MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[salmo51]

A veces me sorprende el poco conocimiento de La Escritura

No has leído este pasaje acaso ?

1Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1P 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Las cárceles estan en lo profundo de la tierra
Ef 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

Subiendo a lo alto se llevó consigo a la cautividad

Ef 4:8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.

Es que yo con lo que no entiendo no me meto.
Ni un copy and paste hago.
Yo creo que en Dios queda huella de todo.
Pero de igual forma creo que cuando el hombre muere, muere.
No creo que el hombre sea un ente espíritual habitando un cuerpo.
Eso no quiere decir que de alguna manera se pueda decir todo lo que se dice pero yo lo analizo desde un sistema completo.

 

[Daniel Flores]

No es casualidad que las mayores sectas que se dicen únicas en la salvación​

Bueno pues en mi Iglesia nunca se ha dicho que somos los únicos que tenemos el monopolio de la salvación, ni tampoco creo que en la Iglesia de Marcelino o leonés se enseñe eso.

adhieran a la doctrina del sueño del alma​

El término "Sueño del Alma" es inexacto, mejor utiliza el término "Inmortalidad Condicional del Alma"

y que no es la única apostasía sino que también prohíben alimentos , transfusiones , impiden su libre contacto con la sociedad​

En mi Iglesia no prohíben transfusiones, quizás te refieres a los Testigos de Jehová, pero debes saber que yo, ni leonés, ni Marcelino, somos testigos de Jehová.

y deben adherir con sus doctrinas o no serán miembros y no se discuten y ni siquiera se intenta conciliar y se debe "comer"​

?????????

la dotrina al libro cerrado y la única verdad conocen a Jesucristo y no lo conocen y son iguales a todas las religiones,​

Que yo sepa la mayoría de las religiones del mundo creen en un ser inmaterial, incorpóreo, espiritual y fantasmal dentro del cuerpo humano, llamado "alma" o "espíritu" que al morir sale del cuerpo y es consciente de todo lo que ocurre a su alrededor, si tú no crees esto, entonces que bien, no eres igual a las otras religiones.

que primero esta el hombre y sus doctrinas y luego las razones de Dios y se niega la Escritura,​

Cómo que textos de las Escrituras? Enuméralos y yo te los contesto.

porque ya vimos las innumerables historias que tiran para abajo esta mala doctrina basada en un solo y mal interpretado versículo de Eclesiastés​

Disculpa, en un solo texto de Eclesiastés? Pero si se ha dado demasiados textos donde se afirma que los muertos están en un estado de completo silencio, oscuridad e inconsciencia, entonces porque dices que nos basamos en un solo texto?

y Jesús según ellos es fantasioso y no veraz con Lucas 16 del Rico y Lázaro.​

La Parábola del rico y Lázaro en Lucas 16, es una parábola, si se toma de manera literal contradice varios pasajes de las Escrituras del AT y NT.

 

[Daniel Flores]

Entonces Ud contradice: aparte de negar Ef 4, niega que haya ocurrido lo siguiente:

Luc 23:43 Le dijo: De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso.

Que negamos de Efesios 4?

O me está diciendo que el paraíso estaba en el Seno de Abraham?

Ninguno enseña eso,

 

[-Marcelino-]

... nuestra transformación y arrebatamiento para ir al encuentro del Señor que viene del cielo con nuestros hermanos que ya nos han precedido. ​

El Señor vendrá con los santos ángeles, no con hermanos que nos hayan precedido, pues “aunque ellos alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido ... para que no fuesen perfeccionados aparte de nosotros “ Hebreos 11:39,40. ​

 

[M1st1c0]

Si el alma fuera inmortal, no podría ser destruida, sin embargo, Jesus dijo: “teman mas bien al que puede destruir alma y cuerpo en el Gehena” Mateo 10:28. ​

Así es , destruir = a condenarse, ir al infierno. Lo dice muuuuchaas veces en el NT . Y ojo hace distinción otra vez alma y cuerpo . No te dispares al pie como te gusta .

Eres enemigo de las definiciones pero para reforzar "destruir" lo que te digo sobre condenación (otra cosa no va con tu credo vivir condenado para la eternidad ).
"Reducir a pedazos o a cenizas algo material, u ocasionarle un grave daño" . Bien puede caber en la segunda opción . Si no no dijera otra veces sobre la condenación eterna.


Entonces el alma es que ? Una parte de 3 o 1 que se hace de 2 . No te has puesto de acuerdo contigo aún .

 

[-Marcelino-]

No has leido este pasaje acaso ?

1Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1P 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.​

Muchos entienden mal los versículos que citas, creyendo erróneamente que los antediluvianos tuvieron una segunda oportunidad siglos después de su muerte, pero no es así, ya que los antediluvianos, rechazaron el mensaje y no se arrepintieron a pesar de que Dios tuvo paciencia para con ellos.

