Los dos Pactos

[León-El]

Allí tiene la palabra מארות. Pero en los rollos de las sinagogas la palabra es מארת.

El punto clave. La ו que posee una y no la otra.

En mi concepto, podría tratarse de un manuscrito defectuoso. Los escribas, cuando yerran, tratan con mucho cuidado la porción errada. Se deja el rollo en un lugar apartado, como una guenizá.

Puede ser. Pero, de acuerdo a la paleográfica de ese Génesis, se aprecia como si dataran 200 años antes de la destrucción del Segundo Templo, de acuerdo a sus investigadores. Una buena pregunta sería si fueron puestos tanto tiempo allí.

Fíjese lo que responde el director del Museo del Libro:

Muy interesante lo de los tiempos y sus 4 tipos diferentes.

 

[Arí Ben Canaan]

El punto clave. La ו que posee una y no la otra.
Puede ser. Pero, de acuerdo a la paleográfica de ese Génesis, se aprecia como si dataran 200 años antes de la destrucción del Segundo Templo, de acuerdo a sus investigadores. Una buena pregunta sería si fueron puestos tanto tiempo allí.
Fíjese lo que responde el director del Museo del Libro:

Muy interesante lo de los tiempos y sus 4 tipos diferentes.

Fue una pregunta difícil. Creo que Roitman no supo qué responder. Buscó su espacio de confort, derivando el tema hacia la cosmovisión del tiempo.

Yo he encontrado que en el fragmento B-362090, que corresponde a Génesis 1:9, también hay una diferencia. Allí tiene la palabra ותרא. Pero en los rollos de las sinagogas la palabra es ותראה.


Esto refuerza mi idea de que se trató de un texto que no pasó la aprobación de los soferim que verificaron el texto. Luego la sección se deterioró en una guenizá.

 

[Daniel de Dios]

Si yo no creeria que lo que dice Pablo es invento de el, entonces dejaria de ser cristiano simplemente.

Si se cree que gran parte del Nuevo Testamente (lo escritos por Pablo) es FALSEDAD entonces que sentido tendría de seguir el resto de los escritos?

Si Dios mezcla verdades con mentiras entonces nadie podría decir con seguridad que viene de Dios y que no viene de el. Ya se estaría creando su propria religión, tomando los escritos que gustan y desechando lo que no gustan.

Hola CristianoChileno:

La Mezcla de VERDAD y MENTIRA, está ya representada por la parábola de la cizaña, de Yeshúa.

Lo de tomar los escritos que gustan, y desechar los que no. Ya lo hacéis vosotros de todos modos. Por mucho que digáis que todo es verdad, lo cierto es que os cogéis a las palabras de Pablo, mientras ignoráis y despreciáis las palabras de Yeshúa totalmente, Pues Yeshúa nos insta a cumplir, a obrar y esforzarse para obtener la vida eterna. Mientras el otro os regala esa vida, por nada.

No tenéis ni la intención de servir a Dios, sino todo lo contrario. Esperáis que Dios os sirva a vosotros. Confundís a Dios con una hada madrina de cuento infantil, que su única labor es daros los caprichos que deseéis.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

 

[Fabiodel87]

Hola VALENCIA:

Primero, Dios es Espíritu. Nunca se ha hecho carne, ni ha nacido de mujer. Pero incluso en ese caso, el Mandamiento dice No hacer ninguna imagen de nada de lo que hay en la tierra, (eso incluye a personas humanas)

Incluso en esos mandamientos de Noé, el primero de ellos es no adorar a ídolos, o sea imágenes.

Vosotros queréis seguir con vuestras propias supersticiones y tradiciones, incluso como en el tema de las imágenes, que no os aportan absolutamente nada. Así me demostráis la mayor de las indiferencias hacia Dios. Ni respeto, ni obediencia.

Marcos 7:8-9 Nueva Versión Internacional​

8 Ustedes han desechado los mandamientos divinos y se aferran a las tradiciones humanas».​

9 Y añadió:​

—¡Qué buena manera tienen ustedes de dejar a un lado los mandamientos de Dios para mantener sus propias tradiciones!​

Son muchas las cosas que me llevaron a renunciar al título de cristiano. Y esta una de ellas.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

Hay mucho odio en sus escritos.

En casi todos los temas siempre repite lo mismo, sobre Yeshua y sobre los mandamientos.

Y en todos los temas, ataca a todos.

Habrá encontrado una verdad que nadie más sabe?

Interesante.

 

[VALENCIA]

Hay mucho odio en sus escritos.

En casi todos los temas siempre repite lo mismo, sobre Yeshua y sobre los mandamientos.

Y en todos los temas, ataca a todos.

Habrá encontrado una verdad que nadie más sabe?

Interesante.

No me quedó claro si te referías a mí.

 

[VALENCIA]

Vade retro me Satana, como nuestro Señor dijo.

ah, eres católico

 

[salmo51]

Los llamados “diez mandamientos” (que son 14 en realidad) fueron entregados explícita y exclusivamente a los israelitas.

¿Te es molesto escribir cuales son los 14 o pegarlos en castellano de algún sitio?
Desde ya gracias de antemano.

Un comentario aparte:
Para Dios Israel lo era todo. Lo demás no existía.
Que hubiera gentiles se debía a que Dios había hecho un pacto durante el trascurso del diluvio.
Pero Israel era para Dios en ese momento lo que en aquel momento era Noé.
Todo los demás bien muertitos gracias.

 

[Manaén]

Fuí bautizado como católico Valencia, pero me aparté de esa mujer. No la voy a atacar, sólo deseo que se limpie para que florezca como siempre debió ser.

Respecto a la frase ya sabe que es sólo la versión en latín de las palabras del Señor. Si quiere un consejo bajo ningún modo represente Ha Shátan.

 

[León-El]

Esto refuerza mi idea de que se trató de un texto que no pasó la aprobación de los soferim que verificaron el texto. Luego la sección se deterioró en una guenizá.

Esto encaja muchísimo con el tema, extendiéndolo al AP. Entre el texto Masoretico, TM, y los hallazgos del Mar Muerto, Q., hay más modificaciones y variantes que con la salvada Septuaginta, LXX, comparándola con la del Q..

Hay Algo muy importante, para Ud, principalmente, y para mi, particularmente: No se puede despreciar (ni aún siendo guenizá) este Texto del Q porque su hallazgo cae exactamente el mismo año de la restauración de Israel como Nación, cumpliéndose una profecía que parece un MILAGRO:

Eze 36:28 Habitaréis en la tierra que di a vuestros padres, y vosotros me seréis por pueblo, y Yo seré a vosotros por Elohim.

Y cuando dice vosotros, por todo el contexto, es Israel, no es la Iglesia de Cristo.

En cuanto a Roitman, sus palabras lo delatan, y nos viene la pregunta: Qué no puede decir?

 

[Manaén]

@Arí Ben Canaan , espero no ofenderle con esta petición ¿Le importaría no mencionar a Hashem como D_os? Si hablásemos en inglés, me daría igual, pero en castellano el contraste con el número par crea algo de confusión, y ya sabe la relevancia que tiene este número de por sí.

Los que guardan el testimonio de Yeshúa son tantos que no cabrían en Palestina. Para mi nombre sólo es importante buscar la manera de alabar y glorificar al Creador. La actitud humilde de Abraham es el camino. Su existencia fue un regalo para la humanidad.

 

[Arí Ben Canaan]

¿Te es molesto escribir cuales son los 14 o pegarlos en castellano de algún sitio?
Desde ya gracias de antemano.

La expresión “diez mandamientos” es inapropiada. Esa expresión solo está en las traducciones de la Biblia. En el texto hebreo de la Biblia no se utiliza nunca esa expresión.

En la Torá se habla de Diez dichos (Aseret Hadvarim). Los Diez dichos fueron pronunciados por D-os. No son parte de la llamada inspiración D-vina. D-os los habló. Por eso es correcto llamarlos como la Biblia los llama: Diez dichos.

Nro.	Versículos​	Mandamientos​
1	Yo, el Eterno, soy tu Soberano (Éxodo 20:2)	Saber que el Eterno es nuestro D-os
2	No tendrás otros dioses (Éxodo 20:3)	No creer que otros seres son divinidades
3	No te harás escultura (Éxodo 20:4)	No hacerse un ídolo
4	No te inclinarás ante ellas (Éxodo 20:5-6)	No postrarse ante ídolos
5	Ni les servirás (Éxodo 20:5-6)	No adorar a los ídolos
6	No tomarás en vano el Nombre (Éxodo 20:7)	No tomar sin razón válida el Nombre del Eterno
7	Acuérdate del Shabat (Éxodo 20:8)	Prepararse para el Shabat
8	Seis días trabajarás (Éxodo 20:9-11)	No hacer trabajos en Shabat
9	Honra a tu padre y a tu madre (Éxodo 20:12)	Honrar uno a sus propios padres
10	No asesinarás (Éxodo 20:13)	No cometer asesinato
11	No cometerás adulterio (Éxodo 20:13)	No cometer adulterio
12	No secuestrarás (Éxodo 20:13)	No secuestrar
13	No darás falso testimonio (Éxodo 20:13)	No dar un falso testimonio
14	No codiciarás (Éxodo 20:14)	No desear lo ajeno

Un comentario aparte:
Para Dios Israel lo era todo. Lo demás no existía.
Que hubiera gentiles se debía a que Dios había hecho un pacto durante el trascurso del diluvio.
Pero Israel era para Dios en ese momento lo que en aquel momento era Noé.
Todo los demás bien muertitos gracias.

Discrepo de estas afirmaciones. Antes de los Diez dichos, en Éxodo 19, el Eterno dice: Ahora bien, si realmente escuchan mi voz y guardan mi pacto, serán mi tesoro de entre todos los pueblos. Porque mía es toda la Tierra.

Todos los pueblos son de D-os. Pero para él, Israel es Su tesoro, en la medida que guardemos el pacto, según el versículo.

 

[salmo51]

La expresión “diez mandamientos” es inapropiada. Esa expresión solo está en las traducciones de la Biblia. En el texto hebreo de la Biblia no se utiliza nunca esa expresión.

En la Torá se habla de Diez dichos (Aseret Hadvarim). Los Diez dichos fueron pronunciados por D-os. No son parte de la llamada inspiración D-vina. D-os los habló. Por eso es correcto llamarlos como la Biblia los llama: Diez dichos.

Nro.	Versículos​	Mandamientos​
1	Yo, el Eterno, soy tu Soberano (Éxodo 20:2)	Saber que el Eterno es nuestro D-os
2	No tendrás otros dioses (Éxodo 20:3)	No creer que otros seres son divinidades
3	No te harás escultura (Éxodo 20:4)	No hacerse un ídolo
4	No te inclinarás ante ellas (Éxodo 20:5-6)	No postrarse ante ídolos
5	Ni les servirás (Éxodo 20:5-6)	No adorar a los ídolos
6	No tomarás en vano el Nombre (Éxodo 20:7)	No tomar sin razón válida el Nombre del Eterno
7	Acuérdate del Shabat (Éxodo 20:8)	Prepararse para el Shabat
8	Seis días trabajarás (Éxodo 20:9-11)	No hacer trabajos en Shabat
9	Honra a tu padre y a tu madre (Éxodo 20:12)	Honrar uno a sus propios padres
10	No asesinarás (Éxodo 20:13)	No cometer asesinato
11	No cometerás adulterio (Éxodo 20:13)	No cometer adulterio
12	No secuestrarás (Éxodo 20:13)	No secuestrar
13	No darás falso testimonio (Éxodo 20:13)	No dar un falso testimonio
14	No codiciarás (Éxodo 20:14)	No desear lo ajeno

.

Gracias.

 

[salmo51]

Discrepo de estas afirmaciones. Antes de los Diez dichos, en Éxodo 19, el Eterno dice: Ahora bien, si realmente escuchan mi voz y guardan mi pacto, serán mi tesoro de entre todos los pueblos. Porque mía es toda la Tierra.

Todos los pueblos son de D-os. Pero para él, Israel es Su tesoro, en la medida que guardemos el pacto, según el versículo.

Entiendo tu posición pero yo no estoy en tu lugar y nadie me puede acusar de antigentil.
Abrazos.

 

[salmo51]

Génesis 6
5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

Génesis 8
21 Y percibió Jehová olor grato; y dijo Jehová en su corazón: No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud; ni volveré más a destruir todo ser viviente, como he hecho.

 

[Manaén]

Hay mucho más en ese versículo que resalta de lo que parece.

Parece que el tema se ha estropeado en caminos fuera de contexto. Sugiero que se retome la idea inicial.

 

[Nadialig]

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[salmo51]

La venida de Yeshúa a la Tierra, no fue con ninguna intención de crear una nueva religión, sino más bien a limpiar la existente de las injerencias humanas que contenía.

Ninguna de las dos.
No vino a crear una nueva religión ni a limpiar nada.

Mostrándonos a Dios tal como es, y no como lo habían pintado en el Antiguo Testamento, y como segunda opción el presentarnos el Segundo Pacto de Dios con la Humanidad.

El antiguo testamento no tiene nada de malo.
Y presentarnos el segundo pacto no fue una segundo opción.

Yeshúa ya criticaba con cierta asiduidad, ese Antiguo Testamento.

Falso.

El nuevo pacto que Yeshúa nos presenta, no anula en antiguo, sino que más bien lo complementa.

No lo complementa sino que lo reemplaza.

A las que yo añadiría la de “Complementar”, pues así quedan unidos los dos pactos de Dios con la Humanidad.

Jesús cumple el primer pacto para tener la autoridad frente a Dios de repactar.
Así se vuelve el mediador de UN NUEVO PACTO que se apoya en el cumplimiento del primero por parte de Jesús.

El Primer Pacto, daba la posibilidad al hombre, de llegar a ser Pueblo de Dios, si cumplía con sus Mandamientos.

El primer pacto fue dado para Jesús que fue el único que le daría cumplimiento.
El es el heredero de todo.

Los judíos interpretaron que este pacto, era exclusivo con ellos, pero esa nunca fue la intención de Dios, y ya se lo anunció al propio Abraham.

Falso.
Ese pacto era exclusivo con ellos y la salvación a todos viene de los judíos.
Lo cumple un judío y es este judío que lo hace extensivo a todos EN él.

Este Primer Pacto, da la oportunidad a los hombres de llegar a ser Pueblo de Dios y así obtener la Vida Eterna.

Falso. Este primer parto es para mostrarles que no pueden alcanzar nada y llevarlos a Cristo.
Que sin Cristo, esa vida eterna prometida se les escapa.
Jesús la obtuvo y la da en un segundo pacto a aquellos que no pudieron cumplir el primero.

El Segundo Pacto que Yeshúa nos presenta, se basa en el Primero, al que complementa.

Se basa en el primero pero no lo complementa.
Jesús lo cumple a cabalidad y nosotros lo venimos a cumplir escondidos o metidos EN él.

 

[Manaén]

Estoy de acuerdo en que Yeshúa complementa al primer pacto, porque de hecho vino a darle cumplimiento. La cuestión aquí es qué entendemos por darle cumplimiento.

La posición habitual es que vino a sustituirlo, reemplazándolo en un esquema muy similar al que ha indicado salmo51. Esta posición se basa en la interpretación doctrinal predominante de los escritos paulinos.

La posición que yo defiendo es que Yeshúa vino como el profesor que examina a los alumnos tras haberles dado las clases, a comprobar si la higuera tenía fruto, si habían interiorizado la Ley hasta el punto de integrarla con la existencia misma más allá del mero cumplimiento formal. Repasó el examen, señaló los errores y explicó con su ejemplo cuál era el verdadero propósito de la Ley, que no era esclavizar, sino darle al hombre señorío, la dignidad de saber diferenciar el bien y el mal y justificarlo ante los animales y los hijos del Cielo tras el error de Adam.

Yeshúa vino como exaltación del Templo reconstruído tras el retorno de Babilonia. Al ser un templo imperfecto, de gloria menor que el de Shlomoh, vino como Ben Yosef, no como el Ben Dawid esperado por los hebreos. A menudo pienso que vino a preparar su segunda venida.

Tras mostrar la interpretación correcta de los preceptos, es decir, señalar lo que Qayin estaba haciendo mal, se sacrificó a sí mismo como Havel para mostrarnos a nosotros lo que el Padre espera de sus hijos. Al igual que se sacrifica un cordero, el Padre desea que tengamos la abnegación y entrega de hacer el mundo mejor, ya no por sus propias manos que siempre lo hacen, sino por nuestros propios medios para dignificarnos como hijos suyos y glorificarlo en nuestra imperfecta medida. Ésta es una verdad que también se induce de la Ley.

Si usted es un lector avezado de la Biblia, notará que una parte importante de la misma se centra en la separación del bien y el mal. En el momento en que un hebreo dice que la Ley es sólo para ellos está diciendo que los demás pueblos de la tierra no tienen la obligación de abnegarse en esta tarea, que sólo ellos tienen la responsabilidad de santificarse. Espero que lo entiendan.

Él tomó nuestros pecados y fue inmolado, retirando así los pecados y las faltas de aquellos a los que había sanado. No por nada decía "Y no peques más". También abrió la puerta al perdón de los mismos, pero para quien se toma en serio su sacrificio, porque quien no lo hace no es un perro bajo la mesa de su Señor.

Para concluír, la Ley te mostrará lo que es correcto. Si la sigues tu mancha será menor, y menor el esfuerzo del Rey para justificarte. Si además te entregas de forma abnegada a los demás le estarás presentando al Padre tanto tus obras (los frutos de la tierra) como el cordero que hay en tí, que fue lo mismo que hizo Yeshúa con su ejemplo.

En la medida en que no puedas cumplir la Ley, Él te justificará.

Es mi postura hoy por hoy.

 

[salmo51]

Estoy de acuerdo en que Yeshúa complementa al primer pacto, porque de hecho vino a darle cumplimiento. La cuestión aquí es qué entendemos por darle cumplimiento.

En realidad el único pacto que vale para Dios, entre el hombre y él, es el primero.
El segundo pacto no es entre Dios y el hombre, sino entre el Hijo y los pecadores.
Dios -> Hombre ( Jesuscristo ) -> Pecadores

La posición habitual es que vino a sustituirlo, reemplazándolo en un esquema muy similar al que ha indicado salmo51. Esta posición se basa en la interpretación doctrinal predominante de los escritos paulinos.

El pacto, que es entre Dios y el hombre, no se complementa ni se sustituye.
Porque si se complementara entonces estaríamos diciendo que era un pacto imperfecto y por ende no válido y lo mismo pasaría si debiera ser sustituido.
Por el contrario el pacto es confirmado cuando es cumplido y el Verbo vino en carne para cumplirlo y ratificarlo.

La posición que yo defiendo es que Yeshúa vino como el profesor que examina a los alumnos tras haberles dado las clases, a comprobar si la higuera tenía fruto, si habían interiorizado la Ley hasta el punto de integrarla con la existencia misma más allá del mero cumplimiento formal.

Tu posición es incorrecta.
El sabía que la higuera no tenia frutos porque era imposible que la ley les pudiera vivificar.
Jamás internalizarían la ley.
Y es por eso mismo que vino.

Repasó el examen, señaló los errores y explicó con su ejemplo cuál era el verdadero propósito de la Ley, que no era esclavizar, sino darle al hombre señorío, la dignidad de saber diferenciar el bien y el mal y justificarlo ante los animales y los hijos del Cielo tras el error de Adam.

Cualquiera sabe que la LEY es buena y no es dada para esclavizar sino para instruir y salvar.
Pero el problema nunca fue la LEY sino la desobediencia, el pecado.

Yeshúa vino como exaltación del Templo reconstruido tras el retorno de Babilonia.

No se que es esto pero me suena a caca.

Al ser un templo imperfecto, de gloria menor que el de Shlomoh, vino como Ben Yosef, no como el Ben Dawid esperado por los hebreos. A menudo pienso que vino a preparar su segunda venida.

Perdón pero esto es cualquier cosa.

Tras mostrar la interpretación correcta de los preceptos, es decir, señalar lo que Qayin estaba haciendo mal, se sacrificó a sí mismo como Havel para mostrarnos a nosotros lo que el Padre espera de sus hijos.

Nada que ver.

Al igual que se sacrifica un cordero, el Padre desea que tengamos la abnegación y entrega de hacer el mundo mejor, ya no por sus propias manos que siempre lo hacen, sino por nuestros propios medios para dignificarnos como hijos suyos y glorificarlo en nuestra imperfecta medida. Ésta es una verdad que también se induce de la Ley.

Cualquiera.

Si usted es un lector avezado de la Biblia, notará que una parte importante de la misma se centra en la separación del bien y el mal.

En la perfecta obediencia esto no existe.

En el momento en que un hebreo dice que la Ley es sólo para ellos está diciendo que los demás pueblos de la tierra no tienen la obligación de abnegarse en esta tarea, que sólo ellos tienen la responsabilidad de santificarse. Espero que lo entiendan.

Eso ya fue.
La ley perfecta y santa fue dada por dos motivos y ambos motivos se cumplieron.
Y fue dada a los judíos porque la salvación vino de ellos.

Él tomó nuestros pecados y fue inmolado, retirando así los pecados y las faltas de aquellos a los que había sanado.

No es completamente así.

No por nada decía "Y no peques más".

Es que él sabe que no puede decir otra cosa, de la misma forma que sabe que no le van a dar ni cinco de bolilla.

También abrió la puerta al perdón de los mismos, pero para quien se toma en serio su sacrificio, porque quien no lo hace no es un perro bajo la mesa de su Señor.

Tendríamos que hablar de que es lo que sería tomarse en serio su sacrificio.

Para concluir, la Ley te mostrará lo que es correcto.

La LEY te muestra la santidad de Dios y tu imperfección para llevarte al arrepentimiento y no para que trates de ser lo que no sos.

Si la sigues tu mancha será menor, y menor el esfuerzo del Rey para justificarte.

Falso.
Si sigues la LEY te espera una muerte horrenda.
El Rey no te va a justificar por obras porque por tus obras ya estás muerto.

Si además te entregas de forma abnegada a los demás le estarás presentando al Padre tanto tus obras (los frutos de la tierra) como el cordero que hay en tí, que fue lo mismo que hizo Yeshúa con su ejemplo.
En la medida en que no puedas cumplir la Ley, Él te justificará.
Es mi postura hoy por hoy.

Postura que hay que pulir bastante.

 

[Manaén]

Obviamente, su postura y la mía son irreconciliables, cosa que ya sabíamos de antemano y no hay por qué discutirlo. No voy a decir nada que no esté escrito ya, así que me limito a saludarlo afectuosamente y que el tiempo y el fuego muestren la verdad.

Mi alma sonríe, ha sido divertido argumentar con usted salmo.