MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Jaja ningún de queda de otra . Cuando Jesús contó de Abraham, Lázaro y el rico muertos contó eran otros o ellos mismos dentro del contexto ? No pueden ser otro no se de donde sacas eso o que yo digo eso.
Si si los encarcela desde tiempos de Moisés y siguen vivos o como esta tu malabar aquí ?
Obvio predico Jesús cuando estaban muertos como predico antes que se ahogaran ?? Está más rara la doctrina Elenista white de lo que pensé. Entonces espíritu ya es un ser material o que ?
Pues se conoce que poco has escudriñado Apocalipsis.
Apocalipsis 2:11 Dios Habla Hoy
11 ¡El que tiene oídos, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias! Los que salgan vencedores no sufrirán ningún daño de la segunda muerte.”
1 Juan 5:5 Dios Habla Hoy
5 El que cree que Jesús es el Hijo de Dios, vence al mundo.
Apocalipsis 20:14 Reina Valera Actualizada
14 Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda, el lago de fuego[a].
La gran tribulación no ha llegado (quinto sello), así que adoleces de anacronismo.
Los dos testigos predicarán en el séptimo sello.
El evangelio será predicado en todos los rincones, pero hoy por hoy el cristianismo predica otros evangelios, pero no el del reino.
Saludos Valencia, analizaré el pasaje para ver si es correcto justificar la inmortalidad del alma con este pasaje.
Voy a poner el texto completo, y usaré la LBLA, la traducción que utilizaste:
Primero que el lenguaje utilizado aquí en Isaías es poético, se dice que los cipreses y cedros, se alegran, sin embargo los árboles en la vida real no se alegran, ni tampoco hablan. También hay otros pasajes donde poéticamente se compara al Seol como si tuviera una boca enorme, y como si tuviera mucha hambre de devorarse a las personas.
Isaías 14:8-11
8 Aun los cipreses y los cedros del Líbano se alegran a causa de ti, y dicen:
“Desde que fuiste derribado, no ha subido talador contra nosotros”.
Obviamente este versículo es solo poético, los árboles no se alegran, ni tampoco hablan.
9 El Seol, desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida;
Por ti despierta a los espíritus de los muertos, a todos los jefes de la tierra;
Levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones.
En primer lugar, la palabra donde se traduce "espíritus de los muertos" en la LBLA es la palabra hebrea "Rephaim", la palabra "Rephaim" aparece solo 8 veces en el Antiguo Testamento en los siguientes pasajes: (Job 26:5; Salmos 88:10; Proverbios 2:18, 9:18, 21:16; Isaías 14:9, 26:14, 26:19), algunas traducciones en español traducen la palabras "Rephaim" como espíritus o sombras, mientras que la mayoría de las traducciones lo traducen como "muertos", en las biblias en inglés hay más traducciones que los traducen como espíritus o sombras que las traducciones en español, sin embargo la mayoría lo sigue traduciendo como "muertos", no como espíritus. Pero ahora, todo esto que he dicho anteriormente es para descifrar el significado de la palabra hebrea "Rephaim", ya que traducir la palabra hebrea "Rephaim" como espíritus es incorrecto, al contrario la traducción más adecuada que se acerca más al original para traducir la palabra "Rephaim" es "muertos", "difuntos" o "fallecidos", explico porque:
1) De las 8 veces donde aparece la palabra "Rephaim", en ninguno de los versículos donde aparece dicha palabra da a entender como si se refiriera a espíritus incorpóreos o almas inmateriales, por lo que no se debe interpretar la palabra "Rephaim" con el significado de "espíritus de los muertos". No hay nada en ninguno de esos textos, que nos obligue a poner el significado de la palabra "Rephaim" como sombras o espíritus.
2) La palabra Rephaim es utilizada de manera paralela con la palabra hebrea "mut" que significa "muertos", en los siguientes textos Rephaim es utilizado como sinónimo de la palabra "muertos" o "muerte": (Salmos 88:10; Proverbios 2:18 Isaías 26:14), como ya hemos visto "Rephaim" y "muertos" se utilizan como palabras sinónimas, por lo tanto el significado más adecuado y exacto para la palabra "Rephaim" debe interpretarse como "muertos", y no como sombras o espíritus, como lo traducen algunas biblias.
En segundo lugar, si los muertos se despertaron, es porque previamente tuvieron que haber estado dormidos y no conscientes, por lo tanto si el texto se interpreta de esta forma, entonces está en perfecta armonía con los demás textos que describen la muerte como un sueño profundo en el polvo de la tierra hasta la resurrección.
Algunos eruditos y comentaristas bíblicos ven la narración del Rey de Babilonia en Isaías 14 como una referencia a la resurrección de los muertos, y a la destrucción final de Satanás y los impíos, por lo tanto si se interpreta de esta forma, entonces los muertos están conscientes como resultado de la resurrección y no porque en el Seol los muertos estén conscientes en forma de espíritu incorpóreo.