Por tal motivo, el Señor “no perdonó al mundo antiguo ... trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos.
2 Pedro 2:5

“Por la fe Noé... condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia” Hebreos 11:7. ​

 

[-Marcelino-]

Así es , destruir = a condenarse, ir al infierno. Lo dice muuuuchaas veces en el NT . Y ojo hace distinción otra vez alma y cuerpo . No te dispares al pie como te gusta .
Eres enemigo de las definiciones pero para reforzar "destruir" lo que te digo sobre condenación (otra cosa no va con tu credo vivir condenado para la eternidad ).
"Reducir a pedazos o a cenizas algo material, u ocasionarle un grave daño" . Bien puede caber en la segunda opción . Si no no dijera otra veces sobre la condenación eterna.
Entonces el alma es que ? Una parte de 3 o 1 que se hace de 2 . No te has puesto de acuerdo contigo aún .​

El verbo destruir no es sinónimo del verbo condenar. Además en griego no dice infierno, sino gehena lo cual es un símbolo de lo que puede matar la verdadera psuje.
Respecto a polvo, aliento de espíritu de vida y alma viviente, no es que no me ponga de acuerdo, sino que así está escrito en Génesis 2:7 y Pablo lo apoya en 1 Corintios 15:45.
No tengo la culpa de que rechaces lo escrito en la sagrada escritura.​

 

[YEHOSHUA]

Muchos entienden mal los versículos que citas, creyendo erróneamente que los antediluvianos tuvieron una segunda oportunidad siglos después de su muerte, pero no es así, ya que los antediluvianos, rechazaron el mensaje y no se arrepintieron a pesar de que Dios tuvo paciencia para con ellos.

Por tal motivo, el Señor “no perdonó al mundo antiguo ... trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos.
2 Pedro 2:5

“Por la fe Noé... condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia” Hebreos 11:7. ​

Hola Marcelino

Pues mi punto no es ese ...sino admitir que tras la muerte de los antidiluvianos ellos seguian estando conscientes de su estado vital y que milenios despues Cristo les fue a predicar a sus carceles

Aunque no se sabe el éxito de la predicación de Cristo en los infiernos se sabe que luego llevo a los cautivos a Paraiso en los altos cielos


Todo eso demuestra que la vida continuó para esas personas milenios después de morir su cuerpo

 

[Ricardo]

ubes de nuestroEl Señor vendrá con los santos ángeles, no con hermanos que nos hayan precedido, pues “aunque ellos alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido ... para que no fuesen perfeccionados aparte de nosotros “ Hebreos 11:39,40. ​

-El texto en cuestión es el de 1Ts 4:14: "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él". En su contexto, acá nos está hablando de nuestros seres queridos, para que no nos entristezcamos por ellos como aquellos que no tienen esperanza. La ocasión es la del inminente advenimiento de nuestro Señor Jesucristo, a quien esperamos desde los cielos. Los ángeles no mueren. Estos no son ángeles sino hermanos que nos han precedido, desde el justo Abel hasta el último de los fallecidos. Todos serán resucitados del polvo, pero sus almas ya vienen con Jesús hasta las nubes de nuestro encuentro.

 

[VALENCIA]

El verbo destruir no es sinónimo del verbo condenar. Además en griego no dice infierno, sino gehena lo cual es un símbolo de lo que puede matar la verdadera psuje.
Respecto a polvo, aliento de espíritu de vida y alma viviente, no es que no me ponga de acuerdo, sino que así está escrito en Génesis 2:7 y Pablo lo apoya en 1 Corintios 15:45.
No tengo la culpa de que rechaces lo escrito en la sagrada escritura.​

¿Estos personajes han sido "destruidos" o "condenados"?

...
«Desde que fuiste derribado, no ha subido talador contra nosotros».
9 El Seol[b], desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida;
por ti despierta a los espíritus de los muertos[c], a todos los jefes[d] de la tierra;
levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones.
10 Todos ellos responderán y te dirán:
«También tú has sido debilitado como nosotros,
has venido a ser semejante a nosotros. (Isaias 14)

 

[rey pacifico]

Bueno pues en mi Iglesia nunca se ha dicho que somos los únicos que tenemos el monopolio de la salvación, ni tampoco creo que en la Iglesia de Marcelino o leonés se enseñe eso.

El término "Sueño del Alma" es inexacto, mejor utiliza el término "Inmortalidad Condicional del Alma"

En mi Iglesia no prohíben transfusiones, quizás te refieres a los Testigos de Jehová, pero debes saber que yo, ni leonés, ni Marcelino, somos testigos de Jehová.

?????????

