SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola hermano Hiram.


Veo mucho rencor en su posteo.
Que bueno que va reconociendo que no obedece todo lo que Dios ha dicho. La circuncición ¿en donde dice que fue reemplazada por el bautizmo?, lo que sí dice es que Dios ha circuncidado nuestro corazón al darnos una nueva vida. Pero con esto va reconociendo que el AT es solo sombra de este nuevo pacto.
Pero usted ha reemplazado lo que le conviene y no toda la ley escrita.
El sabado fue reemplazado por el Señor Jesucristo, ya que para estar en Él no hay necesidad de hacer obras, y es Él nuestro reposo y nuestro descanzo y nuestra unión con Dios. No hay nada mas entre Dios y los hombres, sino solo Jesucristo ¿o me va a negar esta verdad? ¿o va a seguir diciendo que el sabado sigue estando entre Dios y los hombres? Solo Cristo es nuestro mediador ante Dios.

¿Te doblarias y adorarias alguna imagen para no perder tu trabajo que tanto tu familia lo necesita?

Yo no lo haría, aúnque perdiera el trabajo.

¿Para que lees la biblia si el ES te dira todo? ¿Hara falta la biblia?

Esta pregunta me deja claro una cosa: "Usted aún no entiende lo que es la ley escrita"
La ley la ha puesto Dios en nuestro corazones, el Espiritu Santo nos enseña todas las cosas.
Yo le hago otra pregunta: ¿toda la ley escrita llena toda la biblia?


Me habla del diezmo, y yo le repondo que no lo obedezco, pero sin duda usted no conoce mi corazón.
Este es el grave problema hermano, que usted solo obedece a Dios porque Él lo dice, sigue siendo un esclavo.

Le vuelvo a preguntar: ¿Usted honra a sus padres porque la biblia lo dice?


Gracias por su atención, que el Señor le guarde y le guie

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram,

Estoy completamente de acuerdo con nuestro hermano Alcarruz,

Veo mucho rencor en su posteo

Me parece que Hiram no medita lo que escribimos.

No creo que respondes SIEMPRE sea lo mejor.
Primero debemos MEDIAR los aportes que nuestro hermano se tomo el timepo de escribir.

Debemos buscar las citas que el postea, y pedir la ayuda de Dios. Yo no me creo infalible.

A veces paso por lo foros. Pero solo leo los mensajes SIN RESPONDER.

Prefiero MEDIAR BIEN. Tal vez mi hermano tenga razon, y yo tenga que reajustar mi punto de vista.

Responder sin meditar, y solo por ponerse en contra, no demustra una verdadera lealtad a Dios, sino a las Iglesias.

Por ejemplo mi hermano dice,

Eres tu quien no quieres entender. Ya te explique que en Lc 13:7 y como bien tu explicas, la tierra no se puede usar mientras la higuera estéril este en ella. Como bien tu has dicho, una vez se quite la higuera se le ha quitado el “kartageo” y se puede volver a usar. Te das cuenta que no queda eliminada, ni desaparece. Entonces, ¿Por que lo haces con la ley de Dios?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Hermano, aún suponiendo que algo bajo el efecto de "katargeo" no haya sido eliminado, SI QUEDA SIN USO, como la tierra con la mala higuera en Lu 13:7.

Como se nos "katergeo" la Ley, entonces, en el caso mas debil, ESTA YA NO SE USA.

La ley quedo inoperante en cuanto a la condenación por que Cristo pago la deuda

Yo te responderia con tus propias palabras

¿Por que siempre tiene que ser lo que me conviene y no lo que Dios diga aunque mi razonamiento humano me dice que no me conviene?

Hermano, recuerda que lo que se nos "katergeo", NO FUE el castigo de la ley. TAMPOCO fue la obediencia. Lo que se nos "katergeo" FUE LA LEY.

Y si tu usas una ley para para ver lo que esta bien y lo que esta mal, es un hecho que LA ESTAS USANDO, y que para ti NO ESTA INOPERANTE. Eso es lo que puede comprender hasta un niño de 5 años.

Ahora bien. La razón por la cual yo eligo que es mejor "anular" que "dejar sin uso" (aunque en el tema de la conversación que estamos teniendo, es LO MISMO). Es por el contexto.

Veamos,

Ro 7:3 dice "<!--StartFragment --> Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera. "

Vamos a suponer que "SE UNIERE A OTRO MARIDO", (observa como Pablo lo usa como suposición). Ella ya no será adulterá

¿Podrías indicarnos porque?.

Ok, pasando al tema de 2Co 3:7-13.

Tu respuesta, como menciona Alcarruz, demuestra mucho odio.

Ya lo explique que lo que iba pereciendo era la gloria de Dios en el rostro de Moisés y eso incluye el verso 11. Así que deja eso ya. <o></o>

Hermano, por favor. Yo JAMAS; he comentado NADA sobre que se elimino la gloria según el verso 13. JAMAS HE HECHO UNA SOLA OBSERVACIÓN SOBRE ESO.

Observa bien,

¿Que fue lo que se introdujo en gloria?

2Co 3:7 dice "<!--StartFragment --> Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer, "

Como vemos claramente, lo que fue con gloria FUERON LAS PIEDRAS (El decágolo).

El vero 11 nos muestra como TAMBIEN LO QUE FUE CON GLORIA FUE ELIMINADO.

2Co 3:11 dice "<!--StartFragment -->Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. "

Como vez, NO SOLO LA GLORIA fue lo que pereció, sino tambien LO QUE FUE CON GLORIA.

Ahora, estoy COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO en esto,

¿Que cosa mas ridícula decir que los diez mandamientos comenzaron a abolirse desde el momento que se dieron? ¿No Acaso estuvieron vigentes según nuestros hermanos hasta que Cristo murió en la cruz? <o></o>

Pero, aunque no lo creamos, eso es lo que dice la NVI,

2Co 3:11 [NVI] dice "<!--StartFragment --> <SUP id=es-NVI-28817></SUP>Y si vino con gloria lo que ya se estaba extinguiendo, ¡cuánto mayor será la gloria de lo que permanece! "

Esto es un error de traducción. Es cierto que aqui el verbo esta para que se lea que esta ocurriendo en ese momento. Pero los traductores de la NVI lo ponen para que se conjugue en el momento DESDE QUE FUERON DADAS LAS PIEDRAS CON GLORIA, cuando en realidad Pablo decia que la eliminación se da DESDE QUE EL ESCRIBE LA EPÍSTOLA. Por eso el verbo ocurre en ese momento.

Por ultimo, a mi no me da pena ser TJ. MI expresión estuvo mal escritia.

Yo quise decir "A mi como tj y a la organización en conjunto nos importa MUCHO la gramática griega" yo no quería excluirme de la organización, TODO LO CONTRARIO. Pero me expresé mal

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados Felix 1 y Alcarruz, los felicito. Sus exposiciones son claras, brillantes, y objetivas. Por el contrario, Hiram luce como una persona desesperada, sin ninguna objetividad, que solo trata de no quedarse callado, respondiendo lo que sea, sin meditar ni razonar nada. Hiram, intenta siempre imponer sus criterios y razonamientos personales, por encima del claro sentido de las Escrituras. Y a eso, le llama "probar". Es decir, las cosas, él se las "prueba" a sí mismo, y ya con eso le basta. Y con eso, demuestra que está cegado por su sectarismo.....De todas formas, pongo aquí algunos comentarios:

-En esos pasajes de 2 Corintios, hay algunas frases importantes: "ministerio de muerte", "fue con gloria". También, Pablo opone claramente en sus escritos, dos situaciones: Ser de la ley, y ser de Cristo; y por lo tanto, ninguno puede "servir a dos señores" y tampoco "estar casado con dos maridos".

-Todo el que simplemente lea los escritos de Pablo sobre la ley, sin agregarle ningún razonamiento, tan solo leyéndolos, puede ver claramente el verdadero sentido de ellos, el divorcio del cristiano con la ley, que era lo contrario de lo que ocurría con el judaísmo.

