¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-!Vaya "sequito"!. Por donde andabas?. Estabas perdido. Hacia como un siglo, que no te veiamos por aqui. Por eso estas "fuera de noticia".
Lo que tu dices, se le ha respondido en otras ocasiones a Cajiga; pero, el acostumbra a querer desviar el debate, cuando lo considera necesario para su causa. Ahora bien, si tanto les interesa a ustedes, voy de nuevo a entrar con Deuteronomio 4; luego de que terminemos con el punto que estamos tratando con el "veji". Mientras tanto, "sequito", debes aprovechar para ir actualizandote en el foro....!Ponte a leer!, que hay material en demasia.....Aunque a ustedes no les ha ido, nada bien............
Piensas que con Deuter.4 sera distinto?...!Vana ilusion!.....Ya lo veremos.......

-"Veji", tu problema no es que se te tranco el serrucho.....Es que no tienes serrucho, siquiera.......Ja, ja, ja, ja,.....Todavia sigo esperando, que pruebes tu punto, de que la ley es eterna; con todo lo que ello implicaria.........
Parece ser que, "fuiste por lana, y has salido trasquilado"; ja, ja, ja, ja........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos mis hermanos:
Por esto mismo es que no vale la pena debatir con este señor. Cuando ve una pregunta que no le conviene viene con la misma bafofia de que te la contesto luego pero lo que hace es no contestar nada. Si ya contesto la pregunta de Cajiga que diga donde fue entonces le responderemos pero no, escoge decir cuando le contesten la de el. AH y tienes que contestarle a su manera.

A la verdad que de mi parte cuando vea el beneficio para el publico en general la necesisdad de contestarle entonces lo hare de lo contrario que siga con sus falsedades......
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos mis hermanos:
Por esto mismo es que no vale la pena debatir con este señor. Cuando ve una pregunta que no le conviene viene con la misma bafofia de que te la contesto luego pero lo que hace es no contestar nada. Si ya contesto la pregunta de Cajiga que diga donde fue entonces le responderemos pero no, escoge decir cuando le contesten la de el. AH y tienes que contestarle a su manera.

A la verdad que de mi parte cuando vea el beneficio para el publico en general la necesisdad de contestarle entonces lo hare de lo contrario que siga con sus falsedades......


Si pues fijate Hiram que Vicente tan tremendo erudito biblico es que me dijo "esa palabra en salmo 111:7 y 8. era relativa", que no podia ser tomada como alli decia (osea que no era literal) pero el detalle que no me lo comprueba, y otra cosa para añadir fijate que a el le gusta tomar las cosas que la biblia dice bien literal cuando lo conviene como por ejemplo cuando refuta lo de los 2300 dias y los temas de profecia adventistas, pero cuando le dije esto me dijo que no era literal miras la inconsistencia.

Vicente continuas trancado y cada vez pierdes mas credibilidad en cuanto a tu intencion, en cuanto a si fuiste un verdadero adventista, en cuanto a quien sabe que denominacion tienes, o si fuiste un adventista del monton sin una base biblica respaldada.

Se bien que no vas a contestar la pregunta que te he planteado porque no tienes forma de ir contra la misma palabra sin dejarse mostrar que es obvia.

:ROFL:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Para Hiram y el "veji":

-Lo que ustedes digan en el terreno personal, me tiene sin cuidado. Ya estoy acostumbrado a ese tipo de reacciones sectarias. No me van a provocar. Eso, solamente demuestra su falta de argumentos, para el debate.

-"Veji", te demostre claramente, que las palabras: "Para siempre, eterno, perpetuo....Y otras similares, son relativas. Finalmente, tu estuviste de acuerdo en ello. Igualmente, estuvimos de acuerdo en que su significado podia ser tanto relativo como absoluto; y para establecer su significado, habia que interpretar el pasaje. Luego, ya que tu dices que en los salmos que citaste, el significado es absoluto; lo mas logico y elemental es que lo demuestres. Es decir, que demuestres que en esos pasajes, significa que la ley es eterna. Eso es lo unico que se te ha pedido. Pero, tu has optado porque sea yo, el que demuestre que la ley no es eterna. Y a eso, yo me he opuesto; porque eres tu quien debes demostrar tu punto.