Que yo sepa la mayoría de las religiones del mundo creen en un ser inmaterial, incorpóreo, espiritual y fantasmal dentro del cuerpo humano, llamado "alma" o "espíritu" que al morir sale del cuerpo y es consciente de todo lo que ocurre a su alrededor, si tú no crees esto, entonces que bien, no eres igual a las otras religiones.

Cómo que textos de las Escrituras? Enuméralos y yo te los contesto.

Disculpa, en un solo texto de Eclesiastés? Pero si se ha dado demasiados textos donde se afirma que los muertos están en un estado de completo silencio, oscuridad e inconsciencia, entonces porque dices que nos basamos en un solo texto?

La Parábola del rico y Lázaro en Lucas 16, es una parábola, si se toma de manera literal contradice varios pasajes de las Escrituras del AT y NT.

Estas mintiendo con todo , un adventista tiene una doctrina muy particular que como los testigos de Jehová y los mormones no le permite ser hermanos evangelistas y no hay ninguna invitación de un pastor por ejemplo bautista o metodista o pentecostal porque para ustedes es anatema y no le estoy diciendo que los evangélicos son todos santitos porque los calvinistas y los falsos armíñanos son tan peligrosos como ustedes.​

Y seguimos con la mentira del falso argumento de inhabilitar la historia del Rico y Lázaro para decir que era una parábola y con ello decir que el Verbo de Dios venido en carne no es veraz y contó una fábula y no tienen VERGUENZA y la supuesta parábola no es corta como debería ser la historia del Rico y Lázaro y la otra es que la Escritura no dice que es una parábola sino que ustedes "INTERPRETAN" porque en los cuatro evangelios hay exactamente 60 relatos cortos que se dicen parábolas y que sabemos que se repiten entre un evangelio y otro y no hay ninguna mención en Lucas 16 que diga que lo sea y siguen mal interpretándolo todo, porque son más importantes los ídolos fundadores de sus denominaciones, cómo la falsa profeta Elena White que el mismo Jesús contó cómo es el pasaje del alma hacia su castigo o confortación inmediatamente de que los cuerpos fueron enterrados y no como ustedes pretende enseñar erróneamente que alma duerme hasta la resurrección .​

 

[M1st1c0]

El verbo destruir no es sinónimo del verbo condenar. Además en griego no dice infierno, sino gehena lo cual es un símbolo de lo que puede matar la verdadera psuje.
Respecto a polvo, aliento de espíritu de vida y alma viviente, no es que no me ponga de acuerdo, sino que así está escrito en Génesis 2:7 y Pablo lo apoya en 1 Corintios 15:45.
No tengo la culpa de que rechaces lo escrito en la sagrada escritura.​

No seas ridículo cómo va decir infierno en griego si esa no es palabra griega . Es como decirte tontamente en griego no dice ser viviente ni alma dice ψυχήp/ sychí.

Lo demás la biblia te contesta llámale como le llames es lo de menos gehena , infierno , averno o como se conocía antes Sheol (ya que no hacía diferencia antes donde iban los buenos y malos )

“Y si tu pie te es ocasión de pecado, córtatelo. Más vale que entres cojo en la Vida que, con los dos pies, ser arrojado a la gehenna. Donde su gusano no muere y el fuego no se apaga. Y si tu ojo te es ocasión de pecado, sácatelo. Más vale que entres con un solo ojo en el Reino de Dios que, con los dos ojos, ser arrojado a la gehenna, donde su gusano no muere y el fuego NO se apaga; pues todos han de ser salados con fuego.” Marcos 9,45-49 <==== aquí si tú tienes la culpa por tener ojos y no ver .

como dice el diccionario destrucción es : Reducir a pedazos o a cenizas algo material, u (otra opción no te aferres como Eclesiastés cuando todo se conjuga con esto ) ocasionarle un grave daño.


Haber tampoco pienses por mi . Yo sí creo en la alma , espíritu y cuerpo/ polvo y las 3 unidas , las 3 hacer al ser humano. Eso no tengo problemas .
Tu dices son 3 pero dices 2 forman 1 . Entonces son 2 forman un humano o cambia tu fórmula .
Ahora donde viene el problema tu te aferras casi idolatrando el versículo de Eclesiastés como si después no se halla revelado nada del más allá , después de la muerte en los evangelios y cartas apostólicas .

Luego ya la interpretación que traes es muy nueva como para pensar cristianos de la iglesia de los siglos 2 al 17 la hayan creído . Es una doctrina nueva que salió de las iglesias que llamas hijas y dónde salieron las nietas .

 

[JUAN*]

Alguien ha podido CUESTIONAR la tradición de que en el SEOL/HADES ¿HAY FUEGO?
Pues NO EXISTE NINGÚN SOLO VERSO BÍBLICO RELACIONÁNDOLO CON UN LUGAR DE FUEGO ETERNO.

