María te ofrece al Hijo de Dios

Tobi · 28 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Ahora vayamos a lo que interesa: lo que la Institución romanista enseña sobre María y la prtetendida unidad romanista.
Pio IX definió dos dogmas que siempre tuvieron una clara oposición. El de la Infalibilidad papal y ek de la inmaculada conceción.
Ahora veamos lo que Tomas de Aquíno dice al respecto de la inmaculada.
El su obra Summa Theol. pars. Ters Leemos: "La Bienaventurada Virgen María habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contrarido el pecado original"
San Agustin. In Psalm, 34. Serm 3. Escribió: "María murió por ausa del pecado original, transmitido desde Adan a todos sus descendientes; y la carne que Nuestro Señor tomo de María, sufrió la muerte para quitar el pecado"
Eusebio, historiador de la iglesia antigua en Emiss, in orat, 2 de Nativ. afirma: "Ninguno está esceptuado de la mancha del pecado original, NI AUN LA MADRE DEL REDENTOR DEL MUNDO"
San Anselmo, Op. 92 "Si bien la concepción de Cristo es inmaculada, no obstante la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida de la iniquidad y nació con el pecado original"
Hasta un papa Inocencio III Serm. Ass. "Eva fué engendrada sin pecado y dió a luz en pecado; María fue engendrada en pecado y dió a luz sin pecado"

Chrimar · 30 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Hola Palermo:
Estuve fuera el fin de semana y por esa razón no había contestado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Ahora a lo nuestro:<o

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Palermo (P):
1) Perdoname, quiero que me aclarés ese punto. El Señor necesitaba bautizarse? De todas formas, tampoco considero que el asunto de la purificación de María sea algo que se relacione con el tema que se supone que se trata aquí, digo, por aquello de que no te gusta mezclar temas.<o

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Chrimar (C):<o

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El tema es María y ella no es Cristo. Nada nuevo.

P:
2) Por el hecho de que no había nacido quiere decir que no existía una vida gestándose dentro de María? Así sea un embrión recién gestándose o no, era el Señor. Y El Espíritu Santo da testimonio de eso.
C:<o

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Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.<o

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Para hacerse hombre, ser humano de carne y hueso, hubo un espermio divino y un óvulo humano, cuidado con no confundir ser humano, con de naturaleza humana, un óvulo recién fecundado no es un ser humano, un embrión humano es eso un embrión, pero no un ser humano, lo que portaba María era el embrión de quién terminada su gestación se convertiría en Jesús, un espíritu divino, en un cuerpo humano, el espíritu estaba presente desde la fecundación, pero el cuerpo se formó paulatinamente en 280 dias, pero tomemos solo las primeras semanas. En la tercera semana el disco embrionario de no más de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice:smarttags" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="1 mm">1 mm</st1:metricconverter>. se transforma en embrión que pesa menos de un gramo, desde la formación del cigóto, tiene un tamaño no más grande que un grano de arroz. En resumen no estamos hablando de un ser humano, entonces Isabel obviamente saluda a la portadora del Espiritu de Dios (completo) y lo dice de la única manera que puede entenderlo. Entonces no digo que no había vida de naturaleza humana, si la había solo que en formación, lo que no había era un niño, un bebe, en pocas palabras un ser humano, porque el embrión no era viable sin una gestación completa, hecho que aún no se producía. Resumiendo había un Espíritu divino aportado por Dios y un cuerpo humano aportado por María, que muere en la cruz y allí termina la misión de María, por eso la entrega a Juan. Más claro imposible.

P:<o

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3) Respecto a <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1

ersonName> y a <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Tradición">la Tradición</st1

ersonName>, vos desechás una y aceptás la otra, ambas provenientes de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia Católica.">la Iglesia Católica.</st1

ersonName> La primera, como ya dije en otro lugar, por un convencimiento subjetivo, la segunda sin explicación razonable (ya que aceptas la primera). Para lo primero, les conviene <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1

ersonName>, para lo segundo, ya no.
C:<o

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Nadie está discutiendo eso, ambas Biblia y tradición vienen de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia Universal">la Iglesia Universal</st1

ersonName> (católica en griego) fundada por Nuestro Señor Jesucristo. Para separar la paja del trigo, digamos que <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1

ersonName> de Dios, <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">La Biblia</st1

ersonName>, lo es por ser inspirada por el Espíritu Santo, el resto es tradición humana, con diferenmtes traducciones interpretaciones, interpolaciones, y adecuaciones a fines definidos. El primer uso del término Iglesia Católica se hizo en oriente y no en Roma, entonces para variar los romanos se han apropiado de un término cristiano. Nadie duda de la supremasía de Roma, como digna heredera del imperio, con todos sus poderes, solo que hasta el siglo XI, tanto Roma como Constantinopla se peleaban la supremasía. Agustín utiliza en sus escritos el nombre de "católica" 240 veces entre los años 388 y 420. Se dice que el primero en usar el término fue Ignacio de Antioquía. ¿De donde aparece Roma como la propietaria? <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Palabra">La Palabra</st1

ersonName> de Dios, está por sobre la tradición humana. La palabra de Dios es inspirada por el Espíritu Santo, la tradición es humana y por lo tanto debe haber sido modificada al arbitrio de los traductores y de los interesados en tener una supremasía. Trata de aceptar que <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1

ersonName> de Cristo es Universal en lenguas vernáculas y es Católica en griego, como estamos usando el español, es Iglesia Universal, la fundada por Cristo Jesús, lo demás puros cuentos.

P:<o

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4) No considero que tu respuesta aplique para mi comentario, aunque respeto tu postura.<o

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C:<o

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¿Quieres decir que si puedes evaluar al Espíritu Santo?. De otra manera no entiendo tu posición.

