¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos vejitas4

Si bien el tema "Sábado o domingo" no me preocupa tanto como para meterme en el Foro; sin embargo cuando "navego" y leo algo que me llama la atención, me gusta decirlo.

vejitas4 dijo:
Guardarán, pues, el día de reposo[e] los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. "

me pregunto que quiere decir la palabra perpetuo aqui....

Veo que en el versículo citado remarcas la palabra perpetuo, en cambio pasas por alto las palabras "Guardarán... los hijos de Israel"
¿Pides que unas se cumplan al pie de la letra y las restantes del versículo, no?

Para mí que , cualquiera que lee ese versículo sólo, entiende que va dirigido a "los hijos de Israel"
Curioso, ¿no?

Un saludo, con mucho amor, de verdad.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice el “veji”: “el "para siempre" de Dios, no es el "para siempre" del salmista”.

Y yo le respondo: “veji”, no te acabas de dar cuenta, de que tus propias palabras confirman mi posición: “Para siempre”, “eterno”, y otras frases similares; son relativas.

Es decir, si en el caso del salmista y Dios, las mismas palabras pueden tener significado distinto, atendiendo a algunas consideraciones, es porque su significado es relativo, no absoluto. ¿Entiendes ahora el asunto?. Luego, el problema se presenta al decidir el alcance de las frases, en un sentido o en otro, para cada ocasión.

Por lo tanto, “veji”, antes de seguir adelante sobre este punto, necesito que me digas si quedamos de acuerdo, por lo menos en eso. Fíjate, “veji”, que ahora no entré al fondo del a sunto, me he limitado al punto, de si las frases son relativas o absolutas.


Lo que tu no entiendes Vicente es que en las dos ocaciones dice dice "Afirmados" y "establecidos"

bvicente18 dijo:
-Dice el “veji”: “En cuanto a lo del fuego eterno, lee Génesis 19:24, allí dice que el fuego vino de Jehová y Jehová es el eterno”.

Y yo le respondo: Ese pasaje dice, que Dios hizo llover sobre Sodoma y Gomorra, “azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos”. Y esto sería similar, a las aguas del diluvio, que vinieron de “las cataratas de los cielos”, también “de parte de Jehová”, y a estas no se les llama “las aguas eternas”. Además, los fuegos que consumían los sacrificios presentados a Dios, venían “de parte de Jehová”; así como el fuego que consumió a los hijos de Aarón, Nadab y Abiú, cuando ofrecieron “fuego extraño”. Y podría citar varios casos mas, de “fuego del cielo”; pero, a ninguno de ellos se les llama “fuego eterno”. Aunque de todas formas, es Dios el eterno, no el fuego que él envía.

Creo que en cuanto a lo del asunto del fuego no me entendiste en judas se le llama fuego eterno porque viene de la mano de Dios ahora si dijera eternamente fuese distinto. Ahora yo se que una diferencia entre el fuego de Dios y el fuego extraño. queda claro que hay un fuego que proviene de Dios al que se le llama eterno, pero en los salmos no cabe esta supesta relatividad lo quieres hacer creer asi para evitar la respuesta.

Yo se lo que quieres decir en cuanto al asunto del fuego y la relatividad y todo eso yo lo se creeme entiendo lo que quieres decir pero en el caso de los salmos esta relatividad no aplica.

te cito el salmo 111: 8

"Afirmados eternamente y para siempre, Hechos en verdad y en rectitud."

Lee bien "Afirmados eternamente y para siempre" dice eternamente y para que te quede claro para siempre. dime es este para siempre relativo?
NO no lo es fijate que usa esos dos terminos para que quede claro.

El salmo 119: 151 y 152

"151 Cercano estas tu, oh Jehova, Y todos tus mandamientos son verdad.
152 Hace ya mucho que he entendido tus testimonios, que para siempre los has establecido"

Mas claro no te puede quedar y este caso no so relativos se aplican con el total sentido de la palabra.

Tu quieres tratar de engrasar el camino para tu respuesta queriendo creer que en estos pasajes la aplicacion de la palabra eternamente es raltiva cuando en realidad no lo es.

Y ya perdi la esperanza en recibir respuesta de ti en cuanto a este tema porque es claro que quieres doblar el significado de las palabras eternamente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-“Veji”, si las doctrinas adventistas son correctas, eso está por verse. Y falta muchísimo para eso….Y también está por verse, si es cierto tu supuesto apego a las Escrituras, frente a un eventual descubrimiento de errores doctrinales en el adventismo. Ya lo veremos…..

-“Veji”, en el uso bíblico, las Escrituras que hoy llamamos “antiguo testamento”, se dividían así: “Ley de Moisés” (llamada también “la ley”), “los profetas”, y “los salmos”; según lo dice Lucas 24:44-45; en las palabras del propio Cristo.

-Ahora bien, “veji”, los razonamientos personales que pones ahora, no aportan nada que vaya realmente en contra de lo que dije en mi mensaje, acerca del supuesto “resumen” del decálogo, que Cristo hizo en Mateo 22. Las citas bíblicas que puse, son muy contundentes. Te invito a hacer lo mismo, con “la Biblia en la mano”……(No se aceptan, tus humanas opiniones y razonamientos)…..

-Dice el “veji”: “Todos los libros de la ley son reflejo del decálogo, porque en ellos se fundamenta, de los cuales dependían a su vez todos los profetas”.

Y yo le respondo: Esta es tu humilde opinión, y te la respeto. Aunque yo prefiero quedarme, con el claro testimonio de la Palabra de Dios.
Esta nos dice: “De estos dos mandamientos, depende toda la ley y los Profetas”. Y ya te mostré, “veji”, que los dos mandamientos mencionados por Cristo no eran del decálogo, sino del “libro de la ley”, el cual incluía el decálogo.

