciona así.
La salvación o perdición se obtiene al final de la vida y cuando ya todo pasó.
Es ahí que Dios juzga toda tu vida y decide.
No es que entrás y salís.

 

[Ant]

Es obvio que el pecador puede responder al evangelio porque si no es así, el evangelio para que está.
FE y OBRAS son cosas diferentes.

Si fuera Obvio, como usted dice, no existiría este debate de siglos.

 

[Ant]

Claro.
Debe poder respirar.
Y eso es un don de Dios.
Todo es regalo de Dios.
No nos hicimos nosotros mismos ni nadie se sustenta a si mismo si Dios no le sustenta.

La biblia no dice muerto en delitos y pecados, y respirando.
Tendría que definir que sería un muerto espiritual que respira