P:<o

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5) Pensaría que hablás del hotel Salta,…<o

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C:<o

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Pienso que la tertulia la podemos derivar al correo privado ¿te parece?<o

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P:
6) Chrimar, si vos me preguntás "qué dice <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la ICAR">la ICAR</st1

ersonName>" respecto a la primera aparición de María, y yo te contesto, por qué venís con eso de "cuentos del campo"? Simplemente estoy contestando tu pregunta. Es como que me preguntés: Qué dicen los TJs acerca de Jesús? y que al responderte: Que es el arcángel Miguel, me respondas, pero eso es una mentira, Jesús no puede ser Miguel, etc! Más allá de que sea verdad o mentira, yo te estoy contestando lo que preguntaste... Que <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Asunción">la Asunción</st1

ersonName> de María sea un "decreto papal de 1950" como vos lo llamás, no significa que la iglesia haya negado esa circunstancia antes. No me parece razonable tu justificación de lo de "alfa y omega"
C:<o

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Entonces; ¿Jacob o Santiago, no murió martirizado en Jerusalén? ¿Murió en España, esta enterrado en Santiago de Compostela? ¿Se le apareció la virgen María cuando ella aún estaba con vida? ¿Aseguras eso? Yo he visitado la tumba de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la María">la María</st1

ersonName>, toda tu tradición dijo durante 1950 años que ella había muerto allí (La dormición). Pero hace apenas 55 años un decreto papal dice que se fue en cuerpo y alma al cielo, discúlpa pero no resiste ningún análisis serio. <o

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Palermo si quieres seguir con tus macanas, es tu problema, la realidad me estás haciendo temer por tu salud mental, ¿cuantas veces hay que explicarte lo mismo? Termina con el alfa y omega, porque eso está aclarado como un paralelismo y nada más. ¿Leiste lo de los colyridianos? Tampoco te estoy acusando a ti o tu iglesia, son comparaciones, nada más. ¿OK? Gracias<o

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P:
7) Correcto, no mencionaré a más personas que no estén participando aquí si es tu deseo. Sólo que me llama la atención ver cómo dos protestantes llegan a una conclusión totalmente opuesta con un mismo texto frente a sus ojos (Es correcto llamar "madre de Dios" a María, y No es correcto llamar "madre de Dios" a María) El resultado ineludible de esa falsa, para mí, doctrina del Sola Scriptura.
C:<o

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Seguramente el hermano tiene una visión diferente a la mia, estoy seguro que sabe más teología que yo, pero no sabe más medicina y hoy gracias a las ciencias, se han podido descifrar un sin fin de misterios, para comenzar desvirtuar la evolución de las especies. Si para ti es falsa la doctrina de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1

ersonName> de Dios, pues lo lamento por ti.<o

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>

P:
8) Para mí no constituye un detalle insignificante.
C:<o

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Para mi si, porque nadie con <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1

ersonName> en la mano puede decir que María es madre de Dios, soy evangélico, creo en Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, no puedes separarlos ahora ni nunca, son uno y trino, viven en la eternidad y para terminar si crees que María parió a Dios, no habrá nadie que te saque de esa idea. Ella es madre del cuerpo de Jesus, pero NO de su espíritu divino, porque Dios es UNO.<o

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P:
Mirá vos, me saliste tenista. Sos de saque y volea, o "fondista"? También me gusta el tenis, bueno, de por sí a los argentinos nos gusta, y más ahora, con la gran cantidad de tenistas de muy alta calidad que tenemos.<o

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C:<o

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Mira que juego tenis de antes que vos nacieras y el Buenos Aires Lawn Tenis Club, supo también de mi paso (jeje). El único campeonato que gané en mi vida fue en Villa Carlos Paz en Córdoba, la verdad soy muy malo, pero juego de acuerdo al rival (seniors +), aunque prefiero el fondo. En Suecia también se juega tenis, hemos estado en 12 finales de copa Davis, 7 veces campeones. 4 números uno del mundo, en fin me da verguenza decir que juego. Nuestro deporte nacional es el hockey en hielo (ocho veces campeones mundiales y siete vice).<o

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Un abrazo

Tobi · 30 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Chrimar, Esta frase no tiene precio:

Agustín utiliza en sus escritos el nombre de "católica" 240 veces entre los años 388 y 420. Se dice que el primero en usar el término fue Ignacio de Antioquía. ¿De donde aparece Roma como la propietaria?

Roma, pero la Roma del segundo milenio usurpó el título de catolica precisamente cuando en el 1050 se separó cismáticamente de la catolicidad. Pero esta fue una consecuencia lógica ya que mucho antes se separó de Cristo. ¿Cuando ocurrió eso? En el momento en que el papado se inventó el fraude de que el emperador Constantino donó todo el imperio occidental al papa. Eso se conoce como las "Falsas Decretales Seudo Isidorianas".
A Cristo el diablo le ofreció todos los reinos del mundo y su gloria si postrado le adoraba. Jesús lo rechazó y siempre afirmó que su "Reino no es de este mundo".
Lo que Cristo rechazó lo aceptaron los papas y usando un fraude a fin de que no quedasen dudas sobre el preció a pagar. Adorar al diablo. Desde entonces entre fraudulentos anda el trato. Uno de los papas, Gregorio VII afirmó:
"Solo el papa tiene el derecho de usar las insignias imperiales".
De aquí que tu frase es tremedamente acertada. Chrimar.
(Veras como los petrinos y palermos no responden a este aporte. Procurarán desviarlo con su cortinitas de humo cambiando de tema)

Heredia · 30 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Me añado desde el principio, con el primer mensaje de Viñador:

aquel día una joven madre ofrecía un par de tórtolas con una mano y con la otra y con el corazón ofrecía la ofrenda mejor, salida de sus purísimas entrañas

Jesús fue presentado en el templo, NO OFRECIDO, María no tenía ni poder ni autoridad para ofrecer a Jesús como ofrenda.

