REFUTANDO EL ANIQUILACIONISMO

[Pancho Frijoles]

Se sabe que el aniquilacionismo es falso al ver que grandes hombres de Dios como Billy Graham no eran aniquilacionistas. De hecho yo no conozco a un solo pastor aniquilacionista de renombre, ¿tú sí?

Ah chingá!!
¿Ahora vamos a construir argumentos así en los debates? ¿Basándonos en el renombre?
Bueno, comienzo:

"Se sabe que la abolición de la esclavitud es una tontería, al ver que grandes hombres de Dios como Pablo, nunca llamó a abolir la esclavitud, sino a que los esclavos sirvieran a sus amos con obediencia y que estos los trataran con amabilidad."

 

[-Marcelino-]

TODOS los “muertos” resucitarán​

Así será, “los que son de Cristo en su venida” 1 Corintios 15:23.
Los demás muertos volverán “a vivir hasta que sean cumplidos mil años” Apocalipsis 20:5. ​

Unos para el GOZO eterno​

Viviendo por la eternidad. ​

Otros para el TORMENTO eterno​

Mmm para ser atormentados por la eternidad, los impíos tendrían que estár viviendo por la eternidad; sin embargo Jesús nunca prometió esto a los impíos, sino solo a los que crean en el; pues dijo, “todo aquel que vive y cree en mi, no morira eternamente” Juan 11:26.
​

 

[OSO]

Viviendo por la eternidad. ​

Define este concepto que es todo tuyo, pues no es bíblico o al menos decir ¿quien aparte de ti dijo "viviendo por la eternidad"?

Mmm para ser atormentados por la eternidad, los impíos tendrían que estár viviendo por la eternidad;
​

¿Puedes citar un versículo que diga "tendrían que estar viviendo por la eternidad" o, al menos decir si alguien distinto a ti dijo en el foro que (los muertos) "tendrían que estar viviendo por la eternidad"

Te lo comento dada a esa manía que tienes por armar falacias del hombre de paja, distorsionar lo que se te dice e insistir hasta la nausea con frases que se te ocurren o te inventas y que, quisieras poner en boca de otros.

 

[-Marcelino-]

Define este concepto que es todo tuyo, pues no es bíblico o al menos decir ¿quien aparte de ti dijo "viviendo por al eternidad"?
¿Puedes citar un versículo que diga "tendrían que estar viviendo por la eternidad" o, al menos decir si alguien distinto a ti dijo en el foro que (los muertos) "tendrían que estar viviendo por la eternidad"
Te lo comento dada a esa manía que tienes por armar falacias del hombre de paja, distorsionar lo que se te dice e insistir hasta la nausea con frases que se te ocurren o te inventas y que, quisieras poner en boca de otros.​

Nadie puede experimentar dolor, a menos que esté vivo.
Si o No ?​

 

[Robespengler]

"Se sabe que la abolición de la esclavitud es una tontería, al ver que grandes hombres de Dios como Pablo, nunca llamó a abolir la esclavitud, sino a que los esclavos sirvieran a sus amos con obediencia y que estos los trataran con amabilidad."

Pero Pablo tampoco llamó nunca a mantener la Esclavitud.

Plop!

 

[Robespengler]

Ja ja ja, que tremendo argumento. ​

Tremendo y devastador. Y es todavía más devastador acompañado con los textos bíblicos que lo apoyan.

 

[OSO]

Así será, “los que son de Cristo en su venida” 1 Corintios 15:23.
Los demás muertos volverán “a vivir hasta que sean cumplidos mil años” Apocalipsis 20:5. ​

Estas de acuerdo en que todos resucitaran, entonces, por lo menos.

Viviendo por la eternidad. ​

Así entiendes entonces el gozo eterno, aquí te conviene creer en la etenridad. OK

Mmm para ser atormentados por la eternidad, los impíos tendrían que estár viviendo por la eternidad; ​

Así entiendes entonces el tormento eterno, aquí no te conviene creer en la eternidad. OK, prefieres inventarte las palabras "viviendo por al eternidad"; en vez de aceptar lo que está escrito:

"Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción..." 2 Tes 1:9

"Apartados de mi malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles" Mat 25:41

"Y estos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna"

"Donde el gusano de ellos no muere"

Claro que nada de esto conviene entender ni creer a la sectas russellita y adventista y tú, adhiriéndose a sus ideas moralinas, prefieres llamarle "Viviendo por la eternidad. "

 

[OSO]

Nadie puede experimentar dolor, a menos que esté vivo.
Si o No ?​

Lo dicho, no contestas lo que se te pregunta, así que mejor te escabulles, te vas por las ramas

Insisto:

"Define este concepto que es todo tuyo, pues no es bíblico o al menos decir ¿quien aparte de ti dijo "viviendo por al eternidad"?

¿Puedes citar un versículo que diga "tendrían que estar viviendo por la eternidad" o, al menos decir si alguien distinto a ti dijo en el foro que (los muertos) "tendrían que estar viviendo por la eternidad"

Te lo comento dada a esa manía que tienes por armar falacias del hombre de paja, distorsionar lo que se te dice e insistir hasta la nausea con frases que se te ocurren o te inventas y que, quisieras poner en boca de otros.

