¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?

¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?


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¿Por qué inventas?

No estoy aludiendo a que alguién haya dicho que Jesús pecó.

Estoy señalando la diferencia entre la Humanidad de Jesús y la humanidad de la descendencia de Adán.

Vuelve y lee:

"A un sectario, que no es salvo, por supuesto que le cuesta una enorme dificultad aceptar, que la Humanidad, del Hijo de Dios, en todo semejante a nosotros, tiene una diferencia Espiritual, ES SIN PECADO, PORQUE DIOS NO PUEDE PECAR."

ES UNA HUMANIDAD CREADA POR DIOS.
Correcto, Natanael1, pero cuando dices "a un sectario que no es salvo" ¿en quién o quiénes estabas pensando?
Te lo pregunto porque no conozco ninguna secta que sostenga tal idea. A lo mejor tú sí la conoces.
 
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la unidad de la humanidad.

¿LA UNIDAD DE LA HUMANIDAD?

El mundo entero está bajo el poder del maligno (1Jn5:19)

No porque Dios haya delegado ninguna autoridad en él, sino porque el mundo entero le da la espalda a Cristo y lo reemplazan por Bahá'u'lláh, por Bergoglio, por Alá, por Buda, por Joseph Smith, etcétera.
 
Correcto, Natanael1, pero cuando dices "a un sectario que no es salvo" ¿en quién o quiénes estabas pensando?
Te lo pregunto porque no conozco ninguna secta que sostenga tal idea. A lo mejor tú sí la conoces.

EL ÚNICO HOMBRE SIN PECADO, ES EL HIJO DE DIOS

Todos los demás nacemos con una condenación encima, reos al infierno, lee:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

En la expresión:

"CONDENACIÓN A TODOS LOS HOMBRES" SE HALLAN INCLUIDOS:

Bahá'u'lláh, Bergoglio, Alá, Buda, Joseph Smith,y todos las demás criaturas usadas por el diablo para engañar al mundo entero.
 
Qué bueno que nos proporciones traducciones alternativas.
Qué malo que leas tan a la ligera esas mismas traducciones alternativas.
"Encinta" significa preñada, embarazada.
María estaba embarazada. Un embarazo implica lo que implica: placenta, nutrición y oxigenación transplacentaria.
Y una mujer embarazada es una madre.
La traducción crítica que nos has traído refuerza el concepto de la bendita maternidad de María.


No, amigo mío.
Estoy seguro de que crees que los evangelistas escriben inspirados por el Espíritu Santo y dicen la verdad. ¿No es así?
Así que si ellos, los evangelistas, le llaman a María "madre" de Jesús, y quieres desmentirlos, desmiéntelos tú.
No soy yo quien está dudando de los evangelistas.

No existe un solo versículo en que Jesús afirme: "Yo nací en Belén"... y sin embargo lo creemos porque Lucas nos lo cuenta.
Por lo tanto, la petición que me haces es, ante las afirmaciones de los evangelistas, irrelevante.
Ni tampoco existe un solo versiculo en toda la escritura que niege la maternidad de maria.
 
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Reacciones: Pancho Frijoles
¿LA UNIDAD DE LA HUMANIDAD?
La Unidad de la Humanidad es la causa más noble de la dispensación actual.
Anhelada por todos los santos profetas y Enviados de Dios, y nunca materializada en sus días, pero que en esta nueva era está en construcción.

Mi presencia en este foro, Natanael1, amadísimo hijo de nuestro mismo Padre, no busca convertir a nadie a mi fe ni a ninguna otra.
Estoy en el foro para trabajar a favor de que caigan las divisiones, injurias, y violencia entre las personas de distinta religión. Ese es el llamado de Bahá'u'lláh y el deseo íntimo de Jesús, que oró a su Padre: "para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros;"

Que un forista crea que Adán o Jesús tuvieron ombligo y que otro no lo crea es absolutamente trivial.
Cuando discuto contigo es para que consideres otro punto de vista y dejes de vilipendiar a los católicos, o a otros foristas. Ese es mi verdadero propósito.
 
En la expresión:

"CONDENACIÓN A TODOS LOS HOMBRES" SE HALLAN INCLUIDOS:

B...B...A...B..JS... y todos las demás criaturas usadas por el diablo para engañar al mundo entero.

Por favor sé respetuoso con estas figuras.
Yo he tratado de la manera más delicada y honrosa posible a Jesús, Hijo de Dios, Unigénito de Dios, en quien confiamos.
Creo en su Mensaje de Salvación e intento practicarlo.
Aunque no creas en Buda o Bahá'u'lláh como Enviados de Dios y Manifestaciones de su Divina Gracia, refiérete a ellos con el mayor respeto.
Por otro lado, Allah no es ninguna criatura. Allah en árabe significa simplemente "Dios". Así que todo cristiano de lengua árabe, aunque compartiera tus creencias totalmente, le llamaría a Dios "Allah". Seguramente lo hiciste sin saberlo, pero ahora ya lo sabes, mi hermano.
 
Yo he tratado de la manera más delicada y honrosa posible a Jesús, Hijo de Dios, Unigénito de Dios, en quien confiamos.

El Señor no necesita tu patrocinio, y mucho menos tu solidaridad.
Aquí la mayoría sabemos que te identificas con Bahá'u'lláh, el príncipe Persa.

Tus palabras delicadas y honrosas, dáselas a tu Bahá'u'lláh.

El Señor no necesita nada de las criaturas.

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Uno tiene que morir juntamente con Cristo allí en el altar de la Cruz, a todo lo que se llama religión del mundo, con sus líderes, y con sus tumbas adornadas con las flores y perfumes propias de los muertos.

Uno resucita juntamente con Cristo a una vida totalmente nueva, en Cristo, leemos:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

Los líderes religiosos de todas la religiones, son instrumentos del maligno para socavar la PREEMINENCIA de Cristo SOBRE TODAS LAS COSAS.

SOBRE TODAS LAS COSAS

Esta expresión no tiene límites y abarca TODA LA ETERNIDAD JUNTAMENTE CON SU CREACIÓN:

Efe_1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
 
¿LA UNIDAD DE LA HUMANIDAD?

El mundo entero está bajo el poder del maligno (1Jn5:19)
En la Biblia se habla del MUNDO en por lo menos dos maneras muy distintas.
  1. Una es la humanidad.
  2. Otra es el sistema de corrupción, pecado y oposición al Evangelio al que se enfrentan los creyentes en un momento y lugar determinado.

En su primera acepción, debemos amar al mundo y trabajar a favor de él, pues Dios lo ama
Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida eterna. (Juan 3:16)

En su segunda acepción, debemos salir de él, luchar contra él y vencerlo, porque está controlado por el enemigo.
Este es el sentido en que se usa en el capítulo 5 de la Primera Epístola de Juan.
"porque todo el que ha nacido de Dios vence al mundo. Esta es la victoria que vence al mundo: nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?" (I Jn 5:4)

El versículo 19 se refiere a ese sistema pecado que perseguía o intentaba seducir a los cristianos en el tiempo en que se escribió la epístola, y que era controlado por los jerarca del imperio romano, y por quienes introducían las herejías a las que la epístola hace referencia.

Si realmente creyeras que la humanidad está actualmente bajo el poder del maligno
¿Cómo es que sales al supermercado sin temor a ser asesinado? ¿Cómo es que confías a tus hijos a sus maestros de escuela para que lo instruyan?
¿Cómo es que confías en tu dentista, y en el mecánico que reparará tu auto? ¿Cómo es que confías en que los banqueros no te robarán tus ahorros?
¿Cómo confías en que podrás expresarte en este foro sin ser enviado a la hoguera por tus creencias?
¿Cómo, pues, es que hay tanta y tanta bondad en cada esquina, en cada hogar, en cada escuela de este mundo?

Pero aún concediendo que la humanidad estuviera bajo el poder del maligno, la misión que Dios nos ha encomendado es sanarla, y trabajar para su reconciliación.
 
"Encinta" significa preñada, embarazada.
Hay una diferencia abismal entre concebir, como lo hacen todas las madres y quedar embarazada por el Espíritu Santo. Ud lo sabe.
María estaba embarazada. Un embarazo implica lo que implica: placenta, nutrición y oxigenación transplacentaria.
No la de Maria. No QUIERES entiendes el poder de Dios porque lo quieres minimizar. No se puede. La Biblia te lo impide. Recuerda la frase, precisamente dada por el ángel a la sierva Maria:

Luc_1:37 porque para DIOS nada será imposible.

No hubo ni placenta, ni nutrición porque lo dice la Escritura. De hecho, la carne de Jesús No es humana, es semejante:

Rom_8:3 porque lo imposible para la ley (ya que era impotente a causa de la carne), DIOS, habiendo enviado de sí mismo al Hijo en semejanza de carne de pecado y por el pecado, condenó al pecado en la carne,
Y una mujer embarazada es una madre.

Si concibiera Maria seria madre, pero es portadora. No es madre:

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te hará sombra; por lo cual también lo nacido será llamado Santo, Hijo de DIOS.

El Espíritu Santo vendrá sobre ti. Este fue un acto creativo del Espíritu Santo, no la clase de cohabitación entre seres humanos y divinos que se ve con frecuencia en la mitología pagana.
No existe un solo versículo en que Jesús afirme: "Yo nací en Belén"...
No se engañe. Si se esfuerza un poquito encuentras que Jesús nace en Belén, y lo dice Dios por toda la Escritura, desde Génesis:

Luc 2:4 José subió, pues, de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que es llamada Bet-Léjem (por cuanto era de una casa y familia de David),

Lo que no dice Dios es que Maria sea su madre. Compruébelo con la Biblia.
la petición que me haces es, ante las afirmaciones de los evangelistas, irrelevante.
Para lo que Ud ve como irrelevante, para mí se llama Verdad.
 
Ni tampoco existe un solo versiculo en toda la escritura que niege la maternidad de maria.
Quieres uno o quieres muchos versículos donde La Biblia te niega la maternidad de Maria? Comencemos con el siguiente:

Heb_7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía, que no tiene principio de días ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de DIOS, permanece sacerdote para siempre.
 
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Reacciones: Tely
Hay una diferencia abismal entre concebir, como lo hacen todas las madres y quedar embarazada por el Espíritu Santo. Ud lo sabe.
Lo que las Escrituras señalan es que no se necesitó varón para la concepción de Jesús. Ese es el tema del milagro.
Cuando el ángel le anuncia a María que concebirá a Jesús, la preocupación de María es que "no conoce varón".
No le preocupa no contar con una matriz adecuada. No le preocupa si el bebé desarrollará o no una placenta.

Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón (Lucas 1:34)

Que Jesús haya sido concebido por el Espíritu Santo no impide de ninguna manera que haya tenido que implantarse en el útero materno, pues esto es precisamente la labor de una portadora: nutrir al embrión.

Le voy a poner un ejemplo que lo ilustra de manera sencilla:

Como usted bien sabe, compañero, cuando una pareja contrata a una madre substituta para que porte a su bebé en su útero, el bebé no es concebido por la madre substituta. Esta solo recibe al cigoto ya concebido por sus verdaderos padres. Sin embargo, la madre substituta, de todas maneras, aporta todos los nutrientes a través de la placenta (placenta que, por cierto, es una estructura que desarrolla el propio bebé).

Si usted quiere ver a María como portadora, como vaso, como vehículo, entonces la está viendo como una fuente de nutrición y protección.

No se concibe una cosa sin la otra.

Cuando se porta a un embrión, se le nutre: independientemente de cómo haya ocurrido la concepción.

 
Cuando el ángel le anuncia a María que concebirá a Jesús, la preocupación de María es que "no conoce varón".
No concibe. No confunda. Maria no concibió.
la preocupación de María es que "no conoce varón".
Porque es humana, de mente limitada, como la mente nuestra. Y la Biblia, al darle a Ud a conocer la Verdad de lo que sucedió, le impide negarlo. O lo cree o sucede que la tergiversa como lo está haciendo.
que haya tenido que implantarse en el útero materno,
Es un plan divino. De Dios. Por eso, el cigoto es divino. No necesita lo que Ud corrobora en la praxis científica, pues es un milagro. No hay ejemplos para compararlo. menos el siguiente:

Como usted bien sabe, compañero, cuando una pareja contrata a una madre substituta para que porte a su bebé en su útero, el bebé no es concebido por la madre substituta. Esta solo recibe al cigoto ya concebido por sus verdaderos padres. Sin embargo, la madre substituta, de todas maneras, aporta todos los nutrientes a través de la placenta (placenta que, por cierto, es una estructura que desarrolla el propio bebé).
Pones un ejemplo que no sirve. La madre sustituta recibe un cigoto concebido. En Jesús NO hubo tal proceso. Y aunque no lo quieras creer: no hubo ningún tipo de aporte de Maria porque la Escritura reitera que en Jesús NO HAY PECADO:

2Co_5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros llegáramos a ser justicia de DIOS en Él.
la está viendo como una fuente de nutrición y protección.
La veo como la coloca la Palabra: como un instrumento de Dios

Luc 1:48 Porque miró la bajeza de su esclava; Pues he aquí desde ahora me llamarán bienaventurada todas las generaciones.
 
No concibe. No confunda. Maria no concibió.

14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. (Isaías 7.14) Versión Reina Valera
La Biblia nos dice que la virgen concebiría. Es más: dice que pariría. Díganos en dónde está la tergiversación, hermano mío.
Es un plan divino. De Dios. Por eso, el cigoto es divino. No necesita lo que Ud corrobora en la praxis científica, pues es un milagro.

El milagro que relata la Biblia es el de la concepción virginal. Ese es, hermano mío. La aparición de un cigoto sin intervención de varón.​

Lo demás: que si Jesús se desarrolló dentro del útero de María en forma no biológica, o que fue parido de forma no biológica, que si fue nutrido en sus primeros meses de forma no biológica, o que creció de niño a hombre de forma no biológica, todo eso, compañero... es por cuenta suya. No es parte del milagro que cuenta la Biblia.

Pones un ejemplo que no sirve. La madre sustituta recibe un cigoto concebido. En Jesús NO hubo tal proceso.
Creo que no leyó bien mi ejemplo, hermano, sobre todo en la parte final. Lo que nos ilustra este ejemplo es que, sin importar de cómo se produce la concepción, el utilizar un vientre materno implica utilizar la protección y capacidad de nutrición y protección que tiene ese útero... porque para eso sirven los úteros.

Y aunque no lo quieras creer: no hubo ningún tipo de aporte de Maria porque la Escritura reitera que en Jesús NO HAY PECADO:
No se trata de lo que yo quiera creer. Se trata de lo que los foristas, ante la Escritura y la ciencia damos como cierto, a saber:
Tener placenta no es pecado. Ser parido por vía vaginal no es pecado. Ser amamantado no es pecado. Comer pescado no es pecado. Tener diarrea y varicela no es pecado. Aprender a caminar, y en el proceso tambalearse, caerse y levantarse no es pecado. Aprender a controlar esfínteres no es pecado.
No meta pecado donde no hay pecado. Bastante pecado tenemos ya en nuestras vidas, compañero.
 
14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. (Isaías 7.14) Versión Reina Valera
La Biblia nos dice que la virgen concebiría. Es más: dice que pariría. Díganos en dónde está la tergiversación, hermano mío.
Ya se lo digo:

Isa 7:14 Por tanto, Adonai mismo os dará señal: He aquí, la virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, Y llamarán su nombre EMMANUEL.

La aparición de un cigoto sin intervención de varón.
Ni de mujer..ni de Maria

todo eso, compañero... es por cuenta suya. No es parte del milagro que cuenta la Biblia.
Es un milagro que necesitas creer, sin tergiversar. No añadas lo que no hay en la Biblia.

utilizar un vientre materno implica utilizar la protección y capacidad de nutrición y protección que tiene ese útero... porque para eso sirven los úteros.
Te leí bien y te vuelvo a responder que el ejemplo no sirve para explicar un MILAGRO. Definitivamente, no se puede explicar. Lo dice la Palabra:

1Ti 3:16 Y, por confesión unánime, grande es el misterio de la piedad: Él fue manifestado en carne, Fue justificado en Espíritu, Fue visto por los ángeles, Fue proclamado entre los gentiles, Fue creído en el mundo, Fue recibido arriba en gloria.
No meta pecado donde no hay pecado. Bastante pecado tenemos ya en nuestras vidas, compañero.

Tenemos bastante pecado porque lo cargamos en la carne. Porque Adam cayó y se transmite de generación a generación. A través de placenta, de sangre, de carne,

Gál 5:16 Digo, pues: Andad en el espíritu, y de ningún modo llevéis a cabo el deseo de la carne.
Gál 5:17 Porque la carne desea contra el espíritu, y el espíritu contra la carne, y estos se oponen entre sí para que no hagáis lo que deseáis.
Gál 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gál 5:19 Y evidentes son las obras de la carne, las cuales son: inmoralidad sexual, impureza, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicería, hostilidades, contienda, celos, ira, rivalidades, disensiones, sectarismos,
Gál 5:21 envidias, borracheras, orgías, y cosas como estas, sobre las cuales os amonesto de antemano, como dije antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de DIOS.
 
Tenemos bastante pecado porque lo cargamos en la carne. Porque Adam cayó y se transmite de generación a generación. A través de placenta, de sangre, de carne,

Gál 5:16 Digo, pues: Andad en el espíritu, y de ningún modo llevéis a cabo el deseo de la carne.
Gál 5:17 Porque la carne desea contra el espíritu, y el espíritu contra la carne, y estos se oponen entre sí para que no hagáis lo que deseáis.
Gál 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gál 5:19 Y evidentes son las obras de la carne, las cuales son: inmoralidad sexual, impureza, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicería, hostilidades, contienda, celos, ira, rivalidades, disensiones, sectarismos,
Gál 5:21 envidias, borracheras, orgías, y cosas como estas, sobre las cuales os amonesto de antemano, como dije antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de DIOS.
Amigo León-El:

El pecado no lo cargamos en el cuerpo.
En el cuerpo cargamos la capacidad de pecar, que es algo totalmente distinto.

¿Le daba el cuerpo a Jesús la capacidad para pecar?
Responde la Escritura:
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. (Hebreos 4:15)

No es posible ser tentado sin tener la capacidad de pecar.
Jesús puede compadecerse de nuestras debilidades porque, pudiendo haber pecado, eligió no hacerlo.
En el desierto tuvo hambre, y es por que tenía hambre que el diablo pudo tentarlo con pan.

Jesús, lleno del Espíritu Santo, regresó del río Jordán. El Espíritu lo guiaba en el desierto por 40 días, siendo tentado por el diablo. Jesús no comió nada durante ese tiempo y al final tenía mucha hambre. El diablo le dijo: —Si eres Hijo de Dios, dile a esta piedra que se convierta en pan. (Lucas 4:1-3)

Jesús sintió el dolor de la pobreza y carencias materiales... por eso pudo ser tentado con riquezas materiales por el diablo.

No hubo tentación que tengamos usted y yo, que Él no haya tenido. Y esto gracias a que, además de su origen divino, era de carne y hueso, como nosotros.
 
El pecado no lo cargamos en el cuerpo.
En el cuerpo cargamos la capacidad de pecar, que es algo totalmente distinto.
Ya no tenemos carne, sino capacidad de pecar.
¿Le daba el cuerpo a Jesús la capacidad para pecar?
Responde la Escritura:
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. (Hebreos 4:15)
Aunque sin pecado ese Uno, diferente a otro sumo sacerdote.

Jesús puede compadecerse de nuestras debilidades porque, pudiendo haber pecado, eligió no hacerlo.
1Jn_3:9 Todo el que ha nacido de DIOS no practica pecado, porque la simiente de DIOS permanece en él, y no puede pecar, porque ha nacido de DIOS.

Jesús sintió el dolor de la pobreza y carencias materiales...
De donde sacas que el Hijo de Dios sentía dolor por ser pobre y humilde?

El Diablo pensaba de esa manera.
No hubo tentación que tengamos usted y yo, que Él no haya tenido. Y esto gracias a que, además de su origen divino, era de carne y hueso, como nosotros.

No la hubo.
 
Ya no tenemos carne, sino capacidad de pecar.

Aunque sin pecado ese Uno, diferente a otro sumo sacerdote.
Perdóname, Leon_El, pero no entendí bien tu respuesta.
¿Crees que Jesús fue tentado en todo como nosotros? Te ruego que, si te es posible, respondas primero con un “sí” o con un “no” antes de ampliar tu respuesta. Gracias de antemano.
 
Quieres uno o quieres muchos versículos donde La Biblia te niega la maternidad de Maria? Comencemos con el siguiente:

Heb_7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía, que no tiene principio de días ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de DIOS, permanece sacerdote pa ra siempre.
 
Pues ai lo dice claro semejante a hijo de Dios pero que dices donde la escritura dice semejante a los hombres luego el mismo jesucristo se decia el hijo del hombre y bueno ya sabemos que su madre era maria
 
bueno ya sabemos que su madre era María

Los escritores la mencionan así, pero Jesús jamás la reconoció como madre, por una razón muy sencilla=

DIOS NO TIENE MADRE

No porque no la amara, como nos ama a nosotros, sino porque son dos naturalezas opuestas=

1 Ella posee la naturaleza caída de Adán.

2 El Hijo es Dios manifestado en carne, no en carne del primer Adán, sino engendrada por el Espíritu Santo.