Fue en el bautismo. Éramos niños, pero no inocentes. Por eso nuestra ofrenda fue agradable al Padre.

Alusión al bautismo, fijense que consideran NO INOCENTES a los niños. Consideran que el bautismo es una ofrenda que hacen los MISMOS NIÑOS, y por no ser inocentes: agradan al Padre.

Con cuentos católicos de ésta índole, tan lejanas de las verdades Bíblicas, en pos de tocar la fibra sensible del corazón maternal humano, no me extraña la desviación tan terrible que se produce en la IC.

Como religiosos

Menos mal que lo reconoce

Esta es la blasfemia más horrible. Y gritan a María: Tu dolor fue para nada

¿Esa es la blasfemia más horrible? ¿Qué hay de los latigazos en el cuerpo del que era el Mesias redentor, de los puñetazos, de los insultos, del abandono que sufrió, de las burlas, del vinagre, de los clavos, de sus heridas?

Tobi · 30 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Jesus concuerda contigo, Heredia, al decir:

<SUP></SUP>

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.<SUP> </SUP>Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.<SUP> </SUP>El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios

Hacer clic para expandir...

¿Desde cuando Dios se llama Maria?

LOGOS... · 30 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Lo que pasa mi estimado TOBI, es que ICR cambió ya su postura...

DIOS

CRISTO

IGLESIA

Por

MARIA

MARIA

MARIA... :Carcajada

DanielO · 30 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

LOGOS... dijo:
Lo que pasa mi estimado TOBI, es que ICR cambió ya su postura...

DIOS

CRISTO

IGLESIA

Por

MARIA

MARIA

MARIA...

Si es cierto asi funciona actualmente, en la republica vaticana.

.

DuMonTT · 31 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

palermo dijo:
1) Al decir "tú a María" estás queriendo decir que no oro a Jesús? Te informo que es algo falso. Enterate.

2) Nuevamente un comentario mío respecto a la Virgen, Santos, etc

Los santos y la Virgen no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

Saludos

eh perdon... pero no me kedo casi nada claro de lo intentaste de responder, si pudieras expecificarte mas por favor

Tobi · 31 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por palermo
1) Al decir "tú a María" estás queriendo decir que no oro a Jesús? Te informo que es algo falso. Enterate.

2) Nuevamente un comentario mío respecto a la Virgen, Santos, etc

Los santos y la Virgen no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

Saludos
</TD></TR></TBODY></TABLE>Veamos que dice 1 Cor 12:13-20
<SUP>

</SUP>

Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.<SUP> </SUP>Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?<SUP> </SUP>Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?<SUP> </SUP>Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?<SUP> </SUP>Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.<SUP> </SUP>Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?<SUP> </SUP>Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.

Hacer clic para expandir...

¿Que tienen que ver estas afirmaciones de Pablo con la pretendida intercesión de los santos que están en la presencia de Dios?
¿A quien encomendó Dios Padre esta intercesión? Según Pablo le fue encomendada al Hijo que esta sentado a la diestra de Dios para interceder por nosotros.
Rom. 8:31-34

¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?<SUP> </SUP>El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?<SUP> </SUP>¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.<SUP> </SUP>¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros

Hacer clic para expandir...

Si Cristo está a la diestra de Dios intercedienco por mi. ¿A quien más necesito?
¿A los santos fabricados por vuestra Institución? ¿A los que estan en la presencia de Dios por la intercesión de Cristo? ¿Si a ellos les fué bien, por que no a mi?
Aquellos que como palermo confía en otros, es que no confían en Cristo. Yo si confío en él. Puesto que es quien lo ha prometido, cosa que no lo han hecho los pretendidos santos del romanismo.
Tampoco palermo acierta ni una sola vez. Además no es de recibo citar porciones del Nuevo Testamento que no tengan nada que ver con el tema tratado. Claro, que, ¡que remedio cuando no los hay que abonen absurdas teorías!

tachdjian · 31 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

<SUP>

Hola, después de varios dias de no visitar el foro, leí respuestas planteadas en este tema.

Lo que voy a opinar, creo que serviría para todos los temas que se plantean en el foro en general, pero en este caso puntual, sería: ¿Para que sirve, hablando pura y exclusivamente del plan de salvación, lo que aquí se discute?

Que María sea esto o aquello, ¿Sirve para mi salvación?.

Hablo desde la perspectiva de quien cree que Jesús es el Cristo.

¿No hay competencia, insultos, menosprecio, vanagloria, que tienen por finalidad demostrar vanamente quién es el que sabe más?.

Si Maria, es o no lo que creen los romanistas, ¿cómo va a influir en mi redención?

Y aquellos que no pertenecen a la iglesia romana, desestimando y menospreciando a los católicos ¿Se salvarán?

En lugar de irnos a las fábulas, pregunto ¿Qué debo hacer para estar en el Nuevo Pacto?

¿Qué es este Nuevo Pacto?

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>

¿Serán verdaderas las siguientes palabras?

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Eclesiastés 12:12

“<SUP>12</SUP>Ahora, hijo mío, a más de esto, sé amonestado. No hay fin de hacer muchos libros; y el mucho estudio es fatiga de la carne.<o></o>

<SUP>13</SUP>El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.<SUP> </SUP><SUP>14</SUP>Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala. “<o

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<o

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>

Si creemos en la palabra de Dios, nos manejaríamos de esta manera.<o

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>

Si digo estar en el Pacto con Dios,¿ no estaría cumpliendo con este mandamiento?<o

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>

Saludos cordiales.