 

[OSO]

Queda sin responder por parte de los aniquilacionistas

"TODOS los “muertos” resucitarán

Unos para el GOZO eterno

Otros para el TORMENTO eterno


¿Qué de esto NO LE CONVIENE entender ni creer a los saduceos modernos?"​

 

[JAVAN]

Desde luego que la herejía de la aniquilación y que no tiene nada que ver con la sagrada escritura, la traes de la secta adventista no lo niegues.

Ya se te ha mostrado y demostrado la falsedad de tus muchas falacias

¿Qué es la inmortalidad? Si la inmortalidad es inherente al ser humano ¿Por qué algunos lo buscan perseverando en bien hacer? ¿Qué se entiende "inmortalidad por el evangelio?..

 

[-Marcelino-]

Tremendo y devastador. Y es todavía más devastador acompañado con los textos bíblicos que lo apoyan.​

Ja ja los textos ... pero cuáles textos ??
No has dado un solo texto bíblico que diga que los impios serán inmortales.​

 

[-Marcelino-]

Estas de acuerdo en que todos resucitaran, entonces, por lo menos ​

Dime cuándo te he dicho que no creo que habrá resurrección de buenos y malos. ​

Así entiendes entonces el gozo eterno, aquí te conviene creer en la etenridad. OK​

No solo me conviene a mi, sino a todos los cristianos.​

Así entiendes entonces el tormento eterno, aquí no te conviene creer en la eternidad. ​

Si la sagrada escritura dice que los impios serán eternos, no tendría por qué pensar diferente. ​

OK, prefieres inventarte las palabras "viviendo por al eternidad"; en vez de aceptar lo que está escrito:​

No niego lo escrito, pero tú sabes bien que para sentir dolor es necesario estar vivo y consiente ​

"Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción..." 2 Tes 1:9​

Este texto no dice que los impíos serán eternos, sino más bien que su destruccion será eterna. ​

"Apartados de mi malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles" Mat 25:41​

Aquí se le llama eterno al fuego, no al impío. ​

"Y estos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna"​

El texto no dice que el impío será eterno, sino el castigo del cual habiendo muerto, ya no se levantarán. ​

"Donde el gusano de ellos no muere"​

Los gusanos no morian mientras tenían algo para comer en el gehena, basurero ubicado en las afueras de Jerusalén. Dicho basurero ya no existe, así que los gusanos también dejaron de existir y el fuego no arde más en él mencionado lugar. ​

Claro que nada de esto conviene entender ni creer a la sectas russellita y adventista​

Fuera de tema. ​

 

[Pancho Frijoles]

Pero Pablo tampoco llamó nunca a mantener la Esclavitud.

Plop!

Por supuesto que llamó a mantenerla, al pedir a los esclavos que siguieran sirviendo a sus amos, y que lo hicieran de buena gana.
Eso se llama mantener la esclavitud.

 

[JAVAN]

¿Qué es la inmortalidad? Si la inmortalidad es inherente al ser humano ¿Por qué algunos lo buscan perseverando en bien hacer? ¿Qué se entiende "inmortalidad por el evangelio?..

¿Que se entiende por inmortalidad?
¿Que se entiende por vida eterna?

 

[Robespengler]

Por supuesto que llamó a mantenerla, al pedir a los esclavos que siguieran sirviendo a sus amos, y que lo hicieran de buena gana.
Eso se llama mantener la esclavitud.

Nada que ver. Eso es un llamado a soportar con humilidad, paciencia y mansedumbre las injusticias de esa época y en ese contexto específico. De ninguna forma eso se puede entender como un llamado de Pablo para mantener la esclavitud hasta el fin de los tiempos o para ver a la esclavitud como algo noble, bueno o virtuoso. De hecho la Biblia condena ciertas formas de esclavitud tanto en el AT como en el NT (Éxodo 21:16 y 1 Timoteo 1:8-10).

De todos modos, en este tema no estamos discutiendo acerca de la Esclavitud. Estamos discutiendo acerca de que el aniquilacionismo es una falsa doctrina y hasta el momento los que no somos aniquilacionistas vamos ganando este debate.

Una pregunta: ¿Qué postura tienen los bahaí con respecto al aniquilacionismo? ¿Existe el Cielo o el Infierno para ustedes?

 

[Pancho Frijoles]

Una pregunta: ¿Qué postura tienen los bahaí con respecto al aniquilacionismo? ¿Existe el Cielo o el Infierno para ustedes?

Gracias por la pregunta Robespengler. Primero la respuesta corta (se que no lees párrafos largos) y luego, más abajo, la larga.
RESPUESTA CORTA: No creemos en la aniquilación de los malvados, ni tampoco en su tormento eterno.

RESPUESTA LARGA:
Al morir, todas las almas quedan sumergidas en lo que Bahá'u'lláh llama "el oceano de la misericordia divina" y nuestras almas experimentan el grado de infierno (separación dolorosa de Dios) o el grado de cielo (cercanía gozosa a Dios) que corresponden a la actitud que tuvimos hacia la gracia de Dios, y que se manifestó o expresó por obras.