Si fuera como tú dices, “veji”, entonces Cristo debió haber mencionado directamente algunos mandamientos del decálogo. Te lo repito “veji”; la frase: “toda la ley” incluye el decálogo. Por lo tanto, lo que Cristo dijo es que “todos los mandamientos” de “toda la ley” (con el decálogo incluido), dependían de los dos mandamientos ya mencionados; y ya sabemos, que ellos no eran del decálogo. En consecuencia, “veji”, la dependencia es al revés de lo que dices.

-Dice el “veji”: Si lees a través de todo el antiguo testamento, veras que cada persona obediente a Dios, obedecía la ley”.

Y yo le respondo: Muy bien, “veji”. ¿Cuál ley?, ¿el decálogo, o “la ley”?. Me gustaría que definas eso. Aunque debes saber, que nunca en la Biblia se le llama clara y directamente “la ley”, al decálogo. Por el contrario, esto se hace siempre con “el libro del pacto”, llamado también “ley de Moisés”, “ley de Dios”, “ley de Jehová” y otras frases similares. ¿Qué extraño, verdad “veji”?.......

Dice el “veji”: “Pero qué bueno eres para evadir preguntas, todavía no respondes cómo pueden coexistir las cuatro citas que te di”.

Y yo le respondo: Ya deberías haberte dado cuenta, que yo no evado nunca nada. Lo que sucede es, que tratas de hacer “un paquete” de las cosas, y que se te responda “en paquete” también. Y yo prefiero examinar las cosas, punto por punto. Eso es lo más conveniente para el debate. Al final, se verá claramente por dónde anda la cosa. Entonces ¿a qué le temes?; ¿cuál es tu desesperación?. Parece, que tú quieres poner "la carreta delante de los bueyes".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, es casi una constante...... Cada vez que el sectario de Cajiga siente, que sus dogmas peligran, interviene para atacarme a nivel personal, intentando desviar la atención. En esta ocasión, no le voy a hacer el juego. Le responderé adecuadamente, en otro momento. De todas formas, a este Señor se le ha quitado "la careta" muchísimas veces, en este mismo foro.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

manuel5 dijo:
Saludos vejitas4

Si bien el tema "Sábado o domingo" no me preocupa tanto como para meterme en el Foro; sin embargo cuando "navego" y leo algo que me llama la atención, me gusta decirlo.



Veo que en el versículo citado remarcas la palabra perpetuo, en cambio pasas por alto las palabras "Guardarán... los hijos de Israel"
¿Pides que unas se cumplan al pie de la letra y las restantes del versículo, no?

Para mí que , cualquiera que lee ese versículo sólo, entiende que va dirigido a "los hijos de Israel"
Curioso, ¿no?

Un saludo, con mucho amor, de verdad.

No me salte esto ni mucho menos, no lo comente porque es obvio.

Seguramente quizas no me entendiste en lo que quize decir al principio de ese post. voy hacer referencia a el mismo :

"Con tu comentario quieres hacer cree que los israelitas en esa epoca solo ellos tenian que apegarse a la ley por ser israelitas. Dime sera que como yo no soy israelita y vivo en una epoca despues de Cristo pudedo matar, puedo robar, puedo adulterar, puedo hablar falso testimonio, puedo difamar el nombre de Dios, puedo tener dioses que no sean Jehova , puedo tener imagines, puedo profanar el sabado?"

Si a los hijos de israel esclusivamente se le exige guardar el sabado pero este mandato proviene de donde estan los otros ellos tienen que guardar todos.
Ahora yo por no ser israelita y vivir en una epoca despues de Cristo no me tengo que apegar al sabado, tampoco deberia apegarme a los otros nueve, osea que puedo robar matar adulterar y soy impune?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Vicente Dime lo diez mandamientos muestran el amor a quien o que ?

En cuanto a las escrituras que quieren decir los diez mandamientos? que son? cual es su mensaje?

Repuesta clara y sin rodeos .
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-"Veji", continúas en tu desesperación. Además, parece que tú vienes aquí a "predicar", y no a debatir; o quizás, a tratar de imponer tus dogmas. Si es así, te has equivocado de lugar. Además, en las Escrituras tenemos la "vida eterna", pero, esa "vida eterna" está en Jesús, no en ninguna secta ni doctrina, por más sábado que sea.

-Dice el “veji”: “Me gustaría que mostraras un solo texto, donde se les diga a los Cristianos de manera clara y directa, que deben “NO guardar el sábado o que fue cambiado a domingo”…..Te lo repito y aclaro: Que el texto sea dirigido a los Cristianos, de manera clara y directa, no que haya que suponerlo o deducirlo…

Y yo le respondo: Muy bien, “veji”. Acepto el reto. Pero, primero cumple tu parte mostrando un texto acerca del sábado, en ese mismo sentido, ya que yo lo he pedido en varias ocasiones. O por lo menos, tienes que decir públicamente que no lo encuentras.

-Dice el “veji”: Con tu comentario quieres hacer creer, que los israelitas en esa época solo ellos tenían que apegarse a la ley por ser israelitas”.

Y yo le respondo: Con mi comentario, lo que hago es demostrar que esos textos que gustan tanto de citar los adventistas, son sacados de su verdadero contexto. Y por lo tanto, “son un pretexto”. Todavía hoy, yo no logro entender porqué duré cuarenta años, en darme cuenta de ello, siendo que yo no era un miembro “común” del adventismo. Ya que me destacaba por “estudioso”, y mi facilidad para “enseñar”, a los demás.

-Dice el “veji”: Será que como yo no soy israelita y vivo en una época después de Cristo, puedo matar, puedo robar, puedo adulterar, puedo hablar falso testimonio, puedo difamar el nombre de Dios, puedo tener dioses que no sean Jehová, puedo tener imágenes, puedo profanar el sábado?”.