Ahora bien, parece que estas entrampado, y no puedes demostrar nada.....Y te quieres mantener nada mas hablando y hablando.....Es decir, "amagando y no dando"......Quizas, tu piensas que los demas en el foro, son algunos tontos.....Todos, estan viendo perfectamente lo que hay.......Y te recuerdo, que este no es un foro adventista; donde cualquier argumentito tuyo seria valido y aceptable........Aqui, tienes que hablar claro y con pruebas......Asi es que, lo siento por ti......Ja, ja, ja, ja,.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Pero si tu te la tomas muy personalmente, alli esta tu campo mi estimado Vicente18...no te hagas..

Entonces no digas incoherencias, lo personal es tu obscesivo monotema, porque para ti eso es lo que mas placer te da, y ademas es una adiccion, no podras vivir sin eso...no?

Saludos.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Para Hiram y el "veji":

-Lo que ustedes digan en el terreno personal, me tiene sin cuidado. Ya estoy acostumbrado a ese tipo de reacciones sectarias. No me van a provocar. Eso, solamente demuestra su falta de argumentos, para el debate.

-"Veji", te demostre claramente, que las palabras: "Para siempre, eterno, perpetuo....Y otras similares, son relativas. Finalmente, tu estuviste de acuerdo en ello. Igualmente, estuvimos de acuerdo en que su significado podia ser tanto relativo como absoluto; y para establecer su significado, habia que interpretar el pasaje. Luego, ya que tu dices que en los salmos que citaste, el significado es absoluto; lo mas logico y elemental es que lo demuestres. Es decir, que demuestres que en esos pasajes, significa que la ley es eterna. Eso es lo unico que se te ha pedido. Pero, tu has optado porque sea yo, el que demuestre que la ley no es eterna. Y a eso, yo me he opuesto; porque eres tu quien debes demostrar tu punto.

Ahora bien, parece que estas entrampado, y no puedes demostrar nada.....Y te quieres mantener nada mas hablando y hablando.....Es decir, "amagando y no dando"......Quizas, tu piensas que los demas en el foro, son algunos tontos.....Todos, estan viendo perfectamente lo que hay.......Y te recuerdo, que este no es un foro adventista; donde cualquier argumentito tuyo seria valido y aceptable........Aqui, tienes que hablar claro y con pruebas......Asi es que, lo siento por ti......Ja, ja, ja, ja,.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Patadas de ahogado.

Demuestra me que no son literales.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Volvemos a encontrarnos, Hermano Billi. Bendiciones para usted, y que el amor de Dios, pueda revelarle la verdad. Si no, se perdreá muchas bendiciones.

La Biblia Dice que hay un día del Señor. La pregunta en este tema es si es el sábado o el domingo el Día del señor.

Si hay un día del señor, significa que cristo es el señor de ese día.

"Porque le Hijo del hombre es el Señor del Sabado"
Es lo mismo que decir "El sabado es el día del Señor, el día del hijo del hombre"

"Yo os hare descansar".
Hoy es sábado y otra vez su promesa se ha cumplido en mi, tanto hoy como siempre.

Mas claro que echarle agua. El que tenga oidos para oir, oiga
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

A Mako Shalom:

Fuiste conciso y muy claro, pero Billy no entiende eso. Elpobre está enfermo. Te pido que ores por él.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice el “veji”: “Patadas de ahogado. Demuéstrame que no son literales”.

Y yo le respondo: “Veji”, fallaste de nuevo. El ahogado, no puede lanzar patadas, porque ya esta ahogado y bien muerto. Por lo tanto, si estoy lanzando patadas, es porque estoy “vivito y coleando”.

Ahora bien, el que parece estar “Ahogadito”, eres tu; porque no haces “nadita de nada”.
Las supuestas pruebas, arrolladoras e increíbles que tenias, para probar que la ley es eterna, no acabas de presentarlas; manteniendo el foro y a todos nosotros, en completo suspenso; inclusive nerviosos…….!Por favor, “veji”!; acaba con nuestras angustias; presenta esas evidencias tremendas e incontrovertibles que tienes……..(Que ganas, con mortificarnos mas?.)……
Ja, ja, ja, ja……..

