Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

EMAIDANA:
Usted lee la BIBLIA (me imagino). Léala. Cualquier congregación que esté en contra de esa doctrina expresada en papel NO es una congregación cristiana cierta

PALERMO:
Imagina bien, Emaidana, leo la biblia, pero dígame usted! Cuál es esa doctrina, porque las diferentes congregaciones protestantes llegan a diversas conclusiones referentes a numerosos temas. Entonces NO ME BASTA su definición.




EMAIDANA:
Vaya usted a judaizarse si desea

PALERMO:
Entiendo que no supo qué responder, queda claro que un bebé judío también era incapaz de opinar respecto a circuncidarse o no. Mejor irse por la tangente.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

palermo dijo:
PONT-MAX:
¿Y eso es justificación para perseguir y matar? Date cuenta de lo que se puede interpretar de lo que escribes.
Por muy herejes que hayan sido las doctrinas de tal o cual secta, eso no es ninguna justificación para asesinarles. Así de simple y trágico. Esa Iglesia no puede ser la verdadera enseñanza de Cristo.

PALERMO:
Ya aclaré que no justifico nada, sólo comento un ejemplo de lo que "pensaban" los que iban por "afuera"

PONT-MAX:
Las mentalidades de las épocas varian, pero hay algo que permanece por siempre: la Palabra de Dios, las enseñanzas de Cristo. Esas que la Iglesia católica dice poseer y guardar celosamente. ¿Cuándo Cristo y los apóstoles persiguieron a alguien por no estar de acuerdo con ellos, por no aceptar lo que ellos enseñaban?
Por eso, la máxima bíblica, aunque algo trillada, se aplica perfectamente: por sus frutos los conoceréis.

PALERMO:
Y yo, sin dejar de respetar tu postura, sostengo lo dicho: "es muy fácil sentarse a criticar, con la mentalidad actual, sucesos de antaño. Hay que analizar el caso en profundidad, tratando de situarse en el contexto histórico, no simplemente arrojar un comentario como el tuyo"

PONT-MAX:
Así que la opresión a fin de cuentas mantuvo la sana doctrina, y dices no querer justificar lo injustificable. Que no se te olvide que la opresión de la Iglesia no se limitó solamente a lo religioso, sino que abarcó un campo mucho mayor.

PALERMO:
Dicho y reiterado. No justifico lo que no tenga justificación, pero tampoco acepto lo que no sea verdadero.

PONT-MAX:
Sobre lo que dice Lutero, pues qué desastre, mejor hubiera sido obligar a todas esas personas por la fuerza a aceptar los particulares puntos de vista de unos pocos, ¿no se conserva así la "sana doctrina"?

PALERMO:
No te contesto yo, que lo haga Lutero, mediante una carta a Zwinglio:

Si el mundo dura mucho tiempo, será necesario de nuevo, tomando en cuenta las diferentes interpretaciones de la Escritura que ahora existen, preservar la unidad de la fe que recibimos de los Concilios y decretos [de la Iglesia Católica] y volar hacia ellos como refugio

Estimado palermo:
Te faltó comentar algo sobre lo siguiente:

Cristo nunca obligó a nadie a aceptar lo que él enseñaba, los apóstoles no persiguieron ni mataron a nadie para imponer sus creencias. Tampoco la iglesia primitiva practicaba tales atrocidades, sólo después del tiempo de Constantino es cuando la iglesia que había sido perseguida se convierte en perseguidora. Sólo después de este tiempo es cuando la iglesia comienza a ejercer el poder político, y a aplicar castigos corporales por profesar creencias distintas a las de ella.
Sólo después de este tiempo es cuando se vuelve acto de virtud engañar con tal de obtener beneficios, cuando parece ser que el fin "santifica" los medios.


¿Qué dices a eso? Es claro que unas personas que cometen tales atrocidades no puede ser los verdaderos guardianes del Evangelio de Cristo. Por más que quieras "profundizar en el contexto histórico", que aunque lo niegues, lo que pretendes aquí es justificar de algún modo esos actos.

Es muy sencillo escribir comentarios como los míos, como sencillo es minimizarlos, no queriendo aceptar lo evidente.

Dices que no aceptas lo que no sea verdadero, refiriéndote entiendo yo a las acusaciones de persecución y opresión de la iglesia católica. ¿Puedes decirme un notable caso en particular en que dichas acusaciones sean falsas?

Pero veamos, quiero ver tu manera de pensar, quiero que profundizes en el siguiente acto perpetrado por un conocido personaje de la Iglesia:

Sobre Hipatia
La creciente iglesia cristiana estaba consolidando su poder e intentando extirpar la influencia y la cultura paganas. Hipatia estaba sobre el epicentro de éstas poderosas fuerzas sociales. Cirilo, el arzobispo de Alejandría, la despreciaba por la estrecha amistad que mantenía con el gobernador romano y porque era un símbolo de cultura y de ciencia, que la primitiva iglesia identificaba en gran parte con el paganismo. A pesar del grave riesgo personal que ello suponía, continuó enseñando y publicando, hasta que en el año 415, cuando iba a trabajar, cayó en manos de una turba fanática de feligreses de Cirilo. La arrancaron del carruaje, rompieron sus vestidos y, armados con conchas marinas, la desollaron arrancándole la carne de los huesos. Sus restos fueron quemados, sus obras destruidas, su nombre olvidado. Cirilo fue proclamado santo.