10 Todos ellos responderán y te dirán:
“También tú has sido debilitado como nosotros,
Has venido a ser semejante a nosotros.
Aquí vemos que los muertos, los Rephaim, son débiles.
11 Han sido derribadas al Seol
Tu ostentación y la música de tus arpas.
Debajo de ti las larvas se extienden como cama,
Y los gusanos son tu cobertura”.
Si tomas la narración del rey de Babilonia del capítulo 14 de Isaías como literal, entonces deberías llegar a la conclusión que aquí Seol es una referencia a la Fosa(la Tumba), y cuando me refiero a Seol como Tumba, no me refiero a una simple tumba que se cava sobre la superficie de la tierra, sino me refiero a toda la región de polvo que está debajo de la superficie de la tierra(el borde de la tierra), donde se encuentran todos los muertos del mundo, ya sean personas o animales ya muertos.
Cuando los escritores bíblicos hacen referencia a una persona como cubierta de gusanos, se refieren a un cadáver en estado de descomposición. (Job 7:5, 21:26), esto es muy revelador ya que Isaías nos dice que en el Seol puede haber cadáveres en estado de descomposición.
El versículo 11 afirma que al Seol pueden descender objetos físicos como liras de música, por lo que anula que Seol sea un lugar espiritual, al contrario el Seol es un lugar físico y real, ya que a un lugar espiritual no pueden descender objetos físicos.
En el versículo 15 establece un paralelismo entre la palabra Seol y fosa, por lo que en el capítulo 14 de Isaías, Seol y fosa podrían utilizarse de manera intercambiable.
Si quieres saber más sobre paralelismos bíblicos en las Escrituras, te recomiendo lo que escribió Ricardo Perales en ese tema:
Tema sobre Paralelismos Bíblicos en la Poesía Hebrea
Hola hermanos en este foro vamos a estar hablando sobre los paralelismos que existen en la poesía hebrea en los libros de Salmos, Job, Proverbios, y en otros libros de la biblia.
forocristiano.com
Saludos y Bendiciones
Aunque Ud no puso nada bíblico que apoye lo que argumenta, yo sustentaré lo que escribí con la Biblia. Y así aprende algo:
Evangelio del Reino:
Mat_9:35 JESÚS recorría todas las ciudades y las aldeas, enseñando en las sinagogas de ellos, proclamando el Evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia.
Evangelio de la Gracia:
Efe_3:8 a mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar a los gentiles el Evangelio de la inescrutable riqueza de CRISTO,
Evangelio del Reino en la Tribulación:
Apo 11:3 Y daré a mis dos testigos, y profetizarán durante mil doscientos sesenta días vestidos de tela de saco.
Y también existe el falso evangelio:
2Co_11:4 Porque en verdad si el que viene proclama a otro JESÚS al cual no predicamos, o recibís otro espíritu, el cual no recibisteis, u otro evangelio, el cual no aceptasteis, bien lo soportáis.
Creo que con este ultimo podría apoyar su argumento.
Eso no es lo que enseñamos, lo que enseñamos es que los impíos serán atormentados proporcionalmente por sus pecados en el lago de fuego y cuando hayan pagado por todos sus pecados finalmente serán consumidos por el fuego y serán destruidos y borrados de la existencia.
Los impíos serán borrados de la existencia, después de haber sido atormentados proporcionalmente conforme a sus pecados, no antes.
Tranquilo , relájate . Si el alma somos la misma persona , con cuerpo vivo y después de morir .
En el diluvio no perdonó por aún no habia muerto Jesús por ellos .
Hay pecados no se perdonan ni en está vida ni en la otra.
Los de ellos obvio fueron perdonados en la otra vida , la que para ti es un dormitorio .Ahi es donde la puerca tuerce el rabo , tu solo aceptas alma como ser viviente material , lo curioso que espiritu si lo aceptas como en el ser vivo como en el que murió
Mismo concepto diferentes palabras para que tanto sobresalto contigo estando el suelo tan parejo ?
Tanto corretearte para nada decía Alejandro.
Y por qué te contradices? Si eres consciente que no vives en la Tribulación, (nunca dije Gran Tribulación), y me hablas de compartir el evangelio del Reino, en vez del Evangelio de la Gracia, y criticas a los cristianos, Qué argumentos posee? Soy yo el anacrónico o Ud el desasociado? No predicó Pablo el evangelio del Reino a los Gálatas:
Gál_1:6 Estoy maravillado de que así tan pronto estáis siendo desviados del que os llamó por gracia, a un evangelio diferente.
Gál_1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os inquietan y quieren tergiversar el Evangelio de CRISTO.
Gál_1:8 Pero si aun nosotros, o un ángel del Cielo, anunciara un evangelio contrario al que os anunciamos, ¡sea anatema!