El sufrimiento que se experimenta en el infierno, para los baha'i, dura hasta que se cumplan las demandas de la justicia divina, de acuerdo con la infinita sabiduría y misericordia de Dios.

Creemos que todo castigo, incluyendo el castigo del infierno, no es un acto sádico y carente de propósito, sino que cumple una función de aprendizaje que dicta el Maestro de Maestros, el que nunca se equivoca, nunca pierde, siempre vence, siempre se sale con la suya. Por lo tanto, los baha'i no visualizamos a los malvados blasfemando entre llamas el Nombre del Señor para siempre. Visualizamos a los malvados reconociendo su derrota moral (cada uno en su momento, según su propio proceso) y eligiendo servir a Dios, para que al fin, "Dios sea todo en todos" y se cumpla el propósito original de Dios que "no quiere que ninguno se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento"

 

[Robespengler]

Gracias por la pregunta Robespengler. Primero la respuesta corta (se que no lees párrafos largos) y luego, más abajo, la larga.
RESPUESTA CORTA: No creemos en la aniquilación de los malvados, ni tampoco en su tormento eterno.

Gracias por tu respuesta.

RESPUESTA LARGA:
Al morir, todas las almas quedan

No leo grandes porciones de texto. Creo que ya lo sabías.

 

[Robespengler]

Se puede saber que el aniquilacionismo es falso al darse cuenta que este es heterodoxo y minoritario. No es que invoque la falacia ad populum pero contemplar la tendencia predominante le puede dar a uno una idea de quién está en la verdad y quién está en el error. Obviamente, además de ese indicador, tenemos la Palabra de Dios como el filtro final que nos demuestra que el aniquilacionismo es una doctrina errada. Pero volviendo a lo minoritario y heterodoxo, esta regla general puede ser útil en algunos casos. Por ejemplo, sabemos que la heterosexualidad es lo natural y lo correcto y la homosexualidad es lo antinatural y lo desviado ya que la homosexualidad es heterodoxa y minoritaria comparada con la heterosexualidad. De la misma forma, el aniquilacionismo es heterodoxo (se sale de la norma) y minoritario al compararlo con la postura no aniquilacionista. Puro sentido común.

 

[-Marcelino-]

¿Puedes citar un versículo que diga “tendrían que estar viviendo por la eternidad “​

La Biblia no lo dice, pero los inmortalistas creen que los impios serán atormentados por la eternidad; de ser así, entonces los impios tendrían que estar viviendo por la eternidad; ya que nadie puede sentir dolor a menos que esté vivo y consiente.

Para sentir dolor se requiere estar vivo ? Si o No ?
​

 

[Pancho Frijoles]

La Biblia no lo dice, pero los inmortalistas creen que los impios serán atormentados por la eternidad; de ser así, entonces los impios tendrían que estar viviendo por la eternidad; ya que nadie puede sentir dolor a menos que esté vivo y consiente.

Para sentir dolor se requiere estar vivo ? Si o No ?
​

Muy buen punto, Marcelino, aunque aplicable más bien al asunto de la resurrección literal, corporal, de los impíos.
Hay quienes creen que Dios dará a los impíos un cuerpo para que puedan sufrir no solo una tortura mental (que ya sufren actualmente como almas incorpóreas), sino ahora, además, física. Al menos esta es la propuesta que entendí del hermano @Ricardo. (Por favor, hermano, corríjame si entendí mal)
Para ello se requieren cuerpos con terminaciones nerviosas, sistema nervioso, que informe al alma lo caliente que está el lago de fuego.
En un lago de fuego es imposible la agricultura, ganadería o pesca, por lo que los malvados que sean echados ahí no podrán comer para subsistir. Pero quizá, atendiendo a la propuesta de @OSO, los cuerpos de los malvados tampoco tengan sangre y por lo tanto no necesiten comer o respirar. Bastará con que puedan sentir dolor.

La conclusión, pues, es que Dios dotaría a los impíos de cuerpos especialmente diseñados con el único propósito de experimentar el dolor de las llamas por la eternidad. Esto es sadismo puro y duro. No es mojigatería.

¿Dice la Bibila que que la tortura en el lago de fuego y azufre será eterna? Claro que lo dice, como también dice que el rico Epulón sentía sed mientras ardía en llamas, y que pedía a Abraham que Lázaro mojara la punta de su dedo en agua y le refrescara la lengua.

Cuando un impío muere y su alma va al infierno ¿Conservan lengua y dedos? ¿Hay agua en ese mundo espiritual? ¿Hay llamas? ¿Pueden conversar con Abraham?

Querido OSO y Ricardo: Si podemos aceptar que las descripciones que hizo el propio Jesús sobre el estado del rico y Lázaro son METÁFORAS, ¿por qué no habríamos de aceptar que en la recompensa final de los malvados son metáforas: el azufre, el fuego, el bruxismo (rechinar de dientes)? ¿ Y por qué no aceptar que "eterno" podría significar simplemente "por un tiempo imposible de medir"?