Saludos.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

¿Entonces porqué Calvino persiguió has el ensañamiento a cualquier disidente, y porqué los puritanos llegados a Nueva Inglatrra enviaron a tantos a la hoguera o la horca?. ¿por quiénes fueron perseguidos casi hasta el extermino los anabaptistas?, por católicos desde luego que no. Hasta 1783 no se permitió el culto católico en Irlanda. Hasta 1829 los irlandeses católicos no tenían derecho ni a la propiedad de la tumba. Sus propias tierras habían sido entregadas a colonos protestantes escoceses. ¿O por qué no explicas las inquisiciones luteranas de los países escandinavos durante el siglo XVII?. ¿No te acuerdas?.

Pues haz memoria y encontrarás muchas sorpresas.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Eddy González dijo:
Eso mismo me recuerda la crítica de Judas Iscariote:

“Ese perfume se podría haber vendido en trescientas monedas de plata para ayudar a los pobres.” (Jn 12:5)

Y hablando de tergiversar, la parte que citas fuera de contexto no se refiere a objetos de culto religioso como quieres hacernos creer, sino darle culto a falsos dioses. La Escritura es clara en ese sentido.

Y tanto que lo es de clara. Tanto que tu intento de tergiversarla resulta ridiculo.
El primer mandamiento dice: (cito a Nacar Colunga con la garantía del Exmo y Rvdmo. Sr. Mauro Rubio Repullés, Obispo de Salamanca y Gran Canciller de la Pontificia Universidad)
1º.- "No tendrás otro Dios que a mi"
(luego en lo que se refiere a Dios ya ha quedado establecido, Asi, que, lo que se define en el segundo nada tiene que ver con Dios.

2º.- "No te haras esculturas ni imágen alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, ni de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. NO TE POSTRARAS ANTE ELLAS, Y NO LAS SERVIRAS, porque yo soy Yave, tu Dios, un Dios celoso, que castiga en los hijos las iniquidades de los padres hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, y que hago misericordia hasta mil generaciones de los que me aman y guardan mis mandamientos".

Dime, maestro de la tergiversación, ¿donde dice el mandamiento que está hablando solo de dar culto a falsos dioses? ¿Que hay arriba en los cielos? Sol luna y estrellas y eso entra entre los falsos dioses que eran tenido por dioses en aquellos tiempos. Ah, pero ¿que hay abajo en la tierra? Pues desde los hombres y animales hasta vegetales. Y vuestras imágenes de virgenes y santos ¿no son imágenes de los que hay abajo en la tierra? ¿No os inclinais ante ellas? ¿No las servis y les rendis culto? ¿No les haceis peticiones como si fuesen dioses? ?No habeis hecho imagenes de Dios en forma humana?
En el mismo Decálogo que encontramos en Deut. 5:7-21 en el 2º Mandamiento se dice respecto a la imágenes:
"No las adoraras NI LES DARAS CULTO.

Ahora tergiversando que tergiversarás alegarás que vosotros no las adorais, pero el mandamiento no permite la tergiversión puesto que tampoco permite rendirles culto, ni de Latría, ni de Dulia y menos de Hiperdulia.
En cuanto a las imágenes de Dios en forma humana, que las teneis, la Biblia que se interpreta a si misma ¿que es lo que nos dice? (Deut 4:15-19)
"Puesto que el día en que os habló Yave de en medio del fuego, en Horeb, NO VISTEIS FUGURA ALGUNA, guardaos bien de corromperos, haciendo imagen alguna tallada, NI DE HOMBRE NI DE MUJER, ni de animal ninguno de cuantos viven sobre la tierra..."

¿No prohibe las imágenes de vuestros santos y virgenes con el propósito de rendirles culto? En el verso 19 dice: "...te engañes adorándolos y DÁNDOLES CULTO".
Mira si está claro que en vuestros catecismo se suprime el SEGUNDO MANDAMIENTO ¿POR QUE? Y claro como entonces serían NUEVE MANDAMIENTOS, ¿como lo solucionais? Pues dividiendo el DECIMO EN DOS, el cual dice: (Deut 5:21)
No desearas la mujer de tu prójimo, ni desearas su casa, ni su campo...."

Y en vuestros catecismos se lee:
Noveno: No desearas la mujer de tu prójimo.
Décimo: No desearan los bienes ajenos.


Si vuestro magisterio se han atrevido a tergiversar el mismísimo decálogo, ¿de que no sereis capaces?
Tu, Eddy, eres un buen alumno de estos tergiversadores. Te felicito.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Protestantones, fanáticos, pesados, siempre con la factura en la mano buscando a dónde la deben cobrar, es algo que no os deja vivir: que si el Papa, las indulgencias, el purgatorio, el culto a María, los santos, la idolatría,(olvidáis la verdadera), que los católicos somos unos ignorantes, que no leemos la Biblia, que llamamos "padre" a nuestros pastores, cuando ellos ensalzan al predicador o pastor de moda, hasta la veneración, que si la libre interpretación de la Biblia, que si los Libros Deutorocanónicos, que si Pedro nunca estuvo en Roma, que si María tuvo más hijos. Todavía puedo continuar, porque mayores insensateces de tanto santo infalible no me he encontrado en mi vida.

Aburrís, no hacéis más que repetir la historia y seguir cuestionando lo que la Iglesia quedó definido y resuelto hace muchos siglos. Vuestro problema y es el del que os queréis hacer valer es simplemente justificaros en vuestras doctrinas, porque en el fondo sólo hacéis aceptar a Cristo hasta cierto ´grado; nunca plenamente, y muchos de vosotros lo sabéis. os parecéis a los fariseos cuando con malicia preguntaban a Cristo para tentarle.

Rezo por vosotros, para que el Señor os toque un día el corazón y sepáis en dónde estáis metidos. Amén, Amén....
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.


DLB
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Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Maestre Romano dijo:
A ver Daniel, con usted siempre es anti-catolicismo puro y sencillo.
Maestre si ser anticatólico es ser cristiano si lo soy entonces.