</SUP>

palermo · 31 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

1) Te viste en problemas y preferís evadir el tema, nada nuevo

Concedido, dejémoslo de lado.

2) Te complicas demasiado. Isabel, llena del Espíritu Santo (por tanto, Éste hablando por ella) menciona a María como la madre del Señor. Quién era su hijo? El ser que estaba gestándose en su vientre, que es tanto Dios como hombre (que tenía el tamaño de un grano de arroz? y?). Tu único recurso, es afirmar: "Isabel obviamente saluda a la portadora del Espiritu de Dios (completo) y lo dice de la única manera que puede entenderlo" ¿? O sea, no hay que dar credibilidad a las palabras mencionadas por Isabel, ella, a pesar de estar LLENA DEL ESPÍRITU SANTO, expresó una frase acerca de algo que no entendía, por tanto aquello de "madre de mi Señor" debe entenderse de otro modo, a tu modo. Respeto (poco, sinceramente) tu postura, pero no la comparto. De todas formas no es de lo que se habla aquí.

3) El tema es que la iglesia Universal, que vos decís, es la Católica, y vos aceptas la Biblia definida por esta Iglesia, aunque luego fuera amputada, pero desechas lo demás. Me remonta a los dichos de Lutero, que afirmó: "Nosotros aceptamos, tal y como debemos, que mucho de lo que ellos (la Iglesia Católica) dicen, es verdad: que el papado tiene la palabra de Dios y la autoridad de los apóstoles, y que hemos recibido las Santas Escrituras, el Bautismo, los Sacramentos y el púlpito de ellos. ¿Qué sabríamos de esto si no fuera por ellos?". El Sermón sobre el Evangelio de San Juan, Caps. 14 - 16 (1537), vol. 24 del libro “LUTHER’S WORKS”, San Luis, Misuri: Concordia, 1961, p. 304. Entonces, la postura protestante, a este respecto, me parece incongruente, inconsistente, ilógica; lo siento, no encuentro la palabra correcta para definirla. Lo cierto es que a mi entender, lo que son "puros cuentos" son las enormes diferencias doctrinales que evidencian las denominaciones protestantes, allí no puede haber acción del Espíritu Santo. Probablemente ocurre lo también dicho por Martín Lutero: "Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; aquél los sacramentos;... unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considera inspiración del cielo lo que no es más que un sueño y alucinación suya"

4) Ignoro de dónde sacás eso, en fin...

5) Cuando quieras...

6) Has visitado la tumba de María como muchas personas habrán visitado la tumba de Jesús. Y? Podemos debatir la Asunción de María en otro apartado específico.
El hecho de que una persona haya estado en un lugar, no implica que necesariamente haya muerto allí, me parece algo extraño tu comentario. Según la tradición, la Virgen María estaba viva cuando ocurrió la aparición: Seguís sin darte cuenta de que estoy respondiendo la pregunta que hiciste, no iniciando un debate acerca de la Virgen del Pilar, que lo podemos charlar en otro apartado. Tu problema es que "hace apenas 55 años" ocurrió tal cosa? Y qué te hace pensar que el protestantismo surge 1500 años después de la muerte del Señor? Eso no te sorprende? En ese tiempo no tenías "evangélicos" "protestantes" "bautistas" "testigos de Jehová" "pentecostales" "metodistas" y demás grupos.
Lo del alfa y omega no aplica en lo de María y eso es todo, si querés que no lo mencionemos más, empezá por no hacerlo vos.
Respecto a tu comentario acerca de la "salud mental" te agradecería que mantengas la línea del "Chrimar" con el que se puede dialogar, y no empecés a parecerte a otros foristas que parece que disfrutan criticando la "capacidad de razonar" o la inteligencia de los demás. Parecés un tipo con el que se puede hablar, no hagás que tu imagen se venga al piso. Ok?

7) Ignoro si el forista citado, por cierto, médico y profesor universitario, sabrá más acerca de medicina que vos, pero, observando el currículum acerca de su persona, que en internet circula, indudablemente sí parece saber mucho. Y él sostiene lo ya expuesto.

8) Repito, yo, como católico lo digo, y no faltan evangélicos que también lo afirman.
Si vos creés que María no es madre de Dios por no ser madre del Padre ni madre del Espíritu Santo, deberás creer que Jesús no es Dios, por no ser el Padre y por no ser el Espíritu Santo. Suerte!

9) Seguramente cuando yo nací, vos ya eras un veterano

Me imagino el orgullo para el Buenos Aires Lawn Tennis que el afamado Chrimar haya paseado sus "passing shots" por sus canchas!

palermo · 31 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

LOGOS... dijo:
Lo que pasa mi estimado TOBI, es que ICR cambió ya su postura...

DIOS

CRISTO

IGLESIA

Por

MARIA

MARIA

MARIA...

Yo no le veo nada gracioso...

Chrimar · 31 Mayo 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

1) Por favor cálmate y después vuelve a leer, no hay tema que evada.

2) No veo la complicación, termina con tus cortinas de humo, argumenta, porque hasta ahora nada de nada, solo paja molida. Insistes en decir por tu cuenta cosas que no he pensado siquiera. Mutilas frases a tu antojo, sin mostrar el mínimo respeto por las ideas de los demás.

3) Lo que yo digo es que católico significa universal en griego, eso es todo y lo que fundò Cristo es SU Iglesia y no la romana. Ese es un problema personal tuyo, si quieres seguir palabra de hombres, alla tu, yo sigo la Palabra de Dios y nada más. Como no vamos a llegar en cooperativa a dar cuenta al Señor, entiendo que solo Él puede juzgar. Si me pusiera a escribir las incongruencias dentro de la ICAR, cuando se me terminen los argumentos, me faltarian dias de vida. Asi que el papado recibió todo eso, dame una sola "una muestra de ello". Entiendo que los palurdos, los patanes, los ignorantes, los fanáticos ven alucinaciones o apariciones, estamos de acuerdo.

4) ¿De donde lo saco? Lee

"4) Lo que el Espíritu Santo no consideró necesario que esté en el Canon, perfectamente puede ser transmitido por la Iglesia.

5) Si hubiera un mínimo de corrección de tu parte, habrías omitido este punto, ya sabes porque. Lee el privado.

6) La tumba de María ha estado allí por más de 1900 años, eso es realidad. Si tu ira te lleva a blasfemar con la "tumba de Cristo" es tu problema. Las tradiciones se pueden inventar, acomodar, son un producto de hombres.
No estoy bromeando Palermo, siempre he tratado de mantener un diálogo amable con los romanos. Pero relee lo que escribiste y entenderás porque me parece que hay una alteración de la racionalidad, al incorporar a la discusión elementos absolutamente ajenos a ella, al cambiar el sentido de mis frases, lo haz hecho varias veces, eso me sigue haciendo pensar en un problema, conste que no me refiero a una psicopatología, porque no soy psiquiatra.

7) No me resulta difícil consultar sobre profesores de medicina y asi como no te conozco, tu no tienes la menor idea quién soy, pero ahora me entró la curiosidad y voy averiguar sobre este hermano, para discutir el tema con él.

8) Soy cristiano no creo en la suerte.

9) Definitivamente voy a orar por ti, a ver si a la próxima no pierdes la compostura. Y a ver si también aprendes a leer correctamente, digo que soy "muy malo para el tenis" asi que toda esa ironía solo demuestra una cosa, espero la conozcas y rectifiques.
Que el Señor te bendiga

palermo · 1 Junio 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Chrimar dijo:
1) Por favor cálmate y después vuelve a leer, no hay tema que evada.

2) No veo la complicación, termina con tus cortinas de humo, argumenta, porque hasta ahora nada de nada, solo paja molida. Insistes en decir por tu cuenta cosas que no he pensado siquiera. Mutilas frases a tu antojo, sin mostrar el mínimo respeto por las ideas de los demás.

3) Lo que yo digo es que católico significa universal en griego, eso es todo y lo que fundò Cristo es SU Iglesia y no la romana. Ese es un problema personal tuyo, si quieres seguir palabra de hombres, alla tu, yo sigo la Palabra de Dios y nada más. Como no vamos a llegar en cooperativa a dar cuenta al Señor, entiendo que solo Él puede juzgar. Si me pusiera a escribir las incongruencias dentro de la ICAR, cuando se me terminen los argumentos, me faltarian dias de vida. Asi que el papado recibió todo eso, dame una sola "una muestra de ello". Entiendo que los palurdos, los patanes, los ignorantes, los fanáticos ven alucinaciones o apariciones, estamos de acuerdo.

4) ¿De donde lo saco? Lee

"4) Lo que el Espíritu Santo no consideró necesario que esté en el Canon, perfectamente puede ser transmitido por la Iglesia.

5) Si hubiera un mínimo de corrección de tu parte, habrías omitido este punto, ya sabes porque. Lee el privado.

6) La tumba de María ha estado allí por más de 1900 años, eso es realidad. Si tu ira te lleva a blasfemar con la "tumba de Cristo" es tu problema. Las tradiciones se pueden inventar, acomodar, son un producto de hombres.
No estoy bromeando Palermo, siempre he tratado de mantener un diálogo amable con los romanos. Pero relee lo que escribiste y entenderás porque me parece que hay una alteración de la racionalidad, al incorporar a la discusión elementos absolutamente ajenos a ella, al cambiar el sentido de mis frases, lo haz hecho varias veces, eso me sigue haciendo pensar en un problema, conste que no me refiero a una psicopatología, porque no soy psiquiatra.

7) No me resulta difícil consultar sobre profesores de medicina y asi como no te conozco, tu no tienes la menor idea quién soy, pero ahora me entró la curiosidad y voy averiguar sobre este hermano, para discutir el tema con él.

8) Soy cristiano no creo en la suerte.

9) Definitivamente voy a orar por ti, a ver si a la próxima no pierdes la compostura. Y a ver si también aprendes a leer correctamente, digo que soy "muy malo para el tenis" asi que toda esa ironía solo demuestra una cosa, espero la conozcas y rectifiques.
Que el Señor te bendiga

1) Hola Chrimar, estoy muy tranquilo, no tengo de qué calmarme, todo bien.

2) Si hay algo que siempre recalco, es que respeto la forma de pensar del otro. Si me salís con un "Isabel obviamente saluda a la portadora del Espiritu de Dios (completo) y lo dice de la única manera que puede entenderlo" perdoname, pero me llevás a entender que no debo prestar atención a las palabras de Isabel, y que en realidad, cuando está llamando "MADRE DEL SEÑOR" a María, no la quiere llamar así, pero es la única forma que encontró para decir lo que vos interpretás. No tengo dudas de que vos conocés mi postura, y su porqué, porque ya lo dije, pero si insistís en la falta de argumentación, allá vos.

3) Ahí tenés las palabras de uno de los principales reformadores reconociendo de quién recibieron ustedes la Escritura. No son palabras mías, son de Martín Lutero. Y sí, así como Lutero debe dar cuenta de sus obras, porque por ellas seremos juzgados, vos y yo deberemos hacerlo. Respecto a palurdos y patanes, te recuerdo que Lutero hace referencia a quienes asumen como del Espíritu Santo, lo que no son más que alucinaciones propias de quienes se creen intérpretes de la Biblia y llegan a conclusiones opuestas. No son calificativos míos, son de Lutero.

4) No veo nada de malo en eso, ni que esas palabras me lleven a lo que afirmás. La Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad, y nosotros no tenemos el problema de estar a la deriva, a nuestra suerte (es decir a merced de nuestra capacidad interpretativa) con una Biblia que se tomó de la Iglesia Católica; gracias a Dios, estamos bajo el cobijo del Espíritu Santo, a través de la Iglesia.

5) ¿? Me preguntaste "te parece?" y te contesté. Nada más. Es totalmente fuera de lugar que me digas que "si tuviera un mínimo de corrección..." Pero no hay problema.

6) Y la de Jesús un poco más, y? Yo no he blasfemado con lo de la "tumba de Jesús" Es algo que existe, aunque desde el tercer día el Señor ya no haya estado allí. Te aseguro que no encuentro sentido a esa conclusión tuya. Ni sé de qué ira me hablás. Me parece excelente que quieras mantener un diálogo amable con los que vos llamás "romanos" lo mismo trato de hacer con las demás personas, católicas, protestantes, judías, musulmanas o del credo que profesen, si es que profesan alguno. Yo creo que el problema está en comprender que hay personas que pueden sinceramente pensar distinto a vos, comprenderlo y aceptarlo, por más difícil que te parezca, aunque no le encontrés sentido, y no por eso afirmar que te preocupa su salud mental, o algo similar. Vos me hiciste una pregunta, algo así como: Cuál es la primera aparición de María según la Iglesia Católica? Y yo te lo respondí, si no me equivoco, la primera aparición es la de la Virgen del Pilar. Si querés debatirlo, habría que hacerlo en otro apartado. Es todo. Vos preguntaste, yo contesté. Cómo derivamos en esto? No sé.

7) Te comentaré acerca de esto en privado.

8) Bueno, entonces, con toda la sinceridad del mundo, que Dios te ilumine y ayude a comprender que María a pesar de no ser madre del Padre ni madre del Espíritu Santo, no deja de ser madre de Dios, porque Jesús no deja de ser Dios por no ser el Padre y por no ser el Espíritu Santo.

9) Creo que malinterpretaste mis palabras, fué un chiste ajeno a cualquier segunda intención. Mis disculpas si no me supe dar a entender. Supuse que lo tomarías como lo que es, un chiste.

Saludos

Tobi · 1 Junio 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por palermo
1) Al decir "tú a María" estás queriendo decir que no oro a Jesús? Te informo que es algo falso. Enterate.

2) Nuevamente un comentario mío respecto a la Virgen, Santos, etc

Los santos y la Virgen no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

Saludos
</TD></TR></TBODY></TABLE>Veamos que dice 1 Cor 12:13-20
<SUP>

</SUP>Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.<SUP> </SUP>Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?<SUP> </SUP>Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?<SUP> </SUP>Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?<SUP> </SUP>Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.<SUP> </SUP>Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?<SUP> </SUP>Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo. </TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Que tienen que ver estas afirmaciones de Pablo con la pretendida intercesión de los santos que están en la presencia de Dios?
¿A quien encomendó Dios Padre esta intercesión? Según Pablo le fue encomendada al Hijo que esta sentado a la diestra de Dios para interceder por nosotros.
Rom. 8:31-34 Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?<SUP> </SUP>El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?<SUP> </SUP>¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.<SUP> </SUP>¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros </TD></TR></TBODY></TABLE>

Si Cristo está a la diestra de Dios intercedienco por mi. ¿A quien más necesito?
¿A los santos fabricados por vuestra Institución? ¿A los que estan en la presencia de Dios por la intercesión de Cristo? ¿Si a ellos les fué bien, por que no a mi?
Aquellos que como palermo confía en otros, es que no confían en Cristo. Yo si confío en él. Puesto que es quien lo ha prometido, cosa que no lo han hecho los pretendidos santos del romanismo.
Tampoco palermo acierta ni una sola vez. Además no es de recibo citar porciones del Nuevo Testamento que no tengan nada que ver con el tema tratado. Claro, que, ¡que remedio cuando no los hay que abonen absurdas teorías!

__________________

Repito para remarcar que palermo y sus colegas no tienen respuesta a esto.
Siguen sin querer ver.

Salvo220 · 1 Junio 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

AVE MARIA GRATIA PLENA

SALVE LENA DE GRACIA

a ningún mortal Dios tiene la delicadeza de llamar asi, y con una humilde adolescente lo hizo

QUIEN COMO DIOS!!!!!

Tobi · 1 Junio 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

De palermo

Cuál es la primera aparición de María según la Iglesia Católica? Y yo te lo respondí, si no me equivoco, la primera aparición es la de la Virgen del Pilar. Si querés debatirlo, habría que hacerlo en otro apartado. Es todo. Vos preguntaste, yo contesté. Cómo derivamos en esto? No sé.

¿La primera aparición la virgen del pilar?
¿De veras? ¿Y a quien se apareció?
Repuesta romanista. A Santiago.
Objeción: Santiago jamas estuvo en España, y si no estuvo en España tampoco en Zaragoza.
Si lo de Santigo es una fábula que quien sabe quien lo inventó.
¿Que es la pretendida aparición de María?
(Apliquese el sistema de la regla de tres. Las matemáticas no fallan) :srojo:

Petrino · 1 Junio 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Tobi dijo:
Repito para remarcar que palermo y sus colegas no tienen respuesta a esto.
Siguen sin querer ver.

Yo creo que no responden porque no quieren perder el tiempo.

Dices frases para el bronce:

Si Cristo está a la diestra de Dios intercedienco por mi. ¿A quien más necesito?

Os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que os esforcéis juntamente conmigo en vuestras oraciones a Dios por mí (Rom 15:30)

No voy a gastar tiempo escribiendo explicaciones. La Palabra de Dios por sí sola acusa las barbaridades que escribe este Tobi.
Si Cristo estaba a la diestra de Dios intercediendo por Pablo, ¿A quien mas necesitaba? Sin embargo Pablo dice "os ruego" que intercedan por mí ante Dios. Tobi no necesita intercesores. Pablo si los necesitó.
La intercesión de Cristo no anula las oraciones de intercesión de los cristianos. SI necesitamos la intercesión de unos por otros. El afan de oponerse a la fe católica lleva al Tobi a inmortalizar esas frases.

Chrimar · 1 Junio 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

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Hola Palermo (P):<o

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1) Hola Chrimar, estoy muy tranquilo, no tengo de qué calmarme, todo bien.
Chrimar (C)
Me alegro mucho.<o

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2) Si hay algo que siempre recalco, es que respeto la forma de pensar del otro. Si me salís con un "Isabel obviamente saluda a la portadora del Espiritu de Dios (completo) y lo dice de la única manera que puede entenderlo" perdoname, pero me llevás a entender que no debo prestar atención a las palabras de Isabel, y que en realidad, cuando está llamando "MADRE DEL SEÑOR" a María, no la quiere llamar así, pero es la única forma que encontró para decir lo que vos interpretás. No tengo dudas de que vos conocés mi postura, y su porqué, porque ya lo dije, pero si insistís en la falta de argumentación, allá vos.
C:<o

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Voy a intentar por última vez explicarte como entiendo todo el problema y aunque el tiempo me resulta esquivo en este momento, trataré de ser lo mas claro posible. Por favor léelo con calma. Cuando el Espíritu Santo embaraza a María, pone en un óvulo de la virgen un espermio de origen divino, es decir es el Espíritu Santo que forma en el óvulo humano un embrión, entonces en el útero de María comienza a formarse el cuerpo humano de Jesus. Entonces cuando Isabel reconoce a su prima, no hay ninguna duda que es el Espíritu Santo, quién hace exclamar a Isabel; Madre del Señor. Pero totalmente de acuerdo, en ese momento ella saluda al Espiritu Santo que mora en el vientre de María. Pero quede claro que no había un bebé, es decir aún no se formaba la parte humana del Señor y Dios se hizo hombre, es lo maravilloso del misterio (milagro) de Jesús 100% Dios y 100% hombre.<o

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Al formarse la criatura y completar el ciclo, María siente las contracciones, pierde el líquido amniótico y al parir siente los mismos dolores que cualquier mujer, porque está pariendo un ser humano, con espíritu divino. Tenemos que entender sin vendas en los ojos, que si Cristo no hubiese sido 100% hombre, NO habría muerto en la cruz y si no hubiese sido 100% Dios no habría resucitado, ni nos habría limpiado del pecado. Entonces María es la theotokos, la paridora de Dios, porque al parir dió al mundo un hombre con espíritu divino, el mismo que encomendó a su Padre en la cruz.<o

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Entonces lo que podemos decir es; María, madre de la parte humana de Dios. Porque todos sabemos que Dios es: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

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3) Ahí tenés las palabras de uno de los principales reformadores reconociendo de quién recibieron ustedes <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

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ersonName w:st="on" ProductID="la Escritura. No">la Escritura. No</st1

ersonName> son palabras mías, son de Martín Lutero. Y sí, así como Lutero debe dar cuenta de sus obras, porque por ellas seremos juzgados, vos y yo deberemos hacerlo. Respecto a palurdos y patanes, te recuerdo que Lutero hace referencia a quienes asumen como del Espíritu Santo, lo que no son más que alucinaciones propias de quienes se creen intérpretes de <st1

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ersonName> y llegan a conclusiones opuestas. No son calificativos míos, son de Lutero.
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No se cuantas veces he dicho lo mismo, Lutero, Calvino, Pedro Pérez, Pio XII o el vecino de la ezquina, pueden decir o hacer lo que gusten, porque ante el Señor llegarán solos a rendir cuenta de sus dichos y sus hechos, no llegaremos en cooperativa. Ya puse una vez el ejemplo del cardenal Belarmino en el juicio a Copérnico. Ni tu como católico romano, ni yo como evangélico vamos a dudar que María concibió en virginidad y estado de Gracia, pero el cardenal Belarmino apostó por lo contrario, eso no significa que ni tu ni yo tengamos que creerlo.

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4) No veo nada de malo en eso, ni que esas palabras me lleven a lo que afirmás. <st1

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Son tus puntos de vista, te aconsejo leas un poco sobre las técnicas del lavado cerebral, no te imagines que es algo nuevo, Jonathan Edwards descubrió las técnicas en forma accidental en EEUU. durante la cruzada religiosa de 1735 en Northampton, Massachussets. Comprenderás porque aceptas muchas cosas sin discutirlas y no solo eso, sin estudiarlas, las crees verdaderas.

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5) ¿? Me preguntaste "te parece?" y te contesté. Nada más. Es totalmente fuera de lugar que me digas que "si tuviera un mínimo de corrección..." Pero no hay problema.
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Estabamos hablando de tu ciudad y ya te había enviado el privado.

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6) Y la de Jesús un poco más, y? Yo no he blasfemado con lo de la "tumba de Jesús" Es algo que existe, aunque desde el tercer día el Señor ya no haya estado allí. Te aseguro que no encuentro sentido a esa conclusión tuya. Ni sé de qué ira me hablás. Me parece excelente que quieras mantener un diálogo amable con los que vos llamás "romanos" lo mismo trato de hacer con las demás personas, católicas, protestantes, judías, musulmanas o del credo que profesen, si es que profesan alguno. Yo creo que el problema está en comprender que hay personas que pueden sinceramente pensar distinto a vos, comprenderlo y aceptarlo, por más difícil que te parezca, aunque no le encontrés sentido, y no por eso afirmar que te preocupa su salud mental, o algo similar. Vos me hiciste una pregunta, algo así como: Cuál es la primera aparición de María según <st1

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Diccionario de <st1

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Tumba (Del lat. tumba, y este del gr. τύμβος, túmulo).
1. f. Lugar en el que está enterrado un cadáver.<o

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2. Obra levantada de piedra en que está sepultado un cadáver.<o

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3. Armazón en forma de ataúd, que se coloca sobre el túmulo o en el suelo, para la celebración de las honras de un difunto.<o

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Supongo que no tengo que recordarte que Jesús resucitó, que está vivo y entonces no hay ninguna posibilidad de visitar su tumba. Quiero pensar que te refieres al santo sepulcro en Jerusalen, donde su cadáver humano permaneció hasta el amanecer del domingo.<o

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7) Te comentaré acerca de esto en privado.
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De acuerdo.

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8) Bueno, entonces, con toda la sinceridad del mundo, que Dios te ilumine y ayude a comprender que María a pesar de no ser madre del Padre ni madre del Espíritu Santo, no deja de ser madre de Dios, porque Jesús no deja de ser Dios por no ser el Padre y por no ser el Espíritu Santo.
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Ya te contesté en el número 2.

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9) Creo que malinterpretaste mis palabras, fué un chiste ajeno a cualquier segunda intención. Mis disculpas si no me supe dar a entender. Supuse que lo tomarías como lo que es, un chiste.
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Recuerda que fue además tu despedida, en todo caso me hizo reir eso de los "passing shots".
Saludos en Cristo

Petrino · 2 Junio 2005

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Si me permites Chrimar, vamos a comentar tu explicación de la maternidad de María, porque hay cosas que no me entran.
No pretendo que opinemos lo mismo. Solo quiero eliminar malos entendidos.

Voy a intentar por última vez explicarte como entiendo todo el problema y aunque el tiempo me resulta esquivo en este momento, trataré de ser lo mas claro posible. Por favor léelo con calma. Cuando el Espíritu Santo embaraza a María, pone en un óvulo de la virgen un espermio de origen divino, es decir es el Espíritu Santo que forma en el óvulo humano un embrión, entonces en el útero de María comienza a formarse el cuerpo humano de Jesus.

Aca una objeción. En el útero de María se encarnó el Verbo de Dios. Por lo que dices parece como que el Verbo se hubiese mandado hacer el cuerpo en la fábrica llamada María y después se lo puso. Yo precisaría que el Verbo se unió a la naturaleza divina en el utero de María. Dentro de ella está el Verbo unido hipostáticamente a la naturaleza humana.

Entonces cuando Isabel reconoce a su prima, no hay ninguna duda que es el Espíritu Santo, quién hace exclamar a Isabel; Madre del Señor. Pero totalmente de acuerdo, en ese momento ella saluda al Espiritu Santo que mora en el vientre de María.

Y nada más y nada menos que le llama MADRE del Señor. No madre de la parte humana. Dice MADRE del Señor. No madre del cuerpo, dice MADRE del SEÑOR. Detalle esencial.

Pero quede claro que no había un bebé, es decir aún no se formaba la parte humana del Señor y Dios se hizo hombre, es lo maravilloso del misterio (milagro) de Jesús 100% Dios y 100% hombre.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Al formarse la criatura y completar el ciclo, María siente las contracciones, pierde el líquido amniótico y al parir siente los mismos dolores que cualquier mujer, porque está pariendo un ser humano, con espíritu divino. Tenemos que entender sin vendas en los ojos, que si Cristo no hubiese sido 100% hombre, NO habría muerto en la cruz y si no hubiese sido 100% Dios no habría resucitado, ni nos habría limpiado del pecado. Entonces María es la theotokos, la paridora de Dios, porque al parir dió al mundo un hombre con espíritu divino, el mismo que encomendó a su Padre en la cruz.<o></o>

Otra distinción: María dio a luz a Jesucristo. Tú dices que dió a luz a un hombre con espíritu divino. Me imagino que esa es tu definición de quien es Jesucristo.

Esa definición yo la arreglaria: Jesucristo, el que pario María, es Dios encarnado. Considero que es distinto a decir que es un hombre con espíritu divino.

Entonces lo que podemos decir es; María, madre de la parte humana de Dios.

No, acá morimos. María madre de la parte humana de Dios. Sin embargo la Biblia dice Madre del Señor. Asocia la maternidad con Dios. Madre del Señor. No madre de Jesús, o madre del hombre o madre del cuerpo o madre de la parte humana. Dice Madre del Señor.

No existen madres de partes. Existen madres de personas. la maternidad asocia a la persona con su madre. No asocia los cuerpos, asocia a la persona con su madre.
Y la persona que tomó carne en Cristo es una persona divina: el Verbo de Dios. Esa es la persona que vemos en Cristo.

Creo que Isabel fue clara: asoció la maternidad de María con la persona que estaba en su vientre: el Señor. Le dice: Madre del Señor.

Porque todos sabemos que Dios es: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Esta frase Chrimar está totalmente fuera de lugar. Esto es lo que te ha tratado de decir Palermo.
El que predicó en Galilea fue el Verbo encarnado. Se encarnó el Hijo, la segunda persona de la Trinidad. Sin embargo todos sabemos que Jesús = Dios.

Jesús es Dios, pero Jesús no es la Trinidad!!

Como hice en otro epígrafe, te voy a proponer una formula para la maternidad de María.
Esta formula es afirmar que María es madre del Dios encarnado. Equivalentemente, digamos que María es madre de Dios según la carne.

¿Estarías de acuerdo con esta definición?