Y yo le respondo: “Veji”, esa inquietud les ha sido respondida como “quinientas veces”, a los sabatistas. Y no hay forma de que ustedes lo entiendan. No considero necesario, repetir esto aquí ahora. Pero, en otra ocasión me voy a referir a ello de nuevo. Aunque puedes buscar, las diferentes respuestas que se les han dado a ustedes, en el foro, de parte de los hermanos que compartimos otro punto de vista.

-Dice el “veji”: “Ya me di cuenta y de verdad no pensé que fuese así, pensé que de verdad tu buscabas la verdad; pero lentamente a través de estos comentarios, lo que me demuestras es que tu no te quieres ajustar a los mandatos de Dios, sino que quieres que los mandatos de Dios se acomoden a ti”.

Y yo le respondo: “Veji”, este es un planteamiento típicamente sectario. ¿No te das cuenta, de que yo también podría opinar lo mismo de ti?; sin embargo, no lo hago, porque no soy sectario. Ahora bien, como Cristianos que somos, resulta claro que ambos queremos ajustarnos a los “mandatos de Dios”, de lo contrario, no fuéramos cristianos. El problema viene, porque tenemos opiniones distintas sobre cuáles son realmente esos “mandatos de Dios”. Y lógicamente, eso no tiene nada que ver con la sinceridad nuestra. ¿No crees que estás juzgando a los que pensamos distinto?. Y eso, es un pecado, aunque no está en el decálogo. ¿O no es pecado, “veji”?.....

Finalmente “veji”, vamos a ver si nos entendemos con el asunto de “eternamente y para siempre”:

-En primer lugar, no estoy entrando a considerar por ahora, si en verdad los textos que citaste, significan lo que dices. ¿Porqué entonces, quieres insistir en repetirme tus argumentos, para intentar probar algo que no estoy tratando?. ¿No puedes esperar el momento, en que entremos al fondo del asunto?. ¿A qué le temes?. Si de verdad tienes razón, se supone que ello saldrá a flote de cualquier manera.

-Entonces, “veji”, ¿en qué quedamos?. Las frases: “eternamente”, “para siempre”, “eterno”, “perpetuo”, y cualquier otra frase similar; ¿Son relativas o absolutas?. Es decir, si son frases absolutas, su significado tiene que ser el mismo en “todos los casos”; por el contrario, si son relativas, su significado va a depender del contexto y “otras consideraciones”. ¿Cuál de las dos opciones escoges?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Billy:

Le he puesto todas esas citas que demuestran su equivocación, y lo único que usted dice es que le he insultado. ¿Dónde está el insulto? Usted debe pedir excusas a los hermanos que ha insultado diciendo que somos pícaros, con toda la carga que esa palabra significa. Usted si se la pasa insultando a los que no comparten sus puntos de vista fanáticos.

Diga su opinión sobre las citas que le he dado. No se vaya por la tangente.

Gracias a Dios que los posts están ahí. Que cada uno juzgue.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, si el sectario de Cajiga no puede esperar su turno para que yo le responda, lo siento por él. De todas formas, va a tener que esperar, no veo otra cosa, que él pueda hacer.

Aunque voy a aprovechar, para aclarar lo de "pícaro" a los adventistas.

Leamos elPost #808. Escrito por el adventista Rubén Daniel:

“Si lo encuentras y me pruebas con la Biblia, y solamente con la Biblia, que estas en lo cierto, yo públicamente a través de este foro, diré que fui un tonto, porque me dejé engañar por estos picaros adventistas”.

Leamos ahora, el Post #811. Escrito por mi, en respuesta al adventista Rubén Daniel:

"Te lo repito y aclaro: Que el texto sea dirigido a los Cristianos, de manera clara y directa, no que haya que suponerlo o deducirlo……Si lo consigues, avísame de inmediato, para regresar adonde los “pícaros” del adventismo…..Para que me sigan, “engañando”……..

Entonces, hermanos, está claro que quien primero habló de "picaros adventistas", fue precisamente un adventista; aunque lo hizo en forma de broma. Y resulta claro, que mi respuesta fue en ese mismo sentido: "En broma".

Eso quedó tan claro, que ni Ruben Daniel ni ningún otro adventista, se dio por aludido.

Esto demuestra, que Cajiga está "persiguiendo fantasmas". Tal como hacía "Don Quijote de la Mancha", en su delirio Caballeresco......¿Qué diferencia hay, entre un "delirio sectario", y un "delirio Caballeresco?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-"Veji", continúas en tu desesperación. Además, parece que tú vienes aquí a "predicar", y no a debatir; o quizás, a tratar de imponer tus dogmas. Si es así, te has equivocado de lugar. Además, en las Escrituras tenemos la "vida eterna", pero, esa "vida eterna" está en Jesús, no en ninguna secta ni doctrina, por más sábado que sea.

Ok eso te lo respondere con uno de los post que te escribi anteriormente

POST 834

"Te recuerdo Vicente que yo leo la palabra de Dios y no dependo de ninguna organisazion para mi salvacion. El hecho de que yo sepa que los cristianos adventistas del septimo tengan sus doctrinas todas correctas no quiere decir que yo me deje influenciar asi de facil nomas, primero tienen que pasar la prueba de las escrituras , con un escrito esta; sino no el dia que me vengan con una enseñansa que no se apege a las escrituras esto desechare. Pero hasta ahora se han apegado a la escritura y no he visto error en su doctrina"

Espero que te quede clara mi posicion en cuanto a la salvacion bien estoy informado que solo Jesus es el salva. Quedo claro?


bvicente18 dijo:
-Dice el “veji”: “Me gustaría que mostraras un solo texto, donde se les diga a los Cristianos de manera clara y directa, que deben “NO guardar el sábado o que fue cambiado a domingo”…..Te lo repito y aclaro: Que el texto sea dirigido a los Cristianos, de manera clara y directa, no que haya que suponerlo o deducirlo…


Esto lo pregunte porque tu la planteaste anteriormente


[font=&quot]Lo hiciste en tu POST 832
[/font]

[font=&quot]" Y te repito esto también, Rubén D.: “Me gustaría que mostraras un solo texto, donde se les diga a los Cristianos de manera clara y directa, que deben “guardar el sábado”…..Te lo repito y aclaro: Que el texto sea dirigido a los Cristianos, de manera clara y directa, no que haya que suponerlo o deducirlo…"[/font]

[font=&quot]Con este tipo de plantamientos tratas de poner a las personas en una encruzijada para luego despedasarlas con sus propias respuestas y disculpame pero esa tecnica yo la conozco no caigo en ella. y se que Ruben tampoco caera.
[/font]

[font=&quot][/font]
bvicente18 dijo:
Y yo le respondo: Muy bien, “veji”. Acepto el reto. Pero, primero cumple tu parte mostrando un texto acerca del sábado, en ese mismo sentido, ya que yo lo he pedido en varias ocasiones. O por lo menos, tienes que decir públicamente que no lo encuentras.

Lo mismo te pregunto a ti es mas lo he venido haciendo desde mi Post 810 con la pregunta que te hice en cuanto a las cuatro citas de los salmos y colosenses. y tu lo que haces es saltar de rama en rama diciendo que si la palabra es relativa que si no que nose que mas. Y ya van 33 post y nada con la respuesta. Y toma en cuenta que tu nunca respondes con una respuesta siempre respondes con una pregunta. y cuando uno responde con una pregunta eso se llama escusa.


bvicente18 dijo:
-Dice el “veji”: Con tu comentario quieres hacer creer, que los israelitas en esa época solo ellos tenían que apegarse a la ley por ser israelitas”.

Y yo le respondo: Con mi comentario, lo que hago es demostrar que esos textos que gustan tanto de citar los adventistas, son sacados de su verdadero contexto. Y por lo tanto, “son un pretexto”. Todavía hoy, yo no logro entender porqué duré cuarenta años, en darme cuenta de ello, siendo que yo no era un miembro “común” del adventismo. Ya que me destacaba por “estudioso”, y mi facilidad para “enseñar”, a los demás.


Dices que para demostrar? Pues fijate que eso no es lo que aqui se lee te lo voy a mostrar.


En tu POST [font=&quot]833
[/font]

[font=&quot]"-En la recapitulación de la ley, registrada en Deuteronomio 5, Moisés le dijo a Israel:
15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.

Entonces, Alex C., como puedes notar, ninguno de nosotros fuimos: “siervos en tierra de Egipto”.

-Sobre el pasaje de Exodo 31, te invito a leer el contexto:
12 Habló además Jehová a Moisés, diciendo: 13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico. 14 Así que guardaréis el día de reposo, porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo. 15 Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo[c] consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo,[d] ciertamente morirá. 16 Guardarán, pues, el día de reposo[e] los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.

Entonces, Alex C., espero que me digas, si eres israelita y a cuál generación de ellos perteneces. Además, si opinas que todo el que hoy profane el sábado, deba ser muerto o “cortado de su pueblo”. También, si crees que en el sábado no debiera hacerse “obra alguna”, tal como dice el texto; es decir, que debería guardarse el sábado tal como se le instruyó a Israel. Además, coméntanos las implicaciones de eso, en el mundo de hoy."
[/font]

[font=&quot]No lo nieges es bien obvio lo que querias decir.
[/font]
bvicente18 dijo:
-Dice el “veji”: “Ya me di cuenta y de verdad no pensé que fuese así, pensé que de verdad tu buscabas la verdad; pero lentamente a través de estos comentarios, lo que me demuestras es que tu no te quieres ajustar a los mandatos de Dios, sino que quieres que los mandatos de Dios se acomoden a ti”.

Y yo le respondo: “Veji”, este es un planteamiento típicamente sectario. ¿No te das cuenta, de que yo también podría opinar lo mismo de ti?; sin embargo, no lo hago, porque no soy sectario. Ahora bien, como Cristianos que somos, resulta claro que ambos queremos ajustarnos a los “mandatos de Dios”, de lo contrario, no fuéramos cristianos. El problema viene, porque tenemos opiniones distintas sobre cuáles son realmente esos “mandatos de Dios”. Y lógicamente, eso no tiene nada que ver con la sinceridad nuestra. ¿No crees que estás juzgando a los que pensamos distinto?. Y eso, es un pecado, aunque no está en el decálogo. ¿O no es pecado, “veji”?.....

No es un planteamiento sectario es un planteamiento logico, y efectivamente, tu los has opinado de muchos en este foro al llamarlos sectarios, O es que no te das cuenta que llamar a alguien sectario es a sus vez un planteamiento sectario?



bvicente18 dijo:
Finalmente “veji”, vamos a ver si nos entendemos con el asunto de “eternamente y para siempre”:

-En primer lugar, no estoy entrando a considerar por ahora, si en verdad los textos que citaste, significan lo que dices. ¿Porqué entonces, quieres insistir en repetirme tus argumentos, para intentar probar algo que no estoy tratando?. ¿No puedes esperar el momento, en que entremos al fondo del asunto?. ¿A qué le temes?. Si de verdad tienes razón, se supone que ello saldrá a flote de cualquier manera.


Tranquilo a nada le temo parece que fueses tu el que le teme a algo porque ya van 33 post saltando de rama en rama ademas si tu en un punto de tu vida fuiste adventista te deberias saber la respuesta de memoria.


Sabes bien que si el significado de los salmos es literal todo lo que dices se vendria a tierra


bvicente18 dijo:
-Entonces, “veji”, ¿en qué quedamos?. Las frases: “eternamente”, “para siempre”, “eterno”, “perpetuo”, y cualquier otra frase similar; ¿Son relativas o absolutas?. Es decir, si son frases absolutas, su significado tiene que ser el mismo en “todos los casos”; por el contrario, si son relativas, su significado va a depender del contexto y “otras consideraciones”. ¿Cuál de las dos opciones escoges?.

Su Significado es deacuerdo al contexto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, tengo problemas de nuevo, con mi PC. Ahora estoy utilizando mi laptop de oficina, por un par de dias estare muy limitado en mi participacion en el foro, ya que tengo el material de estudio en la PC.

De todas formas, aqui pongo algunas consideraciones a lo dicho por el "veji":

-"Veji", sobre los pasajes de exodo y ezequiel, lo que quise enfocar fue todo su contexto, para que cada cual vea por si mismo, de que se trata realmente el asunto. Y eso, lo complete con los comentarios que hice. Ademas, le presente algunas preguntas a Alex C., principalmente, para ponerlo a meditar al respecto. Ahora bien, especificamente sobre eso, tu no presentas ningun aporte.

-"Veji", lo unico que encontre util en tu "largo" mensaje, fue esto:
"Su Significado es de acuerdo al contexto". Y supongo, que con esto quieres decir, que definitivamente, las frases: “eternamente”, “para siempre”, “eterno”, “perpetuo”, y cualquier otra frase similar, son relativas; es decir, que su significado va a depender del contexto y “otras consideraciones”.
Y en esto, !Estamos completamente de acuerdo!. Por lo tanto, podemos seguir nuestro analisis del asunto. Lo unico es, que vas a tener que esperar el retorno de mi PC. (Aguanta un poquito tu desespero....).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Esto podria usarce tambien.........creo que tiene info importante...

FESTEJABA YESHUA EL SÁBADO?
Por Marshall LopezEditor de Tiempo Mesiánico


Esta escrito en Lucas 4:16:" Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día sábado entro en la sinagoga, CONFORME A SU COSTUMBRE, y se levanto a leer". Vemos que, como estaba indicado en los Diez Mandamientos, ERA SU COSTUMBRE ir a la sinagoga los sábados, como seria de esperar en un judío ortodoxo como Yeshua, que cumplía todos las demás mandamientos instituidos por Su Padre.

En el capitulo dieciséis, "LA IGLESIA DE BAAL" veremos el origen del festejo del domingo como "día de reposo" y como "día del Señor". Si Yeshua festejaba el sábado, porque no lo hacemos nosotros? [Algunos pensaran que Yeshua también rompió el sábado. Claro! El es "el Señor del sábado"! Lo somos nosotros?]

FESTEJABA LA IGLESIA EL SÁBADO?
Si la Iglesia, los discípulos de Yeshua festejaban el sábado, entonces tenemos un precedente sobre el cual basarnos para hacer lo mismo, no es así? Leemos en Lucas 23:56:


"Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos;
y DESCANSARON EN EL SÁBADO, CONFORME AL MANDAMIENTO".

[las cursivas son nuestras] [Hay algo que agregar a este versículo. En el Texto Mayoritario, se encuentra en el primer versículo del capitulo 24, donde SE VE MUCHO MAS QUE ESCONDIDO EN LA ULTIMA PARTE DEL VERSÍCULO 56. Por que lo han cambiado de lugar? Para que pase mas desapercibido y no choque tanto con el posterior festejo del domingo?]

EL SÁBADO La primera de las ocho fiestas agrupadas en tres grandes fiestas que el Señor ordeno, es el sábado. Hemos visto que, tanto Yeshua como la Iglesia en sus comienzos, festejaban el sábado. También hemos visto en los primeros capítulos que, a los ojos de Dios, todos los creyentes, ya sean judíos o no, se vuelven judíos a los ojos de Elohim, parte de Israel. Y el sábado es un pacto perpetuo, como veremos enseguida, entre Dios e Israel, es decir, inclusive la Iglesia. La importancia de guardar el sábado a los ojos de Dios, es enorme. Tanto que ya esta implícito el no trabajar el sábado en el libro de Génesis 2:1-3.

"Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejercito de ellos. Y acabo Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposo el día séptimo de toda la obra que hizo. Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santifico, porque en el reposo de toda la obra que había hecho en la creación".
El nombre del día séptimo y el hecho de que era un día muy especial para Dios recién fue revelado al dar a conocer las regulaciones del mana, en Ex 16:4-5.

"Y YHVH dijo a Moisés; He aquí yo os haré llover pan del cielo;
y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día,
para que yo lo pruebe si anda en mi ley, no no.
MAS EN EL SEXTO DÍA PREPARARAN
PARA GUARDAR EL DOBLE DE LO QUE SUELEN RECOGER CADA DÍA".

Por que dijo que en el sexto día se recogiese el doble? La respuesta se encuentra en los versículos 24-26.

"Y ellos lo guardaron hasta la mañana, según lo que Moisés había mandado, y no se agusano ni hedió. Y dijo Moisés: Comedlo hoy, porque hoy es sábado para YHVH; hoy no hallareis en el campo. Seis dias lo recogereis; mas el septimo dia es sabado; en el no se hallara".
Esta escrito en Lev 23:3, hablando de las fiestas:

"Seis dias se trabajara, mas el septimo dia sera SHABAT [sabado], santa convocacion; ningun trabajo hareis; sabado es de YHVH en dondequiera que habiteis".
Y tambien es el cuarto mandamiento, segun Exodo 20:8:

"Acuerdate del sabado para santificarlo.
Seis dias trabajaras, y haras toda tu obra;
mas el septimo dia es sabado para YHVH tu Dios;
no hagas en el obra alguna, tu, ni tu hijo, ni tu hija,
ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia,
ni tu extranjero que esta dentro de tus puertas.
Porque en seis dias hizo YHVH los cielos y la tierra, el mar,
y todas las cosas que en ellos hay, y reposo en el septimo dia;
por tanto, YHVH BENDIJO EL SABADO Y LO SANTIFICO".

[Debemos notar que Dios no bendijo ni santifico ningun otro dia, sino el sabado.] Y esta escrito en Isaias 59:13-14:

"Si retrajeres del sabado tu pie, de hacer tu voluntad EN MI DIA SANTO,
y lo llamares delicia, santo, glorioso de YHVH;
y lo venerares, no andando en tus propios caminos,
ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras".

Vemos entonces, a juzgar por los versiculos anteriores, que Dios le dio un enfasis especial al sabado, mucho mas que ningun otro dia. Por que? Dios dejo de trabajar en sabado. De modo que su pueblo deja de trabajar en ese dia para recordar ese suceso de la creacion del universo, en respeto a la autoridad de Dios. Ya sea en el Estado de Israel mismo, donde el sabado es observado escrupulosamente, como en todo el mundo donde esta Israel-en-el-mundo, la Iglesia de Dios, la Israel de Dios (Gal 6:16). Si somos, como nos llama Pablo, el Israel de Dios, entonces debemos cumplir todas las ordenanzas que Dios hizo con Israel, incluido el sabado. DIOS DICE EN LAS ESCRITURAS QUE TODO EL MUNDO FESTEJARA EL SABADO EN EL FUTURO (PARA NOSOTROS) Si el sabado fuese solo para la Israel judia, pues sencillamente, solo la Israel judia deberia festejarlo y recordarlo. Si, en cambio, el sabado fuese para todos los que creen en el Dios de Israel y en el Mesias de Israel y su hubiera una escritura que dijera que los no-judios, los gentiles deberan festejar el sabado, habria una buena base escritural para hacerlo, no lo cree? PUES LA HAY! En Isaias 66 se habla de los ultimos dias, de la restauracion del Estado de Israel "en un dia" (v. 8). Mas en el v. 22 y en Is 65:17 habla de "un cielo nuevo y una tierra nueva".

"Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permaneceran delante de mi, dice YHVH, asi permanecera vuestra descendencia y vuestro nombre".
En Isaias 65:17:

"Porque he aqui que yo creare nuevos cielos y nueva tierra;
y de lo primero no habra memoria, ni mas vendra al pensamiento".

DONDE HEMOS OIDO ESTA EXPRESION? Pues de Ap 21:1:

"Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existia mas. Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalem, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido".
Obviamente entonces, Dios esta hablando de la epoca del Milenio, despues de los santos estar con Dios. Dice en Isaias 66:23 algo asombroso:

"Y de mes en mes, y de sabado en sabado,
vendran todos a adorar delante de mi, dijo YHVH".

Pues bien, que nos esta diciendo Dios en estos versiculos de Isaias y de Apocalipsis? QUE DESPUES DE NUESTROS DIAS, Y EN LA EPOCA DEL MILENIO, T-O-D-O-S VENDRA A ADORAR A DIOS. EN QUE DIA? EN SABADO! [Somos "sabatistas"? NO. Somos biblicos!] EL PRINCIPIO DE LA SEPARACION PARA SANTIFICACION Por otro lado, todo la segunda parte del capitulo 66 de Isaias esta dedicado a la separacion de lo santo de lo profano, de lo puro de lo inmundo,

en el versiculo 17. Cual es la relacion? Que relacion tiene el sabado con lo santo y lo puro? Pues que Dios declaro a ese dia "santificado" y "bendecido" para separarlo de los otros dias de la semana ni siquiera en el Nuevo Pacto, lo que Dios no hizo con ningun otro dia, ciertamente no con el domingo. Esta es una constante en las Escrituras.

  • Dios separo a Shem para que fuese sobre sus hermanos.
  • Separo a Abraham de los demas babilonios para traerlo a la luz.
  • Separo a Israel de todas las demas naciones.
  • Separo a los levitas de los demas israelies para que fuesen santos.
  • Separo a ocho periodos de tiempo (si incluimos el sabado) para conmemorar Sus fiestas del resto del ano.
  • Separo a la Iglesia de los demas israelies y la santifico.
  • Y sigue separando a sus creyentes.
  • En Mateo 25:32 dice que separara a las naciones "y apartara los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos".
  • De esa manera, Dios separo al sabado de los demas dias, para bendecirlo y santificarlo y para que nosotros seamos bendecidos y santificados al guardarlo.
  • En conclusion, Dios separo al sabado para que Israel, hecho de judios y no-judios, (la Iglesia) lo festejase, para que nos bendiga y nos santifiquen a nosotros.
Lo hizo por pacto perpetuo, tan es asi, que las Escrituras nos dice en Isaias 66:23 que en el futuro nuestro,y en el Milenio, TODOS adoraran a Dios DE SABADO EN SABADO. [A quien vamos a creer? A las Escrituras o a las doctrinas humanas sin base escritural CLARA Y ESPECIFICA?]



Marshall Lopez
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

:Carcajada Cuando la terquedad se vuelve necedad se dan alegatas esteriles como esta, porque en vez de discutir por un misero dia,no vemos nuestros propios actos y nos volvemos mas como cristo fue y hacemos como cristo hizo, en vez de defender un punto tan aferradamente como si afectara realmente a la salvacion.
sabado o domingo no es relevante, conozco gente que adora en sabado y es igual de malvada que los que adoran en domingo, entonces cual es la diferencia?El sabado?
Pecamos de necios e ignorantes al defender un punto doctrinal que en vez de unir a los "cristianos"( asi entre comillas)los aleja como si Jesus hubiese dicho "peleense los unos con los otros" .
Es un triste panorama lo que se ve desde afuera, cristianos Vs.cristianos, mordiendose rabiosamente por lo que cree es " SU VERDAD"...Que yo con tantas "Verdades"prefiero dejar de ser Cristiano y volverme ateo.

Mas me valiera no haber conocido a Jesus ni su doctrina si me le ensenyan locos fanaticos e ignorantes como los que defienden una doctrina que ni me va ni me viene pero que me afecta como parte de un todo.
Seamos mas cristianos de cristo, no fanaticos de una religion y de sus dogmas, defendamos la fe no la doctrina,el cristianismo de cristo no se dice ... se demuestra.. demuestrame que eres cristiano de Cristo respetando los otros modos de pensar y amando a tu projimo como si de ti mismo se tratara....:Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada su amigo...no su hermano.... garbel
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

garbel dijo:
:Carcajada Cuando la terquedad se vuelve necedad se dan alegatas esteriles como esta, porque en vez de discutir por un misero dia,no vemos nuestros propios actos y nos volvemos mas como cristo fue y hacemos como cristo hizo, en vez de defender un punto tan aferradamente como si afectara realmente a la salvacion.
sabado o domingo no es relevante, conozco gente que adora en sabado y es igual de malvada que los que adoran en domingo, entonces cual es la diferencia?El sabado?
Pecamos de necios e ignorantes al defender un punto doctrinal que en vez de unir a los "cristianos"( asi entre comillas)los aleja como si Jesus hubiese dicho "peleense los unos con los otros" .
Es un triste panorama lo que se ve desde afuera, cristianos Vs.cristianos, mordiendose rabiosamente por lo que cree es " SU VERDAD"...Que yo con tantas "Verdades"prefiero dejar de ser Cristiano y volverme ateo.

Mas me valiera no haber conocido a Jesus ni su doctrina si me le ensenyan locos fanaticos e ignorantes como los que defienden una doctrina que ni me va ni me viene pero que me afecta como parte de un todo.
Seamos mas cristianos de cristo, no fanaticos de una religion y de sus dogmas, defendamos la fe no la doctrina,el cristianismo de cristo no se dice ... se demuestra.. demuestrame que eres cristiano de Cristo respetando los otros modos de pensar y amando a tu projimo como si de ti mismo se tratara....:Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada su amigo...no su hermano.... garbel

:Noooo: :Buried::Carcajada

Wise input.

El tema del Sabado no es solo porque sea un dia como cualquier otro, si tu supieras que simbolisa el sabado no tomarias tan a la ligera lo que el Creador llamo santo. Porque por si no lo sabias te refiero que leas Genesis 3:2 y Exodo 20:11. muchos en este foro creen que tan a ligera se puede tomar lo que la escritura dice, especialmente es tan obvio cuando se muestra que lo Santifico.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Querido Billy; no te enojes por lo que te voy a decir. Yo tambien estoy teniendo problemas con mi PC, en realidad lo tengo todos los dias, ya que no tengo PC y tengo que ir a un cyber para poder conectarme.
Pero por eso, no va a ser limitada mi participacion en el foro ( aunque se que no es mucho lo que aporto) ya que mi material de estudio, se limita a un solo libro y lo puedo llevar conmigo a todas partes. Se llama: La Biblia.
Este es el arbol que a crecido tanto, que a tapado todo el bosque.

con el amor de siempre.
tu hermano en Cristo . ruben daniel

p.d: no te enojes, un poquito de humor Cristiano, no le hace mal a nadie.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
quisiera proponer algo: ¿ porque no bajamos el tono del debate.? No estoy diciendo que dejemos de debatir, sino que bajemos los decibeles, y nos tratemos como nos trataria Jesus, aunque no estubiesemos de acuerdo con el.

Como nuestro hermano Billy, va a tener dificultades para estar en el foro, lo que era dirijido a el, se los voy a plantear a todos.
Billy me pedia, tan solo un texto del nuevo testamento, que diga que los cristianos deben guardar el sabado. Permitanme hacer una reflexion.
Hechos 2:42, dice que los primeros cristianos, perseveraban en la doctrina de los apostoles. Ahora bien, ¿en que estaba fundamentada esa doctrina?
Seguramente. no era en las cartas y escritos apostolicos del nuevo testamento, ya que si los eruditos biblicos no estan equivocados, la primera carta de Pablo fue escrita en el año 51 dc. Si entre pentecostes y el año 51 dc, no hay regitro de cartas apostolicas, entonces., ¿ en que estaba fundamentada esa doctrina, en la cual la iglesia perseveraba a pesar de tanta oposicion?
Hay una sola respuesta: los apostoles predicaban y enseñaban; y la iglesia perseveraba en la doctrina que esta en las Santas Escrituras. ¿ cuales Escituras ? las que hoy llamamos Antiguo Testamento.
Este Evangelio, fundamentado en las escrituras, era poderoso en palabras y en hechos. Pablo dice en Romanos1:1/3. que el fue llamado a ser apostol, del Evangelio de Dios, que El habia prometido en sus SANTAS ESCRITURAS, hacerca de su Hijo.
Luego dice, que no se avergonzaba de este Evangelio,( basado en las Escrituras) porque es poder de Dios, para salvacion de todo aquel que cree. En Corintios 15, dice que el Evangelio que el les predico, era hacerca de Cristo, muerto y resucitado, conforme a las Escrituras. Tambien le recuerda a Timoteo que " toda la Escritura es inspirada por Dios" ¿ a que Escritura se refiere. ? ¿Acaso no dijo Jesus:Escudriñad las Escrituras, porque ellas dan testimonio de mi.?

En ninguna de las cartas apostolicas, encuentro yo, que Pablo, Pedro, Juan o Santiago, desautorisen lo que las Escrituras(el A.T) enseña.
¿Donde dicen ellos que no debemos obedecer los mandamientos?

Juan dice , que el pecado es transgresion de la ley, y si la transgresion de la ley (el pecado), fue la causa de la muerte de Jesus en la cruz( ya que Dios cargo sobre el nuestros pecados), pregunto aqui, lo mismo que pregunto Pablo:¿ perseveraremos en el pecado ( transgresion de la ley) para que la gracia abunde? ¿ Seguiremos desobedeciendo la ley de Dios, porque somos cristianos? ¿ en que parte del N.T., dice eso?
En ninguna parte del N.T, dice que los cristianos desobedecian la ley, o enseñaban a desobedecerla. Lean lo que Romanos 7, dice de la ley, o lo que Jesus dice de la ley en Mateo 5.
lo unico que la ley no puede hacer, es salvarnos. Porque somos salvos por la fe en Cristo.
Quiero terminar, diciendo que si las Escrituras que los primeros cristianos predicaban y obedecian era el Antiguo Testamento; y si en ningun versiculo del Nuevo Testamento se nos aconseja a desobedecer la ley, ni hace referencia a que ellos la desobedecian, yo personalmente hare lo mismo que estos Cristianos "primitivos": obedecere TODA LAS ESCRITURAS Y GUARDARE TODOS LOS MANDAMIENTOS DE DIOS , CLARAMENTE EXPRESADOS EN SU LEY.
Tal vez lo mio no sea demasiado teologico, pero de algo estoy seguro:es practico........y tiene sentido comun.

su hermano en Cristo.

ruben daniel
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Rubén Daniel,

La doctrina de los Apóstoles no está basada en el A.T., sino que fue recibida por ellos directamente del Señor Jesucristo, personalmente o por revelación. Cuando ellos vivían enseñaron oralmente, después escribieron cartas a las Iglesias, y después otros escribieron el resto del N.T.
Los creyentes no tenemos que guardar la ley de Moisés sino la ley de Cristo. "no estamos bajo la ley" (Ro. 6:14)
Puede haber puntos en los cuales coincidan mandamientos del A.T. y el N.T. pero no por esto todos los mandamientos del A.T. son por el creyente.

Que el Señor te bendiga,

Roman.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

De acuerdo con Ruben Daniel en "bajar los decibelios".

Hay cosas que hemos aprendido por que nos lo dijeron ("pues la fe viene por el oir y oir la Palabra") . Es lógico ; pero a veces nos cuesta mucho trabajo (a mí el primero) en entender que aquello que me dijeron no está escrito.
Entiendo que los primeros cristianos utilizaron las escrituras del Antiguo Testamento y la predicación de los Apóstoles,y que las Escrituras son inspiradas por Dios y que en ninguna dicen que no debamos obedecer los mandamientos, pero...

Podemos caer en la trampa de pensar que:

1)El texto de unos mandamientos, de un pacto dado a un pueblo en concreto ("No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos" Deuter 5:3) siga vigente y digo "el texto" no el principio moral que subyace. Ver Gálatas 3:17

2) Todas las palabras escritas en la Biblia no son inspiradas. Sabéis que hay anacronismos y otros defectos de escritura, atribuibles al escritor.

3) Limitar la palabra "mandamiento" a sólo uno de los Diez Mandamientos.

4) Leer donde dice "ley" la palabra "Decálogo".

5) Cuando mandaron que nos fijáramos en "la ley" (Isaías 8:20) = torá, quedarnos sólo con "Diez Mandamientos".

6) Ignorar el debate que hubo entre los primeros cristianos, cuando entraron gentiles en sus comunidades .Que viene reflejado en las epístolas y resuelto.

7) Leer textos como 1ª Juan 3:4 en donde no dice: "infracción de La Ley" ,(que es debido a la incorrecta traducción de alguna biblia)....etc. etc.

Para terminar, decir, que yo personalmente no tengo ningún problema con descansar los sábados, ni quiero "desobedecer la ley de Dios" como algunos dicen ,... sería imbecil pensar que hay que ir por ahí, matando, robando, etc.

"obedecer TODA LAS ESCRITURAS Y GUARDAR TODOS LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, CLARAMENTE EXPRESADOS EN SU LEY"
Entonces, Rubén Daniel, tú estás en contra de los que dicen que "una parte de la LEY está abolida, (o clavada, como dicen). ¿No?

Para terminar, lo haré con palabras de Nuestro Señor, comparando el mismo pasaje en dos evangelios sinópticos.
"Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre" Mateo15: 4
"Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre" Marcos 7:10.
¿No ves como para los primeros cristianos tenía el mismo valor?

Saludos.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Disculpa vejitas4

Me salté tu escrito...y es debido a que soy bastante miope (fisicamente hablando) y me molesta mucho leer en el monitor de la computadora. Entonces a veces, leo rápido para no cansarme la vista. Además, me hice el propósito de no participar más en el Foro; pues me crea desasosiego, cuando noto tensiones en los que escriben. Pero, pero...cuando leo algo escrito que para mí está claro en las Sagradas Escrituras, me vuelvo a "enganchar" en el coloquio.
Sobre,

"Con tu comentario quieres hacer cree que los israelitas en esa epoca solo ellos tenian que apegarse a la ley por ser israelitas....

No quiero "hacer creer" nada, sólo leo lo que se escribió en la Biblia. Y mi respuesta la acabo de dar, al escribirle a Rubén Daniel.

Un abrazo. De verdad.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

manuel5 dijo:
Disculpa vejitas4

Me salté tu escrito...y es debido a que soy bastante miope (fisicamente hablando) y me molesta mucho leer en el monitor de la computadora. Entonces a veces, leo rápido para no cansarme la vista. Además, me hice el propósito de no participar más en el Foro; pues me crea desasosiego, cuando noto tensiones en los que escriben. Pero, pero...cuando leo algo escrito que para mí está claro en las Sagradas Escrituras, me vuelvo a "enganchar" en el coloquio.
Sobre,

"Con tu comentario quieres hacer cree que los israelitas en esa epoca solo ellos tenian que apegarse a la ley por ser israelitas....

No quiero "hacer creer" nada, sólo leo lo que se escribió en la Biblia. Y mi respuesta la acabo de dar, al escribirle a Rubén Daniel.

Un abrazo. De verdad.


Oye Manuel no me mal interpretes yo no dije que tu dijiste nada si te das cuenta yo no me dirijia ti cuando escribi eso mira que esta entre comillas eso fue algo que le escribi a Vicente en mi post 838, luego tu me comentas lo de que dice hijos de israel en tu post 841, y yo te referi a mi post anterior al 838 que fue lo que le dije a vicente no a ti. espero haber aclarado el mal entendido.