Maestre Romano dijo:
Usted dice lo siguiente:
Lo que estoy tratando de demostrar es que los católicos salieron de la iglesia cristiana, que en sus principios eran cristianos pero se desviaron totalmente de Dios y su Palabra.

Ahora yo le digo, ¿Como cuales desviaciones?
¿Se las enumero por rubro, o las quiere por doctrina, o las prefiere por orden alfabético?
Mire, Maestre para abrir boca le dejo estas inconsistencias bíblicas

  • La Inmaculada Concepción de María
    La Transubstanciación
    El purgatorio
    El Celibato obligatorio
    El rosario
    La Asunción de Maria
Todas estas desviaciones se las puedo rebatir con la Biblia ¿gusta discutirlas una a una con su Biblia?

Maestre Romano dijo:
Los que si desviaron totalmente de Dios y su Palabras fueron otros. Por ejemplo la Misa.

Todos los demás comentarios son tan ridículos que no merecen discutirlos así que a lo demás lo dejamos “Sin comentarios”
Obviamente si gusta discutirlos estoy abierto a que así sea con la Biblia católica si gusta.

Maestre Romano dijo:
¿Cómo sabemos que envió a su hijo unigénito a rescatarnos? ¿Por tradiciones? O ¿Por su Palabra?
La respuesta es: Por su Palabra expresado totalmente en la Biblia.


¿Como sabrian los primeros cristianos conversos, aquellos que no sabian leer y escribir que Jesus es el hijo unigenito de Dios? Facil, por la autoridad de los sucesores de los Apostoles.

¿Y quien lo dijo que no sabían leer? Los primeros cristianos leían la Palabra en las sinagogas y luego en las iglesias, es ridícula su respuesta.

Maestre Romano dijo:
La Iglesia es guardiana de una misma Fe Apostolica, y esta formada de Tradiciones Orales y Escritas. Aquellas que vienen de Cristo estan en la Biblia Cristiana y son expresadas en las hermosas ceremonios Cristianas, otras estan expresas en los Escritos Apostolicos de san Ignacio y sus contemporaneos, asi es como la Doctrina llego a los primeros cristianos, no porque tenian una Biblia, sino porque eran sumisos a la Iglesia y sus Jerarcas. Pues como dijo san Ignacio una vez:

"Por doquier aparezca el obispo, ahí esté el pueblo; lo mismo que donde quiera que Jesucristo está también está la Iglesia Católica" Carta a los Esmirnas, Cap. VIII. San Ignacio año 100 DC.

Claro cuando algo no “checa” con la Biblia salen a relucir las tradiciones ¿no?
Pero esta demostrado que la religión católica actual es falsa y no es cristiana.


Maestre Romano dijo:
Y para finalizar dices:
El único documento valido para demostrar eso es la Palabra de Dios, apelo a ella para demostrar que los católicos ERAN cristianos pero YA NO LO SON, para ello haré uso UNICAMENTE DE LA BIBLIA.
¿Algún católico le entra?

¿Apelar a la Biblia para sostener tus rebeldia a la Roma de Cristo, tus errores garrafales en doctrina y moral?

No, Daniel, no le entro porque tu anti-catolicismo no acepta otra intepretacion que no sea la tuya, la cual es Infalible y Viene del Espiritu Santo ¿no es asi?
Que aceptara me hubiera sorprendido, porque queda clarísimo que no tiene argumentos para demostrar que ustedes no son cristianos. Son católicos, es mas, yo creo que son muy buenos católicos, pero la organización católica, actualmente no es cristiana.

En efecto a mí si me ayuda a creerle a Dios el Espíritu Santo, y me ayuda porque le creo a Jesús cuando me dijo: "No os dejare solos, enviare al Consolador, el Espíritu Santo al cual en mundo no conoce" Si usted quisiera, no lo despreciaría como lo hace ya que es pecado y blasfemia rechazarlo, pero allá usted y sus creencias.





PALERMO dijo:
No me hagás acordar. Qué barbaridad, pero bueno, no te confiés, falta ir a la Bombonera, acordate que el Pachuca se comió 4 goles allá, y pudieron ser más. Las Chivas se podrían comer 6 La verdad, pensé que por la menor altura (que en el DF) tendríamos menos problemas, pero veo que no fué así. Bah, no debería hablar, porque no pude ver el partido, SKY lo mandó "pago por evento" y yo no acostumbro comprar eventos por TV, y luego lo iba a ver en diferido por Galavisión, pero a mí me gusta ver los partidos sin conocer el resultado. para mi mala suerte, se me ocurre poner el Canal de las Estrellas para ver qué había en el Noticiero de López Dóriga, y justo se le ocurre decir a este tipo en ese preciso instante "Las Chivas golean 4 a 0 al Boca Juniors de Argentina" así que preferí no verlo (creo que fué lo mejor, para no amargarme más la noche )
Chivas revolcó al Pachuca, 3-1 con todos y sus refuerzos de superlujo, así que no te sorprenda un 2-0 o 3-0 a favor Chivas, es cierto que todavía no juegan, pero déjame decirte que Chivas es un equipo muy veloz, y que ahora si tendrá a todos sus seleccionados que son 6, así que suerte para Boca que la van a necesitar.

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Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

DanielO dices esto:
Maestre si ser anticatólico es ser cristiano si lo soy entonces.

Ser anti-Catolico no es ser cristiano... es como decir que se es anti-judio solo porque estos no aceptan a Cristo, es absurdo. Repito, si aceptas a Cristo entonces dejate de anti-catolicismos infundados.