-Dice el “makito”: “La Biblia Dice que hay un día del Señor. La pregunta en este tema es si es el sábado o el domingo el Día del señor. Si hay un día del señor, significa que cristo es el señor de ese día. "Porque el Hijo del hombre es el Señor del Sabado". Es lo mismo que decir "El sabado es el día del Señor, el día del hijo del hombre".

Y yo le respondo: “Makito”, ese es un razonamiento muy personal y acomodaticio, que has hecho. ¡Tipico!. Pero, yo prefiero quedarme con el claro testimonio de la Palabra de Dios:

"Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace”. (Romanos 14:5-6).

Por lo tanto, “makito”, echate agua en los oidos, para que oigas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Cajiga: “A Mako Shalom: Fuiste conciso y muy claro, pero Billy no entiende eso. El pobre está enfermo. Te pido que ores por él".

Y yo le respondo: Que yo sepa, los unicos enfermos que veo por aquí, son los sectarios que “ni oyen, ni ven, ni entienden”; y que frente a mis intervenciones, ante la ausencia de argumentos, solamente “crujen sus dientes”; tal como hacian los fariseos con Esteban……Lo que pasa es que algunos, como “teologos”, son buenos pintores……

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice el “veji”: “Patadas de ahogado. Demuéstrame que no son literales”.

Y yo le respondo: “Veji”, fallaste de nuevo. El ahogado, no puede lanzar patadas, porque ya esta ahogado y bien muerto. Por lo tanto, si estoy lanzando patadas, es porque estoy “vivito y coleando”.


presisamente lo captaste presiso a como queria que lo captaras. Ya tu te ahogaste en las preguntas que te planteamos y aun continuas tirando patadas despues de ahogado? agarraste la metafora?

:lach:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

ES Dios hombre para que haga algo y luego lo anule? si Dios santifica algo, luego lo "des-santificará"?

Billy, si no quieres oír, si quieres sacar frases de contexto... es una lastima por tí... porque te estas perdiendo una bendición que Dios quiere darte... y tu eres el unico perjudicado. No billy, tu no eres ningun enfermo, te lo puedo asegurar.
talvez espiritualmente, pero yo no puedo decir eso: eso solo tu puedes saberlo.

yo solo se que la Biblia dice, en sus primeras páginas, que cuando Dios hizo el mundo bueno en gran manera, creo el sábado para santificarlo, para que lo compartamos con El... De manera que lo que tu citaste ha de estar fuera de contexto, porque si no la Biblia se contradeciria, y entonces... de qué estariamos hablando?

la palabra de Dios es eterna... y el Sábado esta en su palabra, la que es clara

Si te ofendí en alguna manera, lo lamento, hermano y te presento mis disculpas... No estoy aqui para ofender a nadie, solo quisiera compartir lo que dice la palabra de Dios. y yo sé con certeza cual es el día del señor

Tu descansas el domingo verdad?
ese día dedicas POR COMPLETO a estar con Jesús?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Muy bien "veji", luego de tu "metafora"; ahora espero de ti lo siguiente:

Las supuestas "pruebas", arrolladoras e increíbles que tenias, para probar que la ley es eterna, y que no acabas de presentarlas; manteniendo el foro y a todos nosotros, en completo suspenso; inclusive nerviosos…….!Por favor, “veji”!; acaba con nuestras angustias; presenta esas evidencias tremendas e incontrovertibles que tienes……..(Que ganas, con mortificarnos mas?.)……Ja, ja, ja, ja……..

-"Makito", debes tener claro que Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera. De hecho, el dijo: "No mataras"; sin embargo, hay varios casos donde Dios ordenaba matar. Quienes somos nosotros para intentar conocer el pensamiento de Dios?......

-Dice el "makito": "Yo solo se que la Biblia dice, en sus primeras páginas, que cuando Dios hizo el mundo bueno en gran manera, creo el sábado para santificarlo, para que lo compartamos con El. De manera que lo que tu citaste ha de estar fuera de contexto, porque si no la Biblia se contradeciria".

Y yo le respondo: Muy bien, "makito", si lo que yo cite esta fuera de contexto, entonces tienes la magnifica oportunidad de ponerlo en su contexto correcto. No la desaproveches. Voy a esperar por ti.