Entonces sería MEJOR dejar de usar la palabra "INFIERNO", que ESTÁ MAL USADA en las traducciones.... que CONFUNDE SEOL con GEENNA para evitar CONTROVERSIAS.

 

[angelguarda]

El error consiste en creer que el hombre empieza su existencia cuando es formado un cuerpo de polvo y se le insufla vida a ese cuerpo.
No!.
El principio de la existencia del hombre empieza cuando Dios dijo ''hagamos al hombre a nuestra imagen''.
Y es muy clara la escritura que el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios y tambien cuando le es formado un cuerpo de polvo que no tiene ni imagen ni semejanza de Dios sino que es polvo.
Este polvo vuelve al polvo el dia que Dios quita lo que le daba vida,esa vida es el hombre que vuelve a Dios exactamente como era el sexto dia,el dia que fue creado.
Bendiciones.

 

[-Marcelino-]

¿Estos personajes han sido "destruidos" o "condenados"?

...
«Desde que fuiste derribado, no ha subido talador contra nosotros».
9 El Seol[b], desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida;
por ti despierta a los espíritus de los muertos[c], a todos los jefes[d] de la tierra;
levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones.
10 Todos ellos responderán y te dirán:
«También tú has sido debilitado como nosotros,
has venido a ser semejante a nosotros. (Isaias 14)

El verbo destruir no es sinónimo de condenar, a menos que te condenen a la pena de muerte y aún así quedarías muerto, pero no destruido. ​

 

[JUAN*]

El error consiste en creer que el hombre empieza su existencia cuando es formado un cuerpo de polvo y se le insufla vida a ese cuerpo.
No!.
El principio de la existencia del hombre empieza cuando Dios dijo ''hagamos al hombre a nuestra imagen''.
Y es muy clara la escritura que el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios y tambien cuando le es formado un cuerpo de polvo que no tiene ni imagen ni semejanza de Dios sino que es polvo.
Este polvo vuelve al polvo el dia que Dios quita lo que le daba vida,esa vida es el hombre que vuelve a Dios exactamente como era el sexto dia,el dia que fue creado.
Bendiciones.

LA EXISTENCIA se da CUANDO se TIENE VIDA... NO ANTES.

Una mujer le dice a su esposo..
VAMOS A ENGENDRAR UN HIJO...
¿Desde cuando existe EL HIJO?

 

[VALENCIA]

El verbo destruir no es sinónimo de condenar, a menos que te condenen a la pena de muerte y aún así quedarías muerto, pero no destruido. ​

En el seol, los otros que están alli salen al encuentro a 'felicitarte'. Eso es estar desterrado o destruido.

Tu puedes destruir a una persona sin matarla, puedes quitarle la paz mental y dejarla trastornada, pùedes quitarle a sus hijos, a su mujer, sus posesiones mas preciadas y no lo matas: lo puedes mandar a un manicomio de por vida.

Eso es ser destruido tambien.

 

[-Marcelino-]

Yo sí creo en la alma , espíritu y cuerpo/ polvo
y las 3 unidas, las 3 hacen al ser...​

Por lo tanto si el espíritu se separa, el ser ya no es un ser.
Y no te olvides que la verdadera psuje no es inmortal, pues puede ser destruida en el Gehena, palabra griega referente a un basurero situado en las afueras de Jerusalén, símbolo del lugar donde la psuje puede ser destruida. ​

 

[-Marcelino-]

En el seol, los otros que están alli salen al encuentro a 'felicitarte'. Eso es estar desterrado o destruido.
Tu puedes destruir a una persona sin matarla, puedes quitarle la paz mental y dejarla trastornada, pùedes quitarle a sus hijos, a su mujer, sus posesiones mas preciadas y no lo matas: lo puedes mandar a un manicomio de por vida.
Eso es ser destruido tambien.

Sin embargo el verbo destruir no es sinónimo de condenar, lo cual es el punto en discusión con místico.
Ademas el hecho de que te manden al manicomnio, no te convierte en inmortal. ​

 

[-Marcelino-]

Pues mi punto no es ese ...sino admitir que tras la muerte de los antidiluvianos ellos seguian estando conscientes de su estado vital y que milenios despues Cristo les fue a predicar a sus carceles

Aunque no se sabe el éxito de la predicación de Cristo en los infiernos se sabe que luego llevo a los cautivos a Paraiso en los altos cielos


Todo eso demuestra que la vida continuó para esas personas milenios después de morir su cuerpo

Jesus llevó a un grupo de cautivos, pero de santos, no de impios que jamás se arrepintieron en la época de Noé.
El texto de 1 Pedro 3:19,20 no dice que Jesús predico en el Hades, tampoco dice que los espíritus de los antediluvianos hayan estado en el Hades.
Cuando la persona muere el polvo vuelve a la tierra y el espíritu vuelve a Dios que lo dio. Eclesiastés 12:7.
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