Tambien dices:
Se las enumero por rubro, o las quiere por doctrina, o las prefiere por orden alfabético?
Mire, Maestre para abrir boca le dejo estas inconsistencias bíblicas


  • La Inmaculada Concepción de María
    La Transubstanciación
    El purgatorio
    El Celibato obligatorio
    El rosario
    La Asunción de Maria
Todas estas desviaciones se las puedo rebatir con la Biblia ¿gusta discutirlas una a una con su Biblia?

Con gusto te las debatiria mi buen Danielo, pero no acepta cualquier otra interpretacion que no sea la tuya, la cual sin duda es infalible y verdadera, y la mia solo por ser catolica y apostolica pues es falsa segun tus preceptos.

Rechazas a la misma cristiandad primitiva solo porque ellos eran verdaderos cristianos de la Iglesia de Cristo, que mostro ser una Santa Catolica y Apostolica unidos al Vicario de Cristo, el Obispo de Roma.

Danielo dice:
Todos los demás comentarios son tan ridículos que no merecen discutirlos así que a lo demás lo dejamos “Sin comentarios”
Obviamente si gusta discutirlos estoy abierto a que así sea con la Biblia católica si gusta.


No lo discutes porque simplemente no tienes el valor de enfrentarte con la Verdad, la cual es que la cristiandad primitiva es tan catolica y apostolica como lo hoy es la cristiandad catolica.

¿O es que san Justino Martir renego de Cristo Sacramentado? San Ignacio de Antioquia por ejemplo escribio las mejores referencia de la creencia de Cristo en el Sacramento de la Eucaristia y rechazas eso solo porque no va deacuerdo a tu manera infalible de interpretar la eucaristia.

Danielo dice esto otro:
¿Y quien lo dijo que no sabían leer? Los primeros cristianos leían la Palabra en las sinagogas y luego en las iglesias, es ridícula su respuesta.

Otro error, no solo biblico sino historico.

Los primeros cristianos leian en las Sinagogas el Antiguo Testamento, para nada leian el Nuevo Testamento.
En las Iglesias se lei la Palabra de Dios, pero el centro de las juntas Cristianas era la Eucaristia (chequelo con san Justino el Martir)
Los primeros cristianos no sabian leer, eran la mayoria esclavos, jornaleros muy poco letrados, y demas gente que iba a las Misas solo a escuchar la palabra y recibir el Sacramento de la Eucaristia, cheque la historia y luego vienes y me dices, ya que yo durante 3 años enseñe historia universal en una preparatoria.

Si hay algo ridiculo aqui, y lo digo con respeto es la historia que propones y las pruebas me remito.

Danielo dice:
Claro cuando algo no “checa” con la Biblia salen a relucir las tradiciones ¿no?
Pero esta demostrado que la religión católica actual es falsa y no es cristiana.

Para nada, todo checa con la Biblia y te dare el siguiente ejemplo:

LA EUCARISTIA
La Sagrada Escritura menciona lo siguiente
Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo. Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? Jesús les dijo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros (Jn 6, 51-53).

La Sagrada Tradicion Catolica y Apostolica menciona lo siguiente
Asegúrense, por lo tanto, de que todos celebren una común Eucaristía; porque hay uno sólo Cuerpo de Nuestro Señor Jesucristo, y una sola copa de unión con su Sangre, y un solo altar del sacrificio, del mismo modo como hay también un solo obispo, con su clero y mis compañeros servidores, los diáconos. Esto asegurará que todo lo que hagáis estará de acuerdo con la voluntad de Dios” (San Ignacio de Antioquia Carta a los de Filadelfia 4, escrito alrededor del 106 d.C.)

¿Adonde esta la contradiccion? ¿Acaso tu sabes mas que san Ignacio de Antioquia? ¿Eres tu tan infalible para decir que esto que dijo san Ignacio es un error a pesar de que el fue discipulo del mismisimo san Juan Apostol?

Tambien dices lo siguiente:
Que aceptara me hubiera sorprendido, porque queda clarísimo que no tiene argumentos para demostrar que ustedes no son cristianos. Son católicos, es mas, yo creo que son muy buenos católicos, pero la organización católica, actualmente no es cristiana.

A pesar de lo que dices, no respondiste mis argumentos, y si le saque fue porque no aceptara mis argumentos, aun cuando estos se basen solo en la Sagrada Escritura solo porque son catolicos (no dejas de ser anti-catolico) pero claro, no aceptas otra intepretacion biblica que no sea la tuya, la cual es Infalible y Viene del Espiritu Santo ¿no es asi?

Dios te Bendiga DanielO, pero bien sabes que es asi.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Maestre Romano dijo:
DanielO dices esto:
Ser anti-Catolico no es ser cristiano... es como decir que se es anti-judio solo porque estos no aceptan a Cristo, es absurdo. Repito, si aceptas a Cristo entonces dejate de anti-catolicismos infundados.
Repito, si por ser cristiano, soy anticatólico, entonces si lo soy, y seria como decir “eres nazi o eres aliado”

Maestre Romano dijo:
Tambien dices:
Se las enumero por rubro, o las quiere por doctrina, o las prefiere por orden alfabético?
Mire, Maestre para abrir boca le dejo estas inconsistencias bíblicas


  • La Inmaculada Concepción de María
    La Transubstanciación
    El purgatorio
    El Celibato obligatorio
    El rosario
    La Asunción de Maria
Todas estas desviaciones se las puedo rebatir con la Biblia ¿gusta discutirlas una a una con su Biblia?

Con gusto te las debatiria mi buen Danielo, pero no acepta cualquier otra interpretacion que no sea la tuya, la cual sin duda es infalible y verdadera, y la mia solo por ser catolica y apostolica pues es falsa segun tus preceptos.
No es mi teoría, ni son mis preceptos, ni tampoco es mi interpretación, todo esto esta escrito en la Biblia, es mas esta en la Biblia católica.