Ahora bien, creo haber dicho claramente cual es mi posicion biblica. Ni sabado ni domingo, para el Cristiano.
Si ese tema tuviera la importancia que ustedes les asignan, la Biblia lo estableciera claramente como un deber Cristiano. Y esta discusion, ni siquiera tuviera lugar.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
-Muy bien "veji", luego de tu "metafora"; ahora espero de ti lo siguiente:

Las supuestas "pruebas", arrolladoras e increíbles que tenias, para probar que la ley es eterna, y que no acabas de presentarlas; manteniendo el foro y a todos nosotros, en completo suspenso; inclusive nerviosos…….!Por favor, “veji”!; acaba con nuestras angustias; presenta esas evidencias tremendas e incontrovertibles que tienes……..(Que ganas, con mortificarnos mas?.)……Ja, ja, ja, ja…….

Que mas prueba arrolladora quieres? el propio salmo es la prueba contra la que no puedes ir en contra, si no tienes nada para refutarlo, entonces date en cuenta y obdece la palabra escrita.

7 Las obras de sus manos son verdad y juicio; Fieles son todos sus mandamientos, 8 Afirmados eternamente y para siempre, Hechos en verdad y en rectitud. Verdaderamente como quieres que se te crea lo que dices, si se ve que estas en total desacuerdo con un escrito esta?

:rana:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos vejitas4:

Pasando por este Foro, leí tu cita del Salmo y pienso que leerás lo que dice: "todos tus mandamientos" osea que son eternos todos, no sólo Diez, ¿no?. Entonces no entiendo por qué anuláis (abolir) los mandamientos de la Ley (torá) de Dios que quereis. ¿Quién os lo autorizó?

No se por qué en unos sitios (salmos) quieres leer "eterno" y a otros mandamientos de La Ley (torá) no le aplicas el término "eterno" cuando el mismo texto lo dice.

Saludos.

(La verdad es que en este Foro, normalmente no participo, pues no me interesa).
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola A todos en Nombre del Señor:

Bvicente18 dijo:
Para Hiram y el "veji":

-Lo que ustedes digan en el terreno personal, me tiene sin cuidado. Ya estoy acostumbrado a ese tipo de reacciones sectarias. No me van a provocar. Eso, solamente demuestra su falta de argumentos, para el debate.
Asi es que se contesta Billy, como un niño malcriado.

Vejitas4 dijo:
otra cosa para añadir fijate que a el le gusta tomar las cosas que la biblia dice bien literal cuando lo conviene como por ejemplo cuando refuta lo de los 2300 dias y los temas de profecia adventistas, pero cuando le dije esto me dijo que no era literal miras la inconsistencia.
Asi es Vejitas, De mi parte que siga con sus inconsistentes falsedades y que los ex-adventistas lo sigan ayudando.

A los ex-adventista le digo que lo estan demostrando es que perdieron el tiempo dentro de la iglesia y no conocen lo que creemos. Tienen que ver el contexto para determinar a que parte de la ley se refiere cada vez que se refiere ley. Si no miren el articulo que Billy posteo que apoya esta verdad. Ya que eso no lo respetan.

Que cada cual juzgue......
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

manuel5 dijo:
Saludos vejitas4:

Pasando por este Foro, leí tu cita del Salmo y pienso que leerás lo que dice: "todos tus mandamientos" osea que son eternos todos, no sólo Diez, ¿no?. Entonces no entiendo por qué anuláis (abolir) los mandamientos de la Ley (torá) de Dios que quereis. ¿Quién os lo autorizó?

No se por qué en unos sitios (salmos) quieres leer "eterno" y a otros mandamientos de La Ley (torá) no le aplicas el término "eterno" cuando el mismo texto lo dice.

Saludos.

(La verdad es que en este Foro, normalmente no participo, pues no me interesa).


Ese es precisamente tu problema, que te empeñas en envojotar la ley en una sola.

Como es evidente la referencia a que los mandamientos son afirmados eternamente, A que mandamientos se refiere? si me dices que "todos los mandamientos" (esto es suponiendo que sea una sola ley) son eternos entonces que paso con colosenses 2? en cambio si me dices que en colosenses 2 se abolieron que paso con los salmos?