-Algo muy importante para el adventismo, para sostener su postura, es lograr probar que son "dos leyes" dadas a Israel, y de las cuales trata Pablo, principalmente. En varias ocasiones, yo los he retado a probar eso, de una manera sencilla: Identificar, en Gálatas y Romanos, cuándo Pablo habla de una ley o de otra.....No han podido hacerlo nunca, y algunos hasta han reconocido que es imposible hacerlo.....En este mismo epígrafe, le planteé el asunto a Hiram, y extrañamente, le ha sacado "el cuerpo", al asunto....Por lo tanto, vuelvo a insistir para que trate de hacerlo....Tan respondón que es, y ahora luce todo lo contrario.....¿Qué raro, verdad?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Mi hermano Alcarruz,<o></o>

No se que te hace pensar que tengo rencor. ¿Rencor a que o a quien? <o></o>

Colosenses 2:11-12 “En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos” <o></o>

¿Practican el bautismo por inmersión en el agua?
<o></o>

Pero usted ha reemplazado lo que le conviene y no toda la ley escrita.
El sabado fue reemplazado por el Señor Jesucristo, ya que para estar en Él no hay necesidad de hacer obras, y es Él nuestro reposo y nuestro descanzo y nuestra unión con Dios. No hay nada mas entre Dios y los hombres, sino solo Jesucristo ¿o me va a negar esta verdad? ¿o va a seguir diciendo que el sabado sigue estando entre Dios y los hombres? Solo Cristo es nuestro mediador ante Dios.

Ustedes empaquetan toda la ley en una sola pero Jesús no lo hizo y los argumentos están aquí presentado así que no volveré atrás. El sábado no fue remplazado y no hay ni un texto que lo compruebe. Jesús es el mismo ayer, hoy y siempre. La fe sin obra es muerta y tienes razón no hay que hacer obras para estar con él pero si estas con él haces obras. Nuca hubo algo entre Dios y los hombres diferente a Jesus. Siempre ha sido desde que el hombre cayó en pecado hasta el día de hoy, Jesús. ¿Es acaso me vas a negar que cuando sacrificaban un cordero no simbolizaba a Jesús? Lo de que antes era la ley y ahora es Jesús es invento de ustedes. La salvación siempre ha sido y será Jesús. Guardamos la ley por que ya estamos salvo y nuca para llegar a serlo. Recuerda que el ES te santifica para obedecer y no para desobedecer.<o></o>

¿toda la ley escrita llena toda la biblia?

Ya te explique que cada vez que la Biblia dice la ley escrita es otra forma de decir pecado. Los Judíos tomaron el mandamiento y empezaron ha hacer reglas que Dios no les había autorizado. Empezaron a medir la distancia que se podía caminar y cosas parecidas. Jesús enseño como verdaderamente se guarda el día de reposo. Y el nos da el reposo de nuestros pecado por que nos limpia de el.<o></o>

Dices que mejor pierdes el trabajo pero no adoras la imagen. ¿Pero no es acaso ese un mandamiento escrito de la ley de Dios? Entonces quien es el que hace caso por conveniencia. <o></o>

Hablando de conveniencia me parece que tu amigo no le convenía guardar el sábado ya que esa fue la razón que lo echaron, según tu, de la universidad. Hay algo que admiro de los TJ y es que no importa lo que pase, no se ponen transfusiones de sangre. Y tu podrías decir que entienden el versículo que dice de abtenerse de sangre por conveniencia pero yo digo que ellos lo hacen por convicción. No hay mas nada que conveniente que si te estas muriendo, te pongan una transfusión de sangre para revivirte pero ellos mejor se dejan morir antes de desobedecer lo que ellos creen a Dios. Aunque pienso que están equivocados y no hay nada de malo en las transfusiones de sangre veo que ellos lo hacen por que están convencidos de que esa es la voluntad de Dios. De igual tu prefieres perder el trabajo antes de adorar una imagen, y es porque estas convencido de que es la voluntad de Dios. Pero no así con el sábado o cuarto mandamiento de la ley de Dios. Como no estas convencido que es la voluntad de Dios, el ES no puede ayudarte que lo guardes.<o></o>

Yo tengo un testimonio similar con mi carrera beisballistica. A los 17 años estaba jugando pelota doble AA cuando conocí a Jesús y la verdad del sábado. Muchos de estos juegos se celebran sábados así que decidí renunciar al beisball no importando que los Piratas del Pittsburg estaban pendiente para contratarme a las grandes ligas. De que le vale al hombre que ganare todo en la vida y perdiere su Alma. Ahora juego solamente los domingos y tengo que pagar por jugar cuando debiera estar recibiendo dinero por jugar. De la misma manera que tu dices, me decía mi papa (quien no es adventista) que si no podía guardar otro día. A mí si me convenía guardar otro día o pensar como tú pero no, yo prefiero pensar como Dios quiere que yo piense. Esto no se llama conveniencia si no convencimiento. <o></o>

Me habla del diezmo, y yo le repondo que no lo obedezco, pero sin duda usted no conoce mi corazón.
Este es el grave problema hermano, que usted solo obedece a Dios porque Él lo dice, sigue siendo un esclavo.

¿No es acaso el ES Dios? Si tú no adoras las imágenes, ¿Quien te lo dijo? Hasta donde llega la hipocresía. Nosotros obedecemos a Dios no tan solo porque él lo dice si no por que ES produce en mi el querer como el hacer por su buena voluntad. ¿Podrá ES hacer que obedezcas algo que tu crees que esta abolido? ¿Violenta el ES, quien es Dios, la voluntad de la raza humana?<o></o>

Le vuelvo a preguntar: ¿Usted honra a sus padres porque la biblia lo dice?

Esto ya Miguel te lo contesto pero parece que lo quieres escuchar de mí. La Biblia es la palabra de Dios y hacer lo que la Biblia dice es hacer lo que Dios dice. El ES produce en mi el deseo de leer la Biblia que es la palabra de Dios e inspirada por el. La Biblia dice que yo debo honrar Padre y Madre, ¿pero como lo hago? Ahí es donde entra en acción el ES. Le digo a Dios en oración quiero honrar a mis padres y el ES pone en mi no tan solo el deseo si no como hacerlo y me ayuda a hacerlo. En otras palabras me dejo dominar por el ES y soy esclavo de obediencia para justicia. <o></o>

Pero los que no obedecen son esclavos del pecado.<o></o>

<o></o>

Mi hermano Felix,<o></o>

La misma pregunta que le hice a Alcarruz te la hago a ti. No se que parte de mi escritura puedas decir que muestra rencor.<o></o>

Ahora bien, quisiera creerte que tú meditas y piensas que es mejor cambiar tu punto de vista. Pero por lo que has escrito en este epígrafe y en otros no tan solo te haces infalible si no que no respetas la opiniones de los demás. Usas sofismas de que un niño puede entender eso, que es otra manera de decir que eres bruto, y cuando te digo que no es bueno que lo digas así, ni una disculpa recibo de ti. Todo esto lo haces al contrario de mi, que cuando me dices que algo te molesta trato de no hacerlo de nuevo y me disculpo públicamente pero tu no. Llegas al punto de usar mi misma escritura como haces con la biblia fuera de contexto. Que vamos hacer si no orar a Dios.

<o></o>
En el caso de Lucas, sigues sin aceptar que la palabra “Kartageo” significa inoperante, que perdió su uso. La ley de Dios, como lo he explicado con el ejemplo del hermano Alcarruz de la ley de la luz roja, tenía dos propósitos. Mantener el orden y condenar al que la viola. La segunda parte, la de condenar quedo neutralizada, inoperante con la muerte de Jesus, pero no la primera. Es eso lo que ustedes no quieren entender. Es bueno que recuerdes que la persona que no acepta a Jesus, la parte de la condenación sigue vigente y operante.<o></o>

Vamos a suponer que "SE UNIERE A OTRO MARIDO", (observa como Pablo lo usa como suposición). Ella ya no será adulterá

¿Podrías indicarnos porque?.

Por que al morir el primer marido ella queda libre para casarse pero no es por que se abolio la ley. Ahora bien, estando con el segundo marido, no se puede casar con el tercero hasta tanto se muera el segundo o cometa adulterio. Por lo tanto la misma ley que la hacia llamar adultera con el primero es la que la ata con el segundo para que no se case o se una con un tercero. ¿Que de esto no entiendes?<o></o>

<o></o>

Por ultimo lo que se estaba extinguiendo todo el tiempo fue el rostro de moisés que nadie lo podía ver y en nada tiene que ver con la ley.<o></o>

<o></o>

A nuestro hermano Billy le digo que leí su aportación y no hay nada que contestar ya que va ha seguir con su cantaleta. No pones nada nuevo y dijiste que la división de la ley esta en mi cabecita. Pues bueno que puedo decir yo que quepa en tu cabezota. Cuando digas algo que merece contestación así lo haremos para los entendidos por que sabemos que en ti no hay sinceridad de conocimiento y respeto a las opiniones de los demás.<o></o>

<o></o>

Gracias a todos y que el Señor Jesus nos guarde en su divino Amor....

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram,

En todo tu mensaje se nota el odio a los que no piensan como tu.

Y tambien se nota que ni lees muy bien los mensajes de los demás. Tal vez porque consideras que estan mal y por eso prefieres no leerlos.

Te digo esto, porque tu dijiste.

En el caso de Lucas, sigues sin aceptar que la palabra “Kartageo” significa inoperante, que perdió su uso

Cuando yo YA dije,

Hermano, aún suponiendo que algo bajo el efecto de "katargeo" no haya sido eliminado, SI QUEDA SIN USO, como la tierra con la mala higuera en Lu 13:7.

Como tu mencionas, cuando algo esta bajo el efecto de "katargeo" es porque ya no se usa.

Bueno, como se nos katergeo la ley, entonces YA NO LA USAMOS. Y si tu USAS la ley para ver que le agrada a Dios, entonces LA ESTAS USANDO.

Tu argumento de que solo la parte

de condenar quedo neutralizada, inoperante con la muerte de Jesus

es INTERPRETAR. Porque lo que se quedó sin usó fue LA LEY. Y una ley que NO SE USA, ni te condena, NI se obedece.

Ahora, en el caso de 2Co 3:7-13.

Te recuerdo, es cierto que la gloria fue eliminada. Pero tambien lo que se introdujo con gloria, o sea, el decagolo,

<!--StartFragment -->2Co 3:11 dice ""Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. "

No hiciete observación a eso.

 

[Luis Cajiga]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Este post es claro y todos estamos de acuerdo que somos salvos por gracia y no por obedecer otra cosa que no sea depender constantemente de Cristo. Lo que no podemos estar de acuerdo es echar a un lado la ley que Dios promulgó y que El mismo escribió con su dedo: el Decálogo.

Si hemos de escudriñar y seguir las Escrituras, ¿qué de las docenas de textos donde Dios, con claridad meridiana, indica que hemos de observar su sábado. ¿Puede Dios contradecirse a sí mismo? ¿Puede Cristo contradecir lo que El mismo inspiró en el AT? ¿Puede Pablo contradecir la Palabra de Dios? Creo que lo que abunda son malas interpretaciones a lo dicho por el apóstol. Por eso les recomiendo las palabras de Pedro, donde indica que los escritos de Pablo eran torcidos por los "indoctos e inconstantes", lo que hacían también con "las otras Escrituras" (2 Pedro 3:15,16). Si eso era en los tiempos apostólico, ¿qué será hoy?

Es interesante ver como se usan textos de Pablo donde habla despectivamente de "la ley", pero se obvian los más que hablan bien de ella. Y es que Pablo es claro: la observancia de la ley no salva, sino la gracia de Cristo. Somos obedientes, no para salvarnos, sino porque ya somos salvos.

Quiera el Espíritu Santo abrir los ojos de todos aquellos que se han atrevido a despreciar sus mandamientos, sobre todo a aquelos que una vez se gozarosn en la verdad y que hoy están rodeados de las más densas tuinieblas.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

Felix,Para que te des cuenta de que si leo y no hay odio en mi, dijistes "suponiendo". Esa palabra indica que no estoy de acuerdo con tu interpretacion pero vamos a suponer que lo que tu dices es verdad. Asi que eso significa que no has aceptado que "kartageo" es inoperante pero no se elimina. Suponer no es aceptar.

Yo puedo suponer tambien. Como ejemplo supongamos que la ley de Dios esta eliminada. Significa entonces que Dios podia eliminar la ley la pregunta es ¿Para que rayos envio a Jesus a morir si podia eliminar la ley? Recuerda que la ley es el conocimiento del pecado. Pues si elimino la ley, elimino el pecado. Ya que Pablo dice que la ley es el conocimiento del pecado.

Te das cuenta que yo puedo suponer tambien pero la diferiencia entre tu y yo es que tu tratas a los demas de moron y bruto. Yo por el contrario me trato de defender de tus ataques sofisticados. Si ya hemos estudiado esto a la saciedad ¿por que hay que repetir? y repetir con expreciones denigrantes como "hasta un niño podria entender esto". Te invito a que lo dejemos aqui y si hay una pregunta o algo que no se ha dicho anteriormente sientete libre de preguntar.

Ahora, en el caso de 2Co 3:7-13.

Te recuerdo, es cierto que la gloria fue eliminada. Pero tambien lo que se introdujo con gloria, o sea, el decagolo,

<!--StartFragment -->2Co 3:11 dice ""Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. "

No hiciete observación a eso.

2 Corintios 3:7-18 (NVI)

7El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo. 8Pues bien, si aquel ministerio fue así, ¿no será todavía más glorioso el ministerio del Espíritu? 9Si es glorioso el ministerio que trae condenación, ¡cuánto más glorioso será el ministerio que trae la justicia! 10En efecto, lo que fue glorioso ya no lo es, si se le compara con esta excelsa gloria. 11Y si vino con gloria lo que ya se estaba extinguiendo, ¡cuánto mayor será la gloria de lo que permanece! 12Así que, como tenemos tal esperanza, actuamos con plena confianza. 13No hacemos como Moisés, quien se ponía un velo sobre el rostro para que los israelitas no vieran el fin del resplandor que se iba extinguiendo. 14Sin embargo, la mente de ellos se embotó, de modo que hasta el día de hoy tienen puesto el mismo velo al leer el antiguo pacto. El velo no les ha sido quitado, porque sólo se quita en Cristo. 15Hasta el día de hoy, siempre que leen a Moisés, un velo les cubre el corazón. 16Pero cada vez que alguien se vuelve al Señor, el velo es quitado. 17Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18Así, todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados a su semejanza con más y más gloria por la acción del Señor, que es el Espíritu.

Como es mucha la insistencia de nuestro hermano Félix vamos otra vez con este pasaje bíblico.

Primero hay que recordar que como la luz de transito si la obedezco me trae salvación pero si la desobedezco me trae condenación o muerte. De igual manera pasa con la ley de Dios, si la obedezco me trae salvación pero si la desobedezco me trae condenación. Pero hay un problema y es que yo no puedo obedecer la ley de Dios. Así que Dios nos da su Espíritu Santo para santificarnos en obediencia. O sea que cuando acepto a Jesús, por que estoy condenado a morir, Jesús paga la deuda y me da ES para obedecer así que lo que me condenaba ya no me condena. Y no me condena por que la deuda fue pagada y ahora estoy en plena obediencia.

Siguiendo esta línea de pensamiento encontramos los pasajes de 2Co. 3. Una vista superficial al texto sugiere que los diez mandamientos están abolidos pero cuando miramos profundamente el texto nos damos cuenta que no. Lo primero que hay que mirar es el versículo 7 que dice el ministerio que causaba muerte grabado en tablas de piedra. ¿Por que Dios dio unas tablas de piedra que tenían un ministerio de muerte? ¿No se supone que Dios quería salvar al pueblo de Israel? La respuesta es sencilla, por la ley es el conocimiento del pecado y pecado trae muerte al pecador o sea al que la viola. Pablo dice que somos todos pecadores así que todos los que estaban allí y nosotros y los que han vivido desde Adán hasta ahora merecen la muerte. Entonces cuando miro la ley me doy cuenta que tengo pecado y es mi ayo para llevarme a Jesús.

Ahora Pablo compara este ministerio de muerte (que señalar el pecado y condenar con muerte al pecador) con el ministerio del ES (Verso 8). ¿Cual es el ministerio del ES? En Juan se encuentra un resumen del ministerio del ES.

Juan 16:7-11 "7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya, porque si no me voy, el c_onsolador no vendrá a vosotros; pero si me voy, os lo enviaré. 8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado."

Dice Jesús que ES convencerá al mundo de pecado por cuanto no creen en Jesús. O sea, te convencerá que tu tienes pecado y te llevara a los pies de Jesús. Lo segundo será de justicia. Pablo explica esto en Romanos 3. Básicamente lo que dice Pablo es que la justicia de la ley es la muerte pero para cumplir esa justicia y ser salvo tenemos que aceptar por FE a Jesús y de esa manera con la FE confirmamos la ley. Recuerden también la justicia de nosotros tiene que ser mayor que la de los fariseos. Y por ultimo de Juicio por que es necesario que todos compadezcamos al tribunal celestial a la cual el príncipe de este mundo ya ha sido enjuiciado. Zacarías 3 muestra este juicio en la cual somos acusados pero por la gracia de Dios tenemos nuestro abogado Jesús que media por nosotros. En otras palabras y resumiendo, el ministerio de Espíritu Santo es salvar al pecador señalándole el pecado que hay en nosotros y enseñadote la solución para salvación y santificación que es Jesús.

Ahora entendiendo ambos ministerio vamos al verso 11 que es el que le interesa tanto a nuestro hermano Félix. “Y si vino con gloria lo que ya se estaba extinguiendo, ¡cuánto mayor será la gloria de lo que permanece!” El verso 9 dice que si fue glorioso el ministerio que trae condenación mas es glorioso lo que trae justicia. Así que el ministerio de condenación fue lo que se estaba extinguiendo al venir el ministerio de justicia por medio del ES. En ningún momento esto anula la ley si no que la confirma. Inmediatamente hubo pecado la ley se convirtió en nuestro ayo para llevarnos a Jesús. Pero una vez Jesús vino y murió ya la ley no puede condenar a nadie que lo acepte por lo tanto el ministerio de condenación de la ley pereció. Esto lo confirma Romanos 7, estamos libres de la condenación de la ley.

El ministerio de condenación se reflejaba en el rostro de Moisés y por eso se tuvo que poner un velo. La gloria de Dios que estaba en el rostro de Moisés era lo que producía condenación en los seres humanos y me explico. Dios es puro y santo por lo tanto donde él esta no puede haber pecado. Su presencia donde se encuentre, santifica el lugar o la persona y el pecado no puede ocupar el mismo lugar que Dios ocupa. Cuando Moisés tenía la gloria de Dios en él, los demás seres humanos no podían mirar a Moisés ya que estaba puro y ellos con pecado. Pero Moisés era pecador también así que inmediatamente bajo Moisés del monte se tuvo que poner un velo pero por sus propios pecados, la gloria de Dios se iba extinguiendo. Tenemos que entender que la ley que Moisés trajo del monte también lo condenaba a él. Por eso es que el ministerio de Espíritu Santo es duradero y no perece. Así que lo que se estaba extinguiendo era el ministerio de condenación mostrada por la gloria de Dios en el rostro de Moisés. Y esa condenación se estaba extinguiendo ya que el tiempo del Mesías venir estaba a la vuelta de la esquina.

Espero haber clarificado más lo que ya había explicado de este tema.

Para el beneficio de los que lean lo de Billy diciendo que la ley que trajo condenación no puede ser la ley de la libertad. Nuestro hermano se equivoca porque una ley si la obedeces te trae libertad pero si la desobedeces te trae condenación así que no hay dos leyes si no una con dos funciones.

Que Dios nos guarde en su divino Amor...

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola hermanos.


Yo creo que este tema se ha vuelto un tema indiscutible, ya que es imposible poder cambiar la forma de pensar de los hermanos adventistas. Los repeto hermanos en su celo que tienen por el Señor y su Palabra.
Pero es imposible que entiendan lo que les decimos, ya que no pueden ver mas allá de los que les han enseñado en su iglesia, no pueden ver que Dios puede entregar su ley de otra forma que la forma escrita.

Los cambios que tubo el nuevo pacto del antiguo son claros y uno de ellos era que Dios entregaría su ley (su torah) en la mente y corazón del cristiano (Jer31:31:33), trayendo como fruto un crecimiento cabal del hijo de Dios (racional, emocional).

Pablo enseña que el proposito de Dios, es cumplir su labor inicial: "hacer al hombre a imagen de Dios, a la imagen de Jesucristo" y para poder hacer esta transformación es necesario hacer primero una renovación del entendimiento (Ro12:2).

Dios quiere encontrar frutos en sus hijos, y estos frutos son frutos en espiritu y en verdad, no solo son frutos externos y obras externas, sino que Dios busca frutos de libertad y de amor, frutos de madurez. Y estos solo pueden existir en un ambiente donde no hay manipulación ni opresión a traves del miedo a la desobediencia.
Dios quiere que seamos ricos en buenas obras, pero de nada sirven las obras sin amor (1Cor13). Es imposible amar mientras hay esclavitud. Pongamonos en el caso de un hombre que tiene una esposa. El hombre le da ordenes a la mujer, le dice besame, acariciame, dime que me amas ¿esto es amor?, no es amor. Pero sin embargo, si el hombre no oprime a la mujer y la deja expresarse libremente confiando en su palabra, él realmente va poder ver las caricias y las palabras que son fruto de amor de la mujer. ¿Dios es distinto? ¿Dios tiene celos enfermizos acaso? para nada, Dios es amor y en el amor hay libertad.

La ley escrita nos ha mostrado que el hombre es pecador, ¿como hizo esto?, facil, porque el hombre no la puede obedecer. Esta fue su labor. Nos ha enseñado que necesitamos a Dios y su Salvación, que el hombre no es nada sin Él.
Dios nos ha liberado de la ley escrita y al liberarnos de la ley, ya no hay transgreción de la ley. Pero Dios no nos ha dejado huerfanos ni sin guia, sino que su Espiritu vive en nosotros para enseñarnos y para que entendamos cual es la voluntad de Dios.

Dios quiere transformarnos desde adentro, Cristo lo explicó muchas veces. El Señor vé nuestro pecado y nuestros errores, Él quiere cambiarnos, quiere que vivamos dignamente. Pero ¿existe dignidad cuando existe esclavitud?, no existe.
La ley era una forma de esclavitud, si no obedecian: "morian"

Su Espiritu nos guia y nos enseña en cada momento, nos insta a amar, ya que Dios es amor, pero es necesario tener fe en que Dios nos habla y que le podemos oir. El nuevo pacto es seguir al Dios invisible, es caminar un camino que se va formando dia a dia a traves de la voz de Dios, donde la torah se revela en cada circunstancia de la vida, es obedecer con fe.


Pero siempre es mas facil obedecer lo que se vé, al igual que Israel cuando hiba en el desierto y querian volver a Egipto, ya que ahí tambien podian servir a Dios y ademas podian ver que estaban seguros, tenian comida y agua, sin importar que estaban en esclavitud. Dios los habia puesto en Egipto ¿fue una mala decisión de Dios tenerlos ahí por 400 años?, no lo fue, pero sin duda que la estadía en aquel país tenia un final, tenia que llegar el dia del exodo, para poder llegar a la tierra prometida.
Hoy es igual, Dios hizo pasar a su pueblo por la ley escrita en piedra. pero profetizo que llegaría un dia cuando la ley estaría en el corazón y mente de sus hijos. Hoy es este dia, pero hay hermanos que vuelven a la seguridad de la letra, tienen miedo a que las personas se descarrien, miedo a que sus propias conscupicencias delaten su condición pecaminosa, miedo a alejarse de Dios. Es mas facil obedecer aún cuando no entiendes lo que estas haciendo. Es facil ser esclavo, hay que obedecer la lista de obligaciones y listo, total Cristo pagó cada desobediencia de la ley. Pero ahí te quedas sin madurar, sin fruto.
Somos hijos de Dios, Cristo pagó por nuestros pecados y Dios nos enseña y renueva nuestro entendimiento con su voz, somos transformados de gloria en gloria para llegar a ser a la imagen del Señor.


Dios nos ha hecho libres


Que el Señor les bendiga

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Estimados hermanos, aquí tenemos de nuevo a Cajiga con su impenitente sectarismo:
“Quiera el Espíritu Santo abrir los ojos de todos aquellos que se han atrevido a despreciar sus mandamientos, sobre todo a aquellos que una vez se gozaron en la verdad y que hoy están rodeados de las más densas tinieblas”.

Para este sectario, todos los que nos oponemos a sus dogmas sabatistas, somos unos simples “violadores de la ley de Dios”, que estamos “en la mentira” y sumidos en completa “oscuridad”…..Especialmente, los que provenimos de su estimada secta….
¡Y Después se queja, cuando se les llama sectarios!.....

-De todas formas, hermanos, ningún Cristiano puede ser acusado de “despreciar los mandamientos de Dios”. De lo que se trata es, del desprecio que tenemos por las “doctrinas de hombres”, que pretenden hacer pasar por “doctrinas del Señor”; con el simple afán de hacer “mercaderías” de nosotros, tal como fue advertido por el Apóstol Pablo……
Si eso era en los tiempos apostólicos, ¿qué será hoy?.......

-Dice Hiram: “Entonces cuando miro la ley, me doy cuenta que tengo pecado y es mi ayo para llevarme a Jesús”.

Y yo le respondo: Pablo dijo: “La ley fue nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, pero venida ya la fe, no estamos bajo ayo”.
Y el contexto indica claramente, que esta frase se refiere en sentido general, a la sustitución del “imperio de la ley”, por el “imperio de la fe en Cristo”.

Luego, no tiene ningún sentido afirmar que un Cristiano “mire la ley”, para darse cuenta que “tiene pecado” y que entonces, “la ley” se convierta en “el ayo” para llevar a ese Cristiano a Jesús……
Hiram, observa bien el tiempo de la frase: “la ley ‘fue’ nuestro ayo”; y ese tiempo, está claramente en el pretérito-pasado……

-Hiram, sobre Juan 16:7-11, observa que el pasaje dice: 8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado…..9 De pecado, por cuanto no creen en mí…
Fíjate, Hiram, que la palabra: “pecado”, aquí implica la idea de “no creer en Jesús”. No tiene que ver en absoluto, con “la ley”……

Una vez más, ha fallado Hiram…..¡Agua!.....Por todas partes……..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Yo creo que este tema se ha vuelto un tema indiscutible, ya que es imposible poder cambiar la forma de pensar de los hermanos adventistas. Los repeto hermanos en su celo que tienen por el Señor y su Palabra.
Pero es imposible que entiendan lo que les decimos, ya que no pueden ver mas allá de los que les han enseñado en su iglesia, no pueden ver que Dios puede entregar su ley de otra forma que la forma escrita.

Tengo que estar de acuerdo con nuestro hermano Alcarruz, se ha vuelto un tema indiscutible. Y la razón mayor la dice nuestro hermano, por que él quiere cambiar nuestra forma de pensar. Sin embargo mi deseo es escribir la verdad de la Biblia y que sea el Espíritu Santo que convenza a cada cual. Pero ese no es el deseo de nuestro hermano Alcarruz, el lo que quiere es que cambiemos, como si él fuera el ES.<o></o>

Si respeta el celo que tenemos entonces lo dejarías aquí con los argumentos presentados y no seguirías diciendo que tenemos miedo y por eso obedecemos. Pero no, entonces es que el hermano se luce diciendo y escribiendo. Después dice que no vemos más allá de nuestra iglesia pero sin embargo aquí lo que se ha presentado es la Biblia. ¿Por que nuestro hermano no se arrodilla ante una imagen? O pero nos condena cuando decimos la misma razón pero nosotros lo decimos no tan solo para no adorar imágenes si no también para guardar el sábado. <o></o>

Si mi hermano Alcarruz, entiendo exactamente lo que dices pero no lo comparto. Tú crees que el sábado vino en el sinaí. Pero la Biblia enseña que fue un día santificado, apartado desde la creación y Dios se lo dijo de boca a Adán y sus descendientes hasta que se escribió por él mismo Dios en dos tablas. Pero eres tú el que no quieres entender.<o></o>

Si mi hermano Alcarruz, Dios no ha hecho libre del pecado y pecado es desobediencia a la ley de Dios. Que cada cual juzgue.....<o></o>

<o></o>

Billy, Billy, Biiiiiillyyyyyy........<o></o>

<o></o>

Lo del ayo ya lo explique en un post anterior y te equivocas con lo que dices así que no lo explicare de nuevo.<o></o>

<o></o>

-Hiram, sobre Juan 16:7-11, observa que el pasaje dice: 8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado…..9 De pecado, por cuanto no creen en mí…
Fíjate, Hiram, que la palabra: “pecado”, aquí implica la idea de “no creer en Jesús”. No tiene que ver en absoluto, con “la ley”……<o></o>

El que te equivocas eres tú. Por que de pecado, por cuanto no creemos en Jesús. O sea que si creo en Jesús no tengo pecado. Juan ya dio la definición de pecado que es transgresión de la ley (1Juan 3:4). Es tener Fe en Jesús lo que te quita el pecado así que si no creó en él ya estoy condenado y mi pecado permanece. Por lo tanto el verso dice lo que dice, si no crees en Jesús tienes pecado. Así de simple....<o></o>
<o></o>

Agua por todas parte menos para arriba......<o></o>

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Hiram, ya lo dijo Alcarruz, es practicamente imposible entenderse con ustedes. Ese texto de 1Juan 3:4, se les ha explicado a ustedes como "quinientas veces"; y todavía persisten en su mala aplicación.....

¡Te vas a ahogar con tanta agua, Hiram!.....¡Que siga la lluvia!......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

No puedo menos que estar de acuerdo con nuestro hermano Alcarruz,

Yo creo que este tema se ha vuelto un tema indiscutible, ya que es imposible poder cambiar la forma de pensar de los hermanos adventistas. Los repeto hermanos en su celo que tienen por el Señor y su Palabra.
Pero es imposible que entiendan lo que les decimos, ya que no pueden ver mas allá de los que les han enseñado en su iglesia

Esto es un hecho, observemos, como el hermano Hiram AÑADE ideas enseñadas por su Iglesia, a la Biblia.

estamos libres de la condenación de la ley.

Cuando en REALIDAD DICE "estamos LIBRES DE LA LEY".

Si estas libre de una ley, esta NO TE CONDENA, pero TAMPOCO LA TIENES QUE OBEDECER. NO olvidemos que según la Biblia, si obedes a alguien ERES SU ESCLAVO, (Ro 6:16) y por lo tanto no eres libre.

Aqui claramente observemos como el hermano cambia lo escrito, por LO QUE LE HAN ENSEÑADO.

Algo parecido ocurre con su explicación sobre 2Co3:11.

Así que el ministerio de condenación fue lo que se estaba extinguiendo al venir el ministerio de justicia por medio del ES. En ningún momento esto anula la ley si no que la confirma

Pero la Biblia dice que el ministerio de condenación ES EL DECAGOLO.

2Co 3:7 dice "El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra"

Asi que si se elimina el ministerio que causa muerte, FORZAMENTE se elimina el decagolo.

Pero veamos una prueba mas de esto.

Ok, pero veamos algo INCREIBLE,

En el proximo mensaje, el hermano Hiram va a probarnos a quien le debe su lealtad, si a su Iglesia o a la Biblia.

El Hermano Hiram ACETADAMENTE menciono lo siguiente.

la Biblia enseña que fue un día santificado, apartado desde la creación

El hermano ACERTO. Dios hizo santo el día sábado DESDE LA CREACIÖN. Eso lo enseña LA BIBLIA.

Ge 2:3 dice "Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación. "

Pero MOMENTO. ¡¡HAY UN PROBLEMA!!

Todos sabemos, que según la IASD, el Decágolo (que incluye al sábado, a saber, guardar el séptimo día, en su cuarto mandamiento) es ETERNO y que existe ANTES de la creación.

Pero la Biblia dice que existe el sábado DESDE LA CREACIÓN (y eso mismo escribió el hermano Hiram)

¿A quien le hará caso nuestro hermano?

Apuesto que a su Iglesia.

Aunque..., quisiera..., de todo corazón, perder dicha apuesta.

(Nota: Cuando yo dije "suponiendo" fue en el sentido de "en caso" En otras palabras. En caso de que "katargeo" no anule, SI DEJA SI USO. Lo que dejó SIN USO es a la ley. Y si usas una ley paa ver que es bueno, LA ESTAS USANDO.)

 

[egcia]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

He estado leyendo todos sus aportes y verdaderamente no hay mas que alegar o decir, si ud. mi hermano desea seguir guardando el sabado, domingo etc. observar la ley hagalo...le deseo suerte! en fin...

unicamente una cosa Jesus fue entrgado al mundo por Dios ...por causa de la ley o por Amor Jn 3:16 asi de simple...luego entonces es un don y si es un don entonces es por gracia

ahora de ahi en delante que sigue el seguir observando la ley o los mandamientos? pero si no puedo a menos que este crucificado juntamente con Cristopero entonces ya no soy yo sino Cristo que vive en mi, entonces hallo que la ley es espiritual, porque en mi carne no puedo hacerlo y lo dudo que uds. tambien pero sin animos de ofender a nadie. Si ud. desea guardar la ley o el sabado le deseo mucha pero mucha suerte en su travesia la va a necesitar o si quiere le recomiendo esto:

con Cristo estoy juntamente crucificado, ya no vivo yo, pero lo que ahora vivo lo vivo en la fe del hijo de Dios.. amen.

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Queridos hermanos en Cristo, al parecer nuestros hermanos han entrado en desesperación y se le nota en los escritos. Si es imposible dialogar con nosotros los adventistas o mejor dicho conmigo entonces por que siguen posteando argumentos. Lo que pasa que los hermanos no saben respetar el libre albedrío que Dios nos da a todos. <o></o>

<o></o>

Mi hermano Félix, ya dije que mi lealtad se la debo a Dios. Tu nuca has dicho a quien le debes tu lealtad. Pero todos sabemos que se la debes a los Testigos de Jehová. <o></o>

<o></o>

Si estas libre de una ley, esta NO TE CONDENA, pero TAMPOCO LA TIENES QUE OBEDECER. NO olvidemos que según la Biblia, si obedes a alguien ERES SU ESCLAVO, (Ro 6:16) y por lo tanto no eres libre.

Juan 8:34 “Ciertamente les aseguro que todo el que peca es esclavo del pecado --respondió Jesús”<o></o>

Romanos 6:16 “¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?”<o></o>

Romanos 6:22 “Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos (esclavos) de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.” Lo del paréntesis es mío.....<o></o>

1 Corintios 7:22 “Porque el que era esclavo cuando el Señor lo llamó es un liberto del Señor; del mismo modo, el que era libre cuando fue llamado es un esclavo de Cristo.”<o></o>

<o></o>

Escojan mis hermanos de quien quieren ser esclavo, si del pecado o de Cristo. Si de pecado para muerte o de obediencia para justicia.<o></o>

<o></o>

Todos sabemos, que según la IASD, el Decágolo (que incluye al sábado, a saber, guardar el séptimo día, en su cuarto mandamiento) es ETERNO y que existe ANTES de la creación.

¿Que clase de disparate es este? ¿Quien de los adventistas dice este disparate? Se me olvidaba que a nuestro hermano Félix le gusta tergiversar la palabra de otros según lo hace con la palabra de Dios. Nuca hemos dicho que el sábado existía antes de la creación pero si sus principios en lo cual fueron fundados. Creo que esto esta requeteprobado. Dios estableció su ley en la creación lo cual Billy lo llama los principios divinos adoptados para la raza humana y yo estoy de acuerdo. Esa ley es inmutable y Dios la estableció para siempre (Salmos 119:152). Si la estableció es por que tienen un comienzo y ese comienzo fue la creación pero no el sinaí como tú dices. Así que al menos reconocen que el sábado esta desde la creación y no fue dado por primera vez a Moisés. <o></o>

<o></o>

(Nota: Cuando yo dije "suponiendo" fue en el sentido de "en caso" En otras palabras. En caso de que "katargeo" no anule, SI DEJA SI USO. Lo que dejó SIN USO es a la ley. Y si usas una ley paa ver que es bueno, LA ESTAS USANDO.)

Usaste la expresión “suponiendo” lo cual no es aceptar y cuando dije que no habías aceptado entonces dijiste que tengo odio y que no leí bien. Parece que el que tiene odio y no lee bien es otro. <o></o>

<o></o>

Para mi hermano(a) Ejcia, No se a quien le referiste las palabras del post anterior porque no lo mencionaste pero por la escritura entiendo que fue a mi. De no ser así, clarifica por favor.<o></o>

<o></o>

Querido hermano en Cristo, por si las mosca empezaste a leer los últimos mensajes y no desde el principio de este tan importante tema. Aquí lo único que se esta analizando es después que tengo la salvación que hago con los mandamientos de Dios.
Creo que todos estamos de acuerdo que la salvación es gratuita y proviene de la aceptación por FE de nuestro salvador Jesús. Pero el proceso de santificación es lo que se ha discutido a saciedad.<o></o>

<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Tengo que estar de acuerdo con nuestro hermano Alcarruz, se ha vuelto un tema indiscutible. Y la razón mayor la dice nuestro hermano, por que él quiere cambiar nuestra forma de pensar. Sin embargo mi deseo es escribir la verdad de la Biblia y que sea el Espíritu Santo que convenza a cada cual. Pero ese no es el deseo de nuestro hermano Alcarruz, el lo que quiere es que cambiemos, como si él fuera el ES.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Si respeta el celo que tenemos entonces lo dejarías aquí con los argumentos presentados y no seguirías diciendo que tenemos miedo y por eso obedecemos. Pero no, entonces es que el hermano se luce diciendo y escribiendo. Después dice que no vemos más allá de nuestra iglesia pero sin embargo aquí lo que se ha presentado es la Biblia. ¿Por que nuestro hermano no se arrodilla ante una imagen? O pero nos condena cuando decimos la misma razón pero nosotros lo decimos no tan solo para no adorar imágenes si no también para guardar el sábado. <o></o>

Si mi hermano Alcarruz, entiendo exactamente lo que dices pero no lo comparto. Tú crees que el sábado vino en el sinaí. Pero la Biblia enseña que fue un día santificado, apartado desde la creación y Dios se lo dijo de boca a Adán y sus descendientes hasta que se escribió por él mismo Dios en dos tablas. Pero eres tú el que no quieres entender.<o></o>

Si mi hermano Alcarruz, Dios no ha hecho libre del pecado y pecado es desobediencia a la ley de Dios. Que cada cual juzgue.....<o></o>

Hola Hiram.

A tu pregunta (de nuevo te contesto) que porque no me arrodillo ante ninguna imagen, te digo que es porque tengo un solo Dios, y no porque me lo diga un mandamiento.
Si lo hiciera porque lo dice el mandamiento me transformaria en un hipocrita y mi corazón estaría muy lejos del Señor.
Cuando tenia 10 años (2 años antes de convertirme y antes de leer la biblia) unos compañeros que abusaban de los mas debiles me atacaron y me dijeron: "arrodillate ante mi", yo en ese entonces ya tenia a mi unico Dios (pero aún no le conocia, ni entregaba formalmente mi vida a Él) y no lo hice, no me arrodille ante ellos aún con la amenaza de que me golpearan. ¿"lo hice porque el mandamiento lo decia" o "lo hice porque tengo un solo Dios"? No conocia el mandamiento, lo hice porque conocia que yo tenia un solo Dios y solo a Él tengo que adorar. Gracias a Dios, mis compañeros al ver que yo serví a mi Dios antes que a ellos, me dejaron en paz y no me hicieron daño.

El obedecer porque lo dice el mandamiento es hipocresia y nada tiene que ver con la verdadera obediencia a Dios. Gracias a Dios porque vivimos en tiempos de libertad, en donde somos hijos de Dios.
A todos los que creemos en Cristo tenemos el poder de ser hijos de Dios, lo malo es muchos de los que creen, aún prefieren ser esclavos a ser hijos.


QESLBM

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

El obedecer porque lo dice el mandamiento es hipocresia y nada tiene que ver con la verdadera obediencia a Dios. Gracias a Dios porque vivimos en tiempos de libertad, en donde somos hijos de Dios.
A todos los que creemos en Cristo tenemos el poder de ser hijos de Dios, lo malo es muchos de los que creen, aún prefieren ser esclavos a ser hijos.

Mi hermano Alcarruz,
Dices que es infuctifero argumentar con nosotros los adventistas pero sigues precentando argumentos. Yo no soy quien para juzgar ni conosco el corazon de nadie pero si te comento algo. Cuando un niño lo pones a jugar con otro niño y le das un juguete, por el pecado que llevamos dentro en ves de jugar los dos empiezan a pelear por el juguete. Claro esta es la regla aunque existe la exepcion.

Tu dices que no te arrodillastes por que en tu mente estaba el que existe un solo Dios y por eso no lo hicistes. No soy quien para juzgar a nadie pero puede ser que alguien que no conosca a Dios, lo haga al igual que tu pero la razon sea por orgullo. Arrodillarse ante alguien denota que esa persona es superior a ti y yo diga pues antes de arrodillarme que me maten. Son motivos diferentes aunque ante la vista son acciones iguales.

Jesus le dijo a los fariseos por que ven su pecado permanece pero Dios olvidara los tiempos de la ignorancia. Bueno ahora yo puedo decir pues no leo ni busco de Dios y me quedo ignorante. Esta bien lo puedes hacer pero Dios te jusgara por la intencion. Y no creo que a Dios le guste que te quedes ignorante adrede.

Ahora bien, no se si estas de acuerdo y ya que no le sirves al mandamiento escrito, Hacer una imagen que no tenga parecido con nada y decir este es Dios, al Dios que yo le sirvo y empezar a adorarlo. ¿Crees que Dios le agradaria?

Para yo poderlo agradar el me tiene que decir que es lo que le agrada. Segun tu, el espiritu te lo pone en tu corazon y ya. Pues entonces ¿para que tenemos biblia? Yo creo que es una convinacion de ambas. Por lo veo si yo leo la biblia con la ayuda de ES y digo ha tengo que hacer esto, imediatamente tu nos llamas hipocritas por que lo lei.

Al contrario de ti, yo creo que Dios habla a travez de su palabra por que el corazon (o sea la mente) es engañoso.

Ahora bien, te haces pasar por Dios y dices que le sirvo hipocritamente. ¿Acaso tu conoces mi corazon y los motivos por la cual le sirvo a Dios?
¿Te he dicho hipocrita, mi hermano Alcarruz, en algunos de mis escritos?
Ten cuidado que con la vara que midas seras medido....

Que cada cual juzgue.......

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano Alcarruz,
Dices que es infuctifero argumentar con nosotros los adventistas pero sigues precentando argumentos. Yo no soy quien para juzgar ni conosco el corazon de nadie pero si te comento algo. Cuando un niño lo pones a jugar con otro niño y le das un juguete, por el pecado que llevamos dentro en ves de jugar los dos empiezan a pelear por el juguete. Claro esta es la regla aunque existe la exepcion.

Tu dices que no te arrodillastes por que en tu mente estaba el que existe un solo Dios y por eso no lo hicistes. No soy quien para juzgar a nadie pero puede ser que alguien que no conosca a Dios, lo haga al igual que tu pero la razon sea por orgullo. Arrodillarse ante alguien denota que esa persona es superior a ti y yo diga pues antes de arrodillarme que me maten. Son motivos diferentes aunque ante la vista son acciones iguales.

Jesus le dijo a los fariseos por que ven su pecado permanece pero Dios olvidara los tiempos de la ignorancia. Bueno ahora yo puedo decir pues no leo ni busco de Dios y me quedo ignorante. Esta bien lo puedes hacer pero Dios te jusgara por la intencion. Y no creo que a Dios le guste que te quedes ignorante adrede.

Ahora bien, no se si estas de acuerdo y ya que no le sirves al mandamiento escrito, Hacer una imagen que no tenga parecido con nada y decir este es Dios, al Dios que yo le sirvo y empezar a adorarlo. ¿Crees que Dios le agradaria?

Para yo poderlo agradar el me tiene que decir que es lo que le agrada. Segun tu, el espiritu te lo pone en tu corazon y ya. Pues entonces ¿para que tenemos biblia? Yo creo que es una convinacion de ambas. Por lo veo si yo leo la biblia con la ayuda de ES y digo ha tengo que hacer esto, imediatamente tu nos llamas hipocritas por que lo lei.

Al contrario de ti, yo creo que Dios habla a travez de su palabra por que el corazon (o sea la mente) es engañoso.

Ahora bien, te haces pasar por Dios y dices que le sirvo hipocritamente. ¿Acaso tu conoces mi corazon y los motivos por la cual le sirvo a Dios?
¿Te he dicho hipocrita, mi hermano Alcarruz, en algunos de mis escritos?
Ten cuidado que con la vara que midas seras medido....

Que cada cual juzgue.......

Hola hermano Hiram

Yo no he dicho que seas hipocrita, sino que el que obedece a Dios porque lo dice un mandamiento lo hace hipocritamente ya que no conoce la verdadera voluntad de Dios.
Si honras a tu padre y madre porque lo dice el mandamiento, es hipocrecia. Ya que Dios quiere que honremos a padre y madre porque los amamos y le agradecemos todo lo que nos han dado.
Si no nos arrodillamos ante una imagen no debe ser por obedecer a Dios, sino porque Dios es nuestro unico Dios y no hay dios fuera de Él.
¿Entiendes lo que quiero decir? El obedecer a Dios porque el mandamiento lo dice, no es obedecer a Dios, sino que es obedecer por hipocrecia.

Segun lo que tu me dices, tú entiendes el porqué obedeces. Yo no te discuto eso ya que no conozco tu corazón. Pero si te puedo decir que si la ley está en nuestra mente y corazón ¿porque debo dudar de la palabra de mi Dios y buscar la ley en otro lugar?.

La profesia es clara: "Pondré mi ley en su mente y corazón" ¿porque debo buscar la ley en otro lugar? ¿porque debo buscar la ley de Dios escrita en la piedra?

Tu me dices: "que tal si te equivocas en obedecer a Dios y te haces una imagen de Él y la adoras" Yo te respondo: "Creo que Dios es poderoso para atraerme a Él y revelarme su verdad"
Mi Dios no es pequeño, no tengo temor porque mi confianza está en Él, Él es mi pastor, mi Padre. No creo que estoy solo, ni huerfano. Él es mi guia. Yo seré imperfecto hasta que Él me transforme en el dia de la resurrección.

A veces me digo: "¿Y si tomo una mala decisión?" Y me baja el miedo. En ese momento el Espiritu me conforta y me muestra todas las veces en que ha sido Él quien me a guiado a la verdad. Me siento feliz de vivir por fe, teniendo los ojos puestos en Jesús, ya que es Él mi guia. Aunque me equivoque, es Él quien me guia cada dia y me atrae a su voluntad.

QESTBM

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano ALcarruz, yo se perfectamente lo que dices pero puede ser malinterpretado. Cuando tu dices que es hipocrita servir a Dios por que el mandamiento lo dice estas insinuando que por eso guardamos el sabado por que lo dice el mandamiento. Recuerda que estamos debatiendo el tema de la ley a la cual ustedes que te incluye han precentado texto para decir que esa ley escrita que menciona el sabado no hay que guardarla. Inclusive diste la expreriencia de tu amigo de la universidad y en otra palabras insinuastes que era un fanatico sin razon de ser. Mencionastes que si podia guardar otro dia. Pero yo aun cuando veo un TJ que no se pone transfuciones por que el esta convencido de que esa es la voluntad de Jehova no digo que es hipocrita aunque no comparto su opinion. AL menos le es fiel a lo que cree.

Hay cosas que nosotros no sabemos que son correctas hasta que alguien no las dice. Creo que quien nos dice a nosotros que guardar y que no es el ES. AHora bien hay muchas manera de decirnos las cosas. Una es hablando, por medio de sueño, visiones y otra es escrita. Hasta ahora Dios no me ha hablado por voz del el mismo y me explico. No es que no oiga su voz teorica en lo que estudio y vivo pero no como en los tiempos de Abraham que ellos escuchaban la voz directa de DIos. COmo Samuel que fue llamado directo por DIos. A lo mejor a ti te ha pasado yo no lo se pero al menos a mi no. Y si me hablare alguna voz tengo que estar seguro que es la de Dios por que el diablo la puede imitar. Paso en el eden con EVa no que imito la voz de DIos pero la engaño. Lo hizo con Jesus en las tentaciones y Jesus le cito la palabra escrita para sacarselo de encima.

Por lo tanto dependo de lo que ore y estudie por medio de su palabra. Cuando oro y pido a Dios me levanto de mis rodillas y me pongo a meditar y a dejar que DIos hable. Voy a la biblia y la leo entediendola asi. Y porque la entiendo, por que el ES me ayudo. Cuando leo la biblia y me doy cuenta que el sabado es parte de la ley de DIos entonces le pido que me ayude a guardarlo. Dios por medio de su ES me lo pudo haber dicho pero lo que entiendo de ti es que no es leyendo la biblia y yo te digo que de la manera que DIos me lo dijo fue por medio de la biblia. Yo lo acepte, escuche la voz de Dios y como lo amo lo quiero agradar. No lo hago por que tengo miedo ni nada por el estilo por que resumidas cuenta DIos es el que pone el querer como el hacer en mi.

Te voy a poner un ejemplo de lo que te digo. A mi esposa le gusta los helados. Como yo lo se, por que al compartir con ella pasamos a una heladeria y le dije si queria uno y ella le encanto. Tal vez si no le pregunto o no me lo dice, nuca le compro uno. COmo yo se que el sabado es el dia del Señor. Por que el ES me dirigio hacia la biblia y me mostro el sabado en la biblia la cual es palabra inspirada por el y yo lo acepte. AHora el problema es como guardarlo. Bueno pues cada sabado yo oro a DIos y el ES pone en mi corazon las mejores deciciones de que hacer en ese dia. Pero si yo cuando vi los textos digo que la ley esta abolida y que no hay que guardar el sabado entonces el ES no puede hacer la obra en mi.

Lo mismo pasa con todos los mandamientos. un dia te levantas y tienes un pensamiento (recuerda que el corazon es engañoso) que dices que quieres hacer una imagen porque es para agradar a Dios. Y el ES te lleva al decalogo y tu lo lees pero dices en tu mente hay ya no sirvo a mandamiento escrito entonces el ES te deja quieto por que ya tu tomastes la decision y el no te violenta. Asi que descartar la palabra escrita en mi opinion es rechazar la voz de DIos que es lo que el usa en estos dias.

Tambien tu puedes tomar la decicion y decir le voy a servir a Dios. Y Dios que te conoce te pone a prueba como le hizo a Job. Y tu dices a tonterias si DIos no se va ha enojar por que yo guarde cualquier dia. Bueno tonteria era tener un arbol en el medio de huerto que no podias comer. ¿Para que lo puso Dios? para probar la fidelidad de nuestros padres. Por que le dio el sabado al hombre aunque ustedes dicen que se lo dio a los judios. Pero el dijo por causa de hombre fue hecho y no de los judios. Pero supongamos que se lo dio a los judios solamente. Por que rayos el sabado, no podia ser domingo o lunes o cualquier dia de la semana. ¿Por que hizo Dios la tierra en seis dias y descanso el setimo? ¿Que acaso Dios se cansa? No espoderoso mi Dios que lo pueda hacer en una sola senta... Creo fielmente que Dios lo hizo en seis y descanso el siete para probar nuestra fidelidad, otro de los propositos del sabado. Pero bueno eso es lo que creo y yo se que ustedes no piensan igual.

Si yo entiendo el mensaje de Pablo cuando dice que el mandamiento escrito lo que hace es señalar el pecado pues entonces yo fui libertado del pecado asi que no sirvo al mandamiento escrito si no al ES. Esta es la parte que ustedes no estan de acuerdo conmigo.

Obseraba lo que dice Billy de el texto que dice que el ES no convencera de Pecado por cuanto no creemos en DIos. SIn embargo cuando leemos Juan 8:24 "pues si no creen que yo soy el que afirmo ser, en sus pecados morirán."
O sea que si no creemos en Cristo nuestros pecados permanecen en nosotros y nos perderemos. Asi que no creer en Jesus no es el pecado si no que no se limpia nuestro pecado y nuestros pecados permanecen. Por eso el dijo que el que no cree en Jesus ya es condenado. Condenado por sus pecado por que si creen en Jesus entonces su pecado sera limpio.

Resumidas cuentas yo creo que ustedes son sinceros al decir lo que dicen pero no seremos salvos por nuestra sinceridad si no por la aceptacion de Jesus que es algo mas que un simple asentimiento. y Eso solo DIos lo sabe y yo no. Dios es el unico que conoce nuestros corazones y el dara el jucio. Mi dever es compartir mi FE el resto le toca a DIos.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hermanos,

En primer lugar, lo que mencione acerca del la creencia del decágolo antes de la creación, y los adventistas, era LO QUE YO TENÍA ENTENDIDO, JAMAS, una trajiversación.

Pido disculpas, porque es claro que no entendí bien.

¿Pudrias explicarnos hermano Hiram, cual era el principio del sábado que exisita antes de la creación?. Esto NO EN SON DE DEBATE, sino, simplemente para conocer mas y COMPRENDER MEJOR.

El punto que te hemos mostrado es claro, hermano Hiram.

Ro 6:16 dice "¿Acaso no saben ustedes que, cuando se entregan a alguien para obedecerlo, son esclavos de aquel a quien obedecen? Claro que lo son, ya sea del pecado que lleva a la muerte, o de la obediencia que lleva a la justicia."

Nosotros somos esclavos de Dios; pero según Pablo, LIBRES DE LA LEY.
Si la obedecemos, seríamos esclavos de ella, pero somos LIBRES DE ELLA.

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

En primer lugar, lo que mencione acerca del la creencia del decágolo antes de la creación, y los adventistas, era LO QUE YO TENÍA ENTENDIDO, JAMAS, una trajiversación.

Pido disculpas, porque es claro que no entendí bien.

¿Pudrias explicarnos hermano Hiram, cual era el principio del sábado que exisita antes de la creación?. Esto NO EN SON DE DEBATE, sino, simplemente para conocer mas y COMPRENDER MEJOR.

Quisiera creerte pero mi hermano con la experiencia que tengo contigo prefiero cayar. Tu, ni quieres conocer, ni quieres respetar. Como prueba de eso mira lo que dices:

El punto que te hemos mostrado es claro, hermano Hiram.

Ro 6:16 dice "¿Acaso no saben ustedes que, cuando se entregan a alguien para obedecerlo, son esclavos de aquel a quien obedecen? Claro que lo son, ya sea del pecado que lleva a la muerte, o de la obediencia que lleva a la justicia."

Nosotros somos esclavos de Dios; pero según Pablo, LIBRES DE LA LEY.
Si la obedecemos, seríamos esclavos de ella, pero somos LIBRES DE ELLA.

¿Me has mostrado claro segun quien?
Ya Pablo lo dice que somos esclavos del pecado o de obediencia para justicia. Pecado es trangresion de la ley asi que tu escoges de quien eres siervo. Si no guardas la ley con la ayuda del ES eres esclavo del pecado por lo tanto estamos libres de la ley por que ya no nos condena.

Lo de los principios del sabado ya he puestos algunos bajo este tema asi que te lo dejos para que te los estudies y si lo quieres aceptar bien y si no tambien.

Que cada cual juzgue......