Ud incurre en un error dispensacional. No sabe en que momento vive.
Entonces tú no crees que el cielo y el infierno son lugares literales, sino solo estados de regocijo o sufrimiento?
Este tema es el rincón del adventismo , de las falsas doctrinas de Elena White y sus seguidores , el jardín de los testigos de Jehová y el campamento de todo desviado de la doctrina de Cristo como lo voy a demostrar
La escritura dijo Jesús no puede ser quebrantada y que significa que no puede quitarse o interpretarse cuando es literal porque Dios NO es como los hombres mentirosos, sino que es santo, santo , santo y su palabra es la verdad .
La escritura dice que fue el alma de profeta Samuel la que subió del Seol para hablar con el Rey Saul, que moriría al otro día y por si las moscas porque Dios lo sabe todo y los negadores sistemáticos de la Palabra de Dios dejo escrito en el cantico de Ana la madre del profeta cuando presenta al niño al templo y dijo
1 Samuel 2:6 Jehová mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir.
Samuel murió descendió al Seol y subió
1 Samuel 28:13 (adivina) ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
Y me quiero referir sobre Apocalipsis 6:9 almas de santos que reclaman justicia y los visten de blanco y les dice que esperen un poco hasta que se complete el número de consiervos y están debajo del altar de Dios ,este esta en cielo del espacio , eso se llama Sion y esta lejos de la Tierra (el tercer cielo) y es muy importante porque dice almas de santos muertos y son palabras crudas, nada de metáforas y esa visión queda aún en el futuro porque hay personas como yo que Dios envía para confirmar que todavía están vestidos de ropas de época y subirá otro y dirá están vestidos de blanco y preparémonos porque es principio de la venida de Cristo.
Insultos, mentiras, calumnias, etc.
Nadie enseña que Enoc, Elías, y Samuel resucitaron, de donde sacas eso?
Correcto
Ese texto ya se te ha explicado miles de veces, ese mismo texto refuta tu tesis del alma inmortal, inmaterial e incorpórea, ese mismo texto enseña que se les mandó a descansar, y también enseña que las almas no son inmateriales e incorpóreas como tú crees, al contrario enseña todo lo contrario, pero como siempre se te explica y solo repites y repites lo mismo, mejor te hago las siguientes preguntas:
Y por favor no desvíes las preguntas, ni respondas usando el mismo argumento, céntrate en el texto de Apocalipsis 6:9-11, y no desvíes mis preguntas para no responderlas.
1) Qué significa la palabra "almas" en este texto?
2) El altar que se menciona es el altar del holocausto o el altar del sacrificio?
3) Porque en el pasaje del altar hay referencia a la sangre derramada de los mártires?
4) El altar estaba en el cielo o en la tierra?
5) Ese texto enseña que las almas son inmateriales o incorpóreas, o enseña todo lo contrario: que las almas son materiales y corpóreas y que pueden vestirse con ropa física?
6) Ese texto enseña que las almas descansan y duermen, si o no?
7) Ese texto enseña el significado de la palabra "alma" como un ser inmaterial, incorpóreo, fantasmal y espiritual como tú crees, si o no?
8) Esas almas estaban vivas o muertas?
9) Ese texto enseña que las almas son invisibles o enseña lo contrario?
VISIBLE: Algo que se puede ver.
INVISIBLE: Algo que no se puede ver.
Lo mismo te digo a ti estimado rey pacífico. Saludos y Bendiciones, y que el Señor te guíe hacia toda la verdad.
Correcto Cristo ascendió al cielo.
Correcto Jesús descendió al Hades.
Correcto y después de haber descendido al Hades, ascendió al cielo.
2°Corintios 5:1-8 dice: "Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. Y por esto también gemimos, deseando de ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu. Así, que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor."
“El que cree en Mí, aunque esté muerto, vivirá. Todo aquel que vive y cree en Mí, nunca morirá ”. (Juan 11: 25-26).
El texto no dice que el muerto vive en tiempo presente, sino que vivirá; en tiempo futuro, cuando vuelva a la vida en la primera resurrección.
Claro que nunca morira, a partir de cuando sea resucitado.
"37.Y que los muertos resucitan lo ha indicado también Moisés en lo de la zarza, cuando llama al Señor el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. 38.No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos viven.»"
Lucas, 20 - Bíblia Católica Online
Esto no es verdad, mucho antes de la época de Daniel ya sea conocía de la resurrección. (Isaías 26:19; Oseas 13:14)
Corrección: la parte donde dije altar de sacrificio, debería decir altar del incienso.
Es que soy medio imbecil.
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez...
Hebreos 9:27
Bueno yo acá veo una sola muerte...
Y entonces me preguntó que será esta segunda muerte que en realidad no puede ser como la primera porque de ese tipo hay una sola...
Y gualaaa...
El imbecil es socorrido por la palabra de Dios.