Como sabemos que la biblia no tienen contradciones la unica solucion es que la ley de el salmo no es lo mismo de lo que se habla en colosenses 2.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Dice el "veji": "Ese es precisamente tu problema, que te empeñas en envojotar la ley en una sola. Como sabemos que la biblia no tiene contradicciones, la unica solucion es que la ley de el salmo no es lo mismo de lo que se habla en colosenses 2".

Y yo le respondo: "Veji", esa no es la unica solucion. Hay mas soluciones. Y una de ellas, conlleva considerar el significado de ese salmos, como relativo. No hay ninguna razon de peso, para solamente considerar la posibilidad, de que en ese salmos, "para siempre y eterno", tengan un significado absoluto. Por mas que te esfuerzes en ello, "veji". La tuya, es una opinion interesada.

Ahora bien, "veji", si la ley dada a Israel, no era "una sola ley"; te invito a demostrar lo contrario, a lo que esta en este estudio:

La Unicidad de la Ley de Dios:

1) Antecedentes del Sinaí:

-Existía una ley “no escrita”; según lo indican estos pasajes: gen.7:8; gen.8:20; gen.9:4; gen.12:7; gen.14:20; gen.17:11.12; gen.20:3-7; gen.24:37,38; gen.28:22; gen.38:9,10; exodo 2:13; exodo13:9-10.

-En esa ley “no escrita”, no había ninguna división, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”. Esto puede observarse en éxodo 13:1-16, cuando Dios prescribe la fiesta de los panes sin levadura: “…Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca;….por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año….”.
También, lo mismo sucedió cuando los israelitas salieron de Egipto, según éxodo 16: “…Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley o no…”.

-Todas estas leyes “no escritas”, fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Es decir, que a partir de ahí hubo un “punto de ruptura” con todo lo anterior, y no quedó ninguna “ley suelta”; por lo tanto, quedó establecido este nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia.

En conclusión, antes del Sinaí no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”, indistintamente. Además, en éxodo 18:15,16,20 se alude a “las ordenanzas de Dios y sus leyes”; Veamos: 15 Y Moisés respondió a su suegro….16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 20 ….Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes.

Leamos ahora estos pasajes:

Éxodo 16
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20). Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26). Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?”.

Quiere decir, que todo lo que Dios hubiera ordenado y establecido como precepto, en cualquier momento y forma, era considerado como parte de “sus leyes”, “su ley”, “sus “mandamientos”, “sus estatutos”. Aunque todavía no existía nada que Dios hubiera dado por escrito.

2) Luego del Sinaí:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.

En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.

3) A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés:

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean indistintamente, las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica. Y esto, termina de confirmar el concepto biblico unitario de "la ley de Dios".

Y de hecho, eso se corresponde con el concepto que siempre han tenido los judios al respecto. Veamos mas pruebas:

1) Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Luego, vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.

2) Juan 7:19: "No os dio Moises ‘la ley’, y ninguno de vosotros cumple 'la ley'?".

A que ley se esta refiriendo Cristo aqui?. Solo hay que ver el contexto.

3) Ahora bien, si quieren un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", les invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

definitivamente la biblia que es palabra de dios aprueba el sabado como dia delseñor, dia dereposo,no hay mas por donde buscarle.

dios no te pregunta: ¿que dia querés hijito? ¿sabado o domingo?

Dios dijo que es el sabado y ese es; no se discute..

que algunos crean por el hecho que jesus resucito en domingo o que los apostoles hicieron el cambio, ya se ha presentado la explicacion sobre aquellas supuestas pruebas que se manejan sobre la santidad del domingo(si alguien tiene mas pruebas que lo haga saber).

esas son puras tradiciones humanas...

la palabra de Dios es claray facil de ser interpretada y tambien facil para ser mal interpretada...


lo unico que hay que hacer es orar mucho por estos queridos hermanos que el espiritu santo les haga ver la verdad
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Dice el "veji": "Ese es precisamente tu problema, que te empeñas en envojotar la ley en una sola. Como sabemos que la biblia no tiene contradicciones, la unica solucion es que la ley de el salmo no es lo mismo de lo que se habla en colosenses 2".