Maestre Romano dijo:
No lo discutes porque simplemente no tienes el valor de enfrentarte con la Verdad, la cual es que la cristiandad primitiva es tan catolica y apostolica como lo hoy es la cristiandad catolica.

Pero si el que no quiere discutirlo eres tu...!!!!!

Maestre Romano dijo:
Danielo dice esto otro:
¿Y quien lo dijo que no sabían leer? Los primeros cristianos leían la Palabra en las sinagogas y luego en las iglesias, es ridícula su respuesta.

Otro error, no solo biblico sino historico.
Te daré pruebas y luego me dices si fue en error :) :)
¿Esta es una profecía o se los decia a los judíos indoctos?
Juan 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Hechos 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
¿No sabían leer? :) :) que buena broma, mas bien el que no quiere leer eres tu

Maestre Romano dijo:
La Sagrada Tradicion Catolica y Apostolica menciona lo siguiente
Asegúrense, por lo tanto, de que todos celebren una común Eucaristía; porque hay uno sólo Cuerpo de Nuestro Señor Jesucristo, y una sola copa de unión con su Sangre, y un solo altar del sacrificio, del mismo modo como hay también un solo obispo, con su clero y mis compañeros servidores, los diáconos. Esto asegurará que todo lo que hagáis estará de acuerdo con la voluntad de Dios” (San Ignacio de Antioquia Carta a los de Filadelfia 4, escrito alrededor del 106 d.C.)

¿Adonde esta la contradiccion? ¿Acaso tu sabes mas que san Ignacio de Antioquia? ¿Eres tu tan infalible para decir que esto que dijo san Ignacio es un error a pesar de que el fue discipulo del mismisimo san Juan Apostol?

2ª Co. 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.


Explícame (si puedes) por que dice “en memoria de mi” si había de estar presente?
¿Porque dice la muerte del Señor anunciáis?

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Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Eddy González Cita:
Originalmente enviado por emaidana
...


Eddy González
Con respecto a Judas Iscariote:

”En realidad, no le importaban los pobres, sino que era un ladrón y, como estaba encargado de la bolsa común, se llevaba lo que echaban en ella.” (Jn 12:6)

Con respecto al enlace que gratuitamente nos facilitas:
“Con el cristianismo nace la práctica de ayudar materialmente a quienes tienen la misión de anunciar el Evangelio, para que puedan entregarse enteramente a su ministerio, atendiendo también a los menesterosos (cf. Hch 4,34; 11,29).”

“El Santo Padre, como Pastor de toda la Iglesia, se preocupa también de las necesidades materiales de diócesis pobres, institutos religiosos y fieles en grave penuria (pobres, niños, ancianos, marginados, víctimas de guerras y desastres naturales; promoción y ayuda a instrumentos de comunicación social; ayudas particulares a Obispos o Diócesis necesitadas, educación católica, ayuda a prófugos y emigrantes).”

Te recuerdo que este tema salió de una propuesta sobre que el Papado en vez de ilustrar y alfabetizar a la gente, prefería hacer pinturas y vitrales, inmensas catedrales, y otros gastos que bastantes lejos están de lo que tú nos informas


PALERMO:
Imagina bien, Emaidana, leo la biblia, pero dígame usted! Cuál es esa doctrina, porque las diferentes congregaciones protestantes llegan a diversas conclusiones referentes a numerosos temas. Entonces NO ME BASTA su definición.

PALERMO:
Entiendo que no supo qué responder, queda claro que un bebé judío también era incapaz de opinar respecto a circuncidarse o no. Mejor irse por la tangente.

La doctrina es muy simple. NO hay porque complicarla. Se podría resumir fácilmente en el Credo de Los Apóstoles. Ya es demasiado simple. Pero la salvación - doctrinalemente - no es mucho más de lo enunciado allí. Es un tema muy bien descrito en el Eclisiastés: Teme a DIOS y sigue sus mandatos, ese es el principio de la sabiduría.

Sino amas al hombre que ves..... (conocés el resto)
Con respecto a la circuncisión y al bautismo de niños. Ninguno de los dos implica salvación. Por eso mis preguntas que usted literalmente esquivó. Ambas acciones no implican aceptación del niño, y este cuando es mayor, con raciocinio, puede cambiar y creer en lo que se le venga en gana. Así sucedió en Israel, y así sucede en la ICAR. Lutero y sus seguidores son muestra de ello. Que lo hayan bautizado no ha implicado que le extrajeron el cerebro para que solamente sepa rezar Padres Nuestros, Ave Marias, y otros.

atte: edgardo
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

DanielO dijo:
Explícame (si puedes) por que dice “en memoria de mi” si había de estar presente?
Bueno, en la Cena de ustedes también está presente Jesús, y hacen memoria de él. Explicame eso.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Una cosa es creer que estás comiendo el cuerpo de El Hombre y

otra diferente creer que a través del recordatorio de aquella Cena, comienzes a llevar en tu propio cuerpo la imagen del Hombre que pidió lo recuerden.

Una cosa es creer que estás tomando la sangre de El Hombre y

otra muy diferente creer que a través del recordatorio de aquella Cena, empieces a copiar los hechos del Hombre que solicitó hagan lo mismo que EL.

La Cena nos enseña a compartir, servir, humildad, amor.

En CristoJesús, edgardo
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Hola Señores!

Tengo, caballeros, unas pregunta para ustedes... Fué Cristo un protestante religioso, o no?

Es que me parece que el tema en discución es como preguntar, Qué vino primero, el huevo o la gallina?

Contra qué religiones protestó Cristo? ...Entonces, qué hay de malo en protestar sobre aquello del cual uno no acuerda?

Y antes de que se me olvide debo decir que no todos los que los Católicos llaman "protestantes" salieron de su iglesia. No según la verdadera historia del cristianismo, eso es. Entonces me parece bien que la definición del término "protestantes" sea obligada para alcanzar una respuesta exacta a la pregunta-tema en este foro.

:aoyagi:
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Tobi dijo:
Y tanto que lo es de clara. Tanto que tu intento de tergiversarla resulta ridiculo.
El primer mandamiento dice: (cito a Nacar Colunga con la garantía del Exmo y Rvdmo. Sr. Mauro Rubio Repullés, Obispo de Salamanca y Gran Canciller de la Pontificia Universidad)


1º.- "No tendrás otro Dios que a mi"
Y yo cito a La Biblia Latinoamérica:

“No tendrás otros dioses fuera de mí.” (Ex. 20:3)
Tobi dijo:
(luego en lo que se refiere a Dios ya ha quedado establecido, Asi, que, lo que se define en el segundo nada tiene que ver con Dios.
2º.- "No te haras esculturas ni imágen alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, ni de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. NO TE POSTRARAS ANTE ELLAS, Y NO LAS SERVIRAS, porque yo soy Yave, tu Dios, un Dios celoso, que castiga en los hijos las iniquidades de los padres hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, y que hago misericordia hasta mil generaciones de los que me aman y guardan mis mandamientos".
Dime, maestro de la tergiversación, ¿donde dice el mandamiento que está hablando solo de dar culto a falsos dioses? ¿Que hay arriba en los cielos? Sol luna y estrellas y eso entra entre los falsos dioses que eran tenido por dioses en aquellos tiempos. Ah, pero ¿que hay abajo en la tierra? Pues desde los hombres y animales hasta vegetales. Y vuestras imágenes de virgenes y santos ¿no son imágenes de los que hay abajo en la tierra? ¿No os inclinais ante ellas? ¿No las servis y les rendis culto? ¿No les haceis peticiones como si fuesen dioses? ?No habeis hecho imagenes de Dios en forma humana?
En el mismo Decálogo que encontramos en Deut. 5:7-21 en el 2º Mandamiento se dice respecto a la imágenes:
"No las adoraras NI LES DARAS CULTO.
Ahora tergiversando que tergiversarás alegarás que vosotros no las adorais, pero el mandamiento no permite la tergiversión puesto que tampoco permite rendirles culto, ni de Latría, ni de Dulia y menos de Hiperdulia.
El verso anterior (3) habla claramente de “otros dioses.” El sol, la luna, las estrellas, los hombres, los animales y los vegetales eran considerados y adorados como si fueran “otros dioses” en esa época, y por eso tenían un dios para la guerra, otro para la lluvia, otro para la fertilidad, y otros para la prostitución sagrada de los cananeos. Se prohíbe cualquier imagen de criaturas que pasarán a ser dioses rivales del Único. Esa es la única prohibición que nos da la Escritura.

Sin embargo, Dios no prohíbe imágenes para el culto religioso. Por eso, la misma Escritura dispone que el Arca de Dios descansará entre imágenes, que son los querubines. Los querubines no eran considerados dioses y no exigían un culto aparte, sino que eran espíritus servidores de Dios. Por eso es que la Iglesia aprueba imágenes y estatuas para el culto religioso, como lo son María y los santos, que no son dioses, sino servidores de Dios.

Tobi dijo:
En cuanto a las imágenes de Dios en forma humana, que las teneis, la Biblia que se interpreta a si misma ¿que es lo que nos dice? (Deut 4:15-19)
"Puesto que el día en que os habló Yave de en medio del fuego, en Horeb, NO VISTEIS FUGURA ALGUNA, guardaos bien de corromperos, haciendo imagen alguna tallada, NI DE HOMBRE NI DE MUJER, ni de animal ninguno de cuantos viven sobre la tierra..."
¿No prohibe las imágenes de vuestros santos y virgenes con el propósito de rendirles culto? En el verso 19 dice: "...te engañes adorándolos y DÁNDOLES CULTO".
Las representaciones de Jesús se deben a que Dios vino a nosotros en la persona de su Hijo quien es la imagen de Dios (Col. 1:15) y en él vieron los apóstoles al Dios hecho hombre (1 Jn 1:1).

Deuteronomio 4:15-19 prohíbe las imágenes de otros “dioses” (verso 7). Luego el verso (19) es claro:

“Cuando mires al cielo y veas el sol, la luna, las estrellas y todos los astros del firmamento, no te dejes arrastrar a adorarlos como dioses y a servirlos, pues Yahveh, tu Dios, dejó que fueran la parte de los demás pueblos.”

Nada que ver con imágenes para uso religioso como quieres hacernos creer, ya que la virgen María y los santos no son otros “dioses” sino servidores de Dios, y sus imágenes son para uso religioso al igual que el Arca de Dios y las imágenes que le rodeaban.

Tobi dijo:
Mira si está claro que en vuestros catecismo se suprime el SEGUNDO MANDAMIENTO ¿POR QUE? Y claro como entonces serían NUEVE MANDAMIENTOS, ¿como lo solucionais? Pues dividiendo el DECIMO EN DOS, el cual dice: (Deut 5:21)
No desearas la mujer de tu prójimo, ni desearas su casa, ni su campo...."
Y en vuestros catecismos se lee:
Noveno: No desearas la mujer de tu prójimo.
Décimo: No desearan los bienes ajenos.
Si vuestro magisterio se han atrevido a tergiversar el mismísimo decálogo, ¿de que no sereis capaces?
Tu, Eddy, eres un buen alumno de estos tergiversadores. Te felicito.
Pregunta: ¿Cómo sabes que (Deut. 5:21) es el décimo mandamiento si la Escritura no lo expresa así?

Si la Escritura nos diera expresamente la numeración de cada mandamiento, tendrías razón. Pero no es así. Cualquiera puede constatar que aunque la Escritura nos habla de un Decálogo, aparte de que nos da un total de 17 mandatos, no los agrupa ni numera en diez.

Entonces, teniendo en mente que deben ser diez (10) mandamientos, la Iglesia agrupa y numera como
el primer mandamiento los versos del (6) al (10),
el segundo mandamiento el (11),
el tercer mandamiento del (12) al (15),
el cuarto mandamiento el (16),
el quinto mandamiento el (17),
el sexto mandamiento el (18),
el séptimo mandamiento el (19),
el octavo mandamiento el (20),
el noveno mandamiento el (21) “no codiciar la mujer del prójimo”,
el décimo mandamiento el (21) “no codiciar los bienes del prójimo.”

Ya que la Escritura menciona un Decálogo, pero no los agrupa o numera expresamente como diez, la Iglesia los agrupa y los numera de esa manera.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

emaidana dijo:
Te recuerdo que este tema salió de una propuesta sobre que el Papado en vez de ilustrar y alfabetizar a la gente, prefería hacer pinturas y vitrales, inmensas catedrales, y otros gastos que bastantes lejos están de lo que tú nos informas
Y yo te recuerdo que eso fue en respuesta al enlace del Vaticano que tú gratuitamente nos presentaste tratando de hacernos creer que había una similitud entre los propósitos de la Iglesia católica y los propósitos de Judas Iscariote. Estando yo consciente de esa “propuesta” fue que mencioné que Judas Iscariote ya había presentado una “propuesta” similar ante Jesús y sus razones para hacerlo (Jn 12:5-6). Al presentarnos ese enlace, como respuesta yo cité lo que dice para demostrar la inutilidad de tu intento de querer comparar los propósitos de la Iglesia católica con los propósitos de Judas Iscariote. Ni modo, al pulsar el enlace, ¡¡¡eso es lo que dice!!! Si no tiene nada que ver con tu “propuesta” entonces quedaste mal, porque siendo responsable de tus aportes, no verificaste el contenido del enlace muy bien que digamos antes de presentarlo.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Eddy González dijo:
Y yo cito a La Biblia Latinoamérica:

“No tendrás otros dioses fuera de mí.” (Ex. 20:3)
El verso anterior (3) habla claramente de “otros dioses.” El sol, la luna, las estrellas, los hombres, los animales y los vegetales eran considerados y adorados como si fueran “otros dioses” en esa época, y por eso tenían un dios para la guerra, otro para la lluvia, otro para la fertilidad, y otros para la prostitución sagrada de los cananeos. Se prohíbe cualquier imagen de criaturas que pasarán a ser dioses rivales del Único. Esa es la única prohibición que nos da la Escritura.
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Tobi
¿De veras es la única? ¿Los hombres considerados dioses?
Lo copias de los corazoncitos y no lo razonas.
"Se prohíbe cualquier imagen de criaturas que pasarán a ser dioses rivales del Único. Esa es la única prohibición que nos da la Escritura"
Si rendis culto a vuestras imágenes no pasan a ser dioses rivales del Dios Único? ¿Que lo que dice el Nuevo Testamento?
<SUP>Rom:1:2</SUP>Profesando ser sabios, se hicieron necios,<SUP> 23</SUP>y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Y en Rom. 2:1 <SUP>
</SUP>Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas;
___________________________

Sin embargo, Dios no prohíbe imágenes para el culto religioso. Por eso, la misma Escritura dispone que el Arca de Dios descansará entre imágenes, que son los querubines. Los querubines no eran considerados dioses y no exigían un culto aparte, sino que eran espíritus servidores de Dios. Por eso es que la Iglesia aprueba imágenes y estatuas para el culto religioso, como lo son María y los santos, que no son dioses, sino servidores de Dios.
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Tobi
Así, que, no lo prohibe. ¿Cuando el Arca y los querubines fueron objeto de culto? ¿Donde lo dice la Escritura? ¿Acaso lo dice el Talmud? Mal podía serlo cundo el pueblo tenía prohida la entrada al lugar donde estaba el Arca y el Sumo Sacerdote solo podían entrar en el lugar una vez al año. Y NO PARA RENDIR CULTO AL ARCA. Pero es que de nuevo caes en la contradicción mas absurda, al escribir:
Los querubines no eran considerados dioses y no exigían un culto aparte, sino que eran espíritus servidores de Dios.
¡¡¡El colmo!!! ¿¿¿Los querubines no y sus imágenes si eran objeto de culto???
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Las representaciones de Jesús se deben a que Dios vino a nosotros en la persona de su Hijo quien es la imagen de Dios (Col. 1:15) y en él vieron los apóstoles al Dios hecho hombre (1 Jn 1:1).
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Tobi
Por favor y sin favor: No cites las Escrituras al tun tun sin que lo que citas tega que ver con lo tratado.
¿Acaso la imágenes que adorais de Cristo son una fiel representación de Dios hecho Hombre? ¿No son el producto de la imaginación de quien las creó?
Ni de cristos ni de vírgenes he visto dos de iguales. ¿Entonces a que imagen de Dios te refieres?
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Deuteronomio 4:15-19 prohíbe las imágenes de otros “dioses” (verso 7). Luego el verso (19) es claro:

“Cuando mires al cielo y veas el sol, la luna, las estrellas y todos los astros del firmamento, no te dejes arrastrar a adorarlos como dioses y a servirlos, pues Yahveh, tu Dios, dejó que fueran la parte de los demás pueblos.”

Nada que ver con imágenes para uso religioso como quieres hacernos creer, ya que la virgen María y los santos no son otros “dioses” sino servidores de Dios, y sus imágenes son para uso religioso al igual que el Arca de Dios y las imágenes que le rodeaban.
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Tobi
Amiguete, yo no deseo hacerte creer nada de nada. ¿Así que igual que el Arca de Dios y las imágenes que le rodeaban? ¿Como quedamos? ¿No has dicho (y te remarcado) que los querubines no eran objeto de culto y ahora vuelves a insistir que sus imágenes si? :lach:

Ante este cúmulo de contradicciones veamos que dice el Nuevo Testamento en Rom. 1:22 y ss
<SUP>
</SUP>Profesando ser sabios, se hicieron necios,<SUP> </SUP>y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
<SUP></SUP>Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,<SUP> </SUP>ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Observa que dice honrando y dando culto.
__________________


Pregunta: ¿Cómo sabes que (Deut. 5:21) es el décimo mandamiento si la Escritura no lo expresa así?

Si la Escritura nos diera expresamente la numeración de cada mandamiento, tendrías razón. Pero no es así. Cualquiera puede constatar que aunque la Escritura nos habla de un Decálogo, aparte de que nos da un total de 17 mandatos, no los agrupa ni numera en diez.

Entonces, teniendo en mente que deben ser diez (10) mandamientos, la Iglesia agrupa y numera como
el primer mandamiento los versos del (6) al (10),
el segundo mandamiento el (11),
el tercer mandamiento del (12) al (15),
el cuarto mandamiento el (16),
el quinto mandamiento el (17),
el sexto mandamiento el (18),
el séptimo mandamiento el (19),
el octavo mandamiento el (20),
el noveno mandamiento el (21) “no codiciar la mujer del prójimo”,
el décimo mandamiento el (21) “no codiciar los bienes del prójimo.”

Ya que la Escritura menciona un Decálogo, pero no los agrupa o numera expresamente como diez, la Iglesia los agrupa y los numera de esa manera.
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Tobi
Que bien. La iglesia los agrupa y los numera de esta manera. ¡¡¡Pero, que requetebien!!! Pues lo siento quienes primero los enumeraron fueron los judíos y lo que realmente ha hecho lo que llamas tu iglesia, fue tergiversarlos al eliminar el Segundo (enumerado por los que los recibieron) y convertir el que numeraron los que los recibieron como el Décimo en dos mandamientos.
El décimo del DECALOGO reza asi:
No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Primero la "casa de tu prójimo" y le sigue "la mujer de tu prójimo". Ambas cosas forman una unidad.
En cambio vuestra falsa enumeración. la que vuestran Institución da para los que se lo tragan todo es:
Noveno: No desearás la mujer de tu projimo.
Décimo: No desearas los bienes ajenos.
Así, la falacia esta servida y los mandamientos troceados a vuestro gusto.

¡¡¡¡Eureka!!!! ¡¡¡¡¡Ahora lo he captado!!!!!
Como los eminentes Magistratos de vuestro Magisterio, no se casan NO CONSIDERAN A LA MUJER COMO UN BIEN y claro la mujer no entra entre "los bienes ajenos"
Lo que aún no he captado es el porque le niegan al prójimo a la mujer como un bien. ¿Tan malas la consideran?
Las consideras tu igual Eddy
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Hola Señores!

Tengo, caballeros, unas pregunta para ustedes... Fué Cristo un protestante religioso, o no?

Es que me parece que el tema en discución es como preguntar, Qué vino primero, el huevo o la gallina?

Contra qué religiones protestó Cristo? ...Entonces, qué hay de malo en protestar sobre aquello del cual uno no acuerda?

Y antes de que se me olvide debo decir que no todos los que los Católicos llaman "protestantes" salieron de su iglesia. No según la verdadera historia del cristianismo, eso es. Entonces me parece bien que la definición del término "protestantes" sea obligada para alcanzar una respuesta exacta a la pregunta-tema en este foro.


Qué tal, hay respuestas a mis preguntas, o no?


:aoyagi:
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

w1c2m dijo:
Qué tal, hay respuestas a mis preguntas, o no?


:aoyagi:
Por lo menos yo, no entiendo tus preguntas, no se de que estas hablando o que estas tratando de decir.

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Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Saludos DanielO!

Amigo, disculpame pero me confundes, pues me parece que sobresalta mi intención en las preguntas hechas:

*Fué Cristo un protestante religioso, o no?

*Contra qué religiones protestó Cristo?

Luego, siendo que el tema se trata de si los protestantes salieron de la Iglesia Católica o no, consta, pues, que mi intención es ver la palabra "protestante" en
un trasfondo mucho más objetivo y positivo que el que el autor del tema pretedió darle.


:aoyagi:

w1c2m
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Petrino dijo:
Bueno, en la Cena de ustedes también está presente Jesús, y hacen memoria de él. Explicame eso.
La explicación es muy sencilla, el Señor Jesús dijo “haced esto en MEMORIA de mi”
Y eso hacemos, “en MEMORIA de El”

Nunca creemos que El se “convierte” en el pan y en el vino.
Seria ridículo esto por varias razones, y la razón principal es que El esta YA PRESENTE PERMANENTEMENTE en nuestras vidas, El dijo “Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos Mt. 18:20.” También dijo:
Mt. 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
¿Por qué se tendría que “convertir” en pan y vino si esta permanentemente presente en la vida del cristiano?

Su instruccion es clarisima “haced esto en MEMORIA de mi”

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