Y yo le respondo: "Veji", esa no es la unica solucion. Hay mas soluciones. Y una de ellas, conlleva considerar el significado de ese salmos, como relativo. No hay ninguna razon de peso, para solamente considerar la posibilidad, de que en ese salmos, "para siempre y eterno", tengan un significado absoluto. Por mas que te esfuerzes en ello, "veji". La tuya, es una opinion interesada.

Ahora bien, "veji", si la ley dada a Israel, no era "una sola ley"; te invito a demostrar lo contrario, a lo que esta en este estudio:

La Unicidad de la Ley de Dios:

1) Antecedentes del Sinaí:

-Existía una ley “no escrita”; según lo indican estos pasajes: gen.7:8; gen.8:20; gen.9:4; gen.12:7; gen.14:20; gen.17:11.12; gen.20:3-7; gen.24:37,38; gen.28:22; gen.38:9,10; exodo 2:13; exodo13:9-10.

-En esa ley “no escrita”, no había ninguna división, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”. Esto puede observarse en éxodo 13:1-16, cuando Dios prescribe la fiesta de los panes sin levadura: “…Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca;….por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año….”.
También, lo mismo sucedió cuando los israelitas salieron de Egipto, según éxodo 16: “…Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley o no…”.

-Todas estas leyes “no escritas”, fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Es decir, que a partir de ahí hubo un “punto de ruptura” con todo lo anterior, y no quedó ninguna “ley suelta”; por lo tanto, quedó establecido este nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia.

En conclusión, antes del Sinaí no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”, indistintamente. Además, en éxodo 18:15,16,20 se alude a “las ordenanzas de Dios y sus leyes”; Veamos: 15 Y Moisés respondió a su suegro….16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 20 ….Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes.

Leamos ahora estos pasajes:

Éxodo 16
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20). Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26). Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?”.

Quiere decir, que todo lo que Dios hubiera ordenado y establecido como precepto, en cualquier momento y forma, era considerado como parte de “sus leyes”, “su ley”, “sus “mandamientos”, “sus estatutos”. Aunque todavía no existía nada que Dios hubiera dado por escrito.

2) Luego del Sinaí:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.

En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.

3) A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés:

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean indistintamente, las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica. Y esto, termina de confirmar el concepto biblico unitario de "la ley de Dios".

Y de hecho, eso se corresponde con el concepto que siempre han tenido los judios al respecto. Veamos mas pruebas:

1) Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Luego, vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.

2) Juan 7:19: "No os dio Moises ‘la ley’, y ninguno de vosotros cumple 'la ley'?".

A que ley se esta refiriendo Cristo aqui?. Solo hay que ver el contexto.

3) Ahora bien, si quieren un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", les invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Tu razonamiento es hueco si no puedes comprobar con el contexto de del salmo que en realidad no es absoluto (Lo cual con el mismo texto is evidente y no puedes ir en contra de lo irrefutable) prueba que no es absoluto. Por mas que patalees no puedes ir en contra de un escrito esta.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice el "chunquito": "Definitivamente la biblia, que es palabra de dios, aprueba el sabado como dia del señor, dia de reposo; no hay mas por donde buscarle. Dios dijo que es el sabado y ese es; no se discute".

y yo le respondo: Muy bien, "chunquito"; pero, como nosotros somos Cristianos y no Judíos; entonces muéstranos el mandato claro y directo, donde Dios les dijo a los Cristianos, oyelo bien, a los Cristianos; que debían "guardar el sábado" como día de reposo. Pero, te lo repito, que lo diga la Biblia en forma clara y directa; no que sea producto de tu interpretación o razonamiento.

-Dice el "chunquito": Lo unico que hay que hacer es orar mucho por estos queridos hermanos, que el Espiritu Santo les haga ver la verdad".

Y yo le respondo: Pues mira, "chunquito", en verdad estamos a mano; porque nosotros también oramos por ustedes, para que el Señor les haga ver la verdad.
Con la diferencia, de que ustedes nos consideran a nosotros como "perdidos", "rebeldes", "violadores de la ley de Dios"....y otros calificativos que se les ocurren; mientras que nosotros, no hacemos lo mismo con ustedes; solamente les consideramos como EQUIVOCADOS......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente