-Lo siento, pero no somos mesiánicos, judaizantes ni adventistas, sino cristianos evangélicos.
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Tu pregunta , yo contesto . Si ya te lo conteste 7 veces que mas da 1 más .
Los saco del Seol/Hades . Que como se puede ver en el rico Epulon y Lázaro, por lo que contó Jesús; estaba dividido es 2 partes por un abismo.
No hay seres vivos ? Si te refieres con cuerpo materia no. Jesús lo llamo seno de Abraham.
Ahora la pregunta que pasaste por alto .
Donde estaba Moisés antes de la transfiguración ? En el seno , Hades Roncando zzz en su sepulcro ?
Estimado Ricardo:
A ti no te consta que el paraíso haya estado en el hades, para que pretendas dejar constancia de ello.
No toca a mi corregir a Pedro, ni a ti el contradecirlo. Por mi parte simplemente acepto que Pedro dijo que “David no subió a a los cielos” Hechos 2:34.
Entonces, si en el hades=seol y en el seno de Abraham, las personas están muertas, porque Jesús los relata conversando ?
Cuando Jesús mencionó el seno de Abraham, el seol=hades siguió existiendo y no como tu dices que el seol después se conoció como el seno de Abraham. Seno de Abraham y hades=seol no son lo mismo.
La Biblia no dice de dónde vino Elias. Lo que si se es que cuando esto sucedió no estaba en el seol, pues el seol=hades solo tiene muertos.
Ya contesté tu pregunta; ahora te pregunto:
Puesto que el seol y el seno de Abraham no son lo mismo, donde estaban los cautivos que mencionaste, en el seol o en el seno de Abraham ?
Ya contesté tu pregunta; ahora te pregunto:
Puesto que el seol y el seno de Abraham no son lo mismo, donde estaban los cautivos que mencionaste, en el seol o en el seno de Abraham ?
Ricardo:
En este epígrafe, el tema no son las denominaciones que mencionas.
Tampoco toca a ti hablar por los demás foristas diciendo “no somos”.
Además me parece que no se te está preguntando tú filiación religiosa.
Mejor te sugiero respondas adecuadamente a los argumentos de Daniel52.
Los seres humanos físicos, somos almas vivientes. 1 Corintios 15:45. No hay texto bíblico que hable de almas inmateriales pensantes e inmortales.
Es tu opinión, pero no la de todos. Sin embargo no te desesperes, ya que no solo escribo por ti, sino por aquellas almas que buscan la verdad.
Las almas son personas; y en este caso Juan las ve debajo del altar del sacrificio y no solo eso sino que las “oye” clamar, asi como el Señor refiriéndose a la sangre de Abel, dijo: “clama a mi desde la tierra”. Génesis 4:10.
A rey pacífico ya le expliqué el texto miles de veces, que revisé los comentarios anteriores.
El casi no presenta argumentos bíblicos, al parecer cree más a sus sueños o “revelaciones” que a lo escrito en la Biblia.
Lo de miles de veces entiendo que es una hipérbole.
Bendiciones.
Que ironía. El Rico vestía de purpura y lino fino. (Exodo 28:39-41) en un tiempo donde los ricos o pertenecían a la casta sacerdotal, la "nobleza" o hacián negocios con los romanos (como los publicanos). Que ironía, la casta sacerdotal gobernante del judaísmo del segundo templo era Saducea y es curioso, porque los Saduceos ni creían en la resurrección corporal (no sabemos si en otro tipo de resurrección) y mucho menos en "almas" en el Sheol.
¿Jesús contándole a los fariseos una de saduceos para darles una lección? Algo no me cuadra en tu teoría.
Última edición:
Hay formas de subvertir el significado de un mensaje. Uno que veo que se usa mucho aquí es desvirtuar su contenido solo porque se presenta simbólicamente o con figuras retóricas.
Lo risible de apelar a la literalidad de la "llama", o de la conversación entre dos fallecidos para desvirtuarlo como una revelación del estado intermedio y poderlo ajustar a las doctrinas de una determinada filosofia que pretende ser más biblica es que: no se les nota el mismo impetú para decir que Dios literlamente salió un día a mover sus músculos y esqueleto al aire libre y se percató de que el hombre no estaba por ahí cerca y luego hizo uso de sus cuerdas vocales para gritar «Adaaaaan dónde te metiste muchacho que no te veo» ni con mi supervisión 20/20. ¿Qué tono tendría la voz de Dios?. ¿De qué clase de átomos estará hecho el cuerpo de Dios? ¿Será infinito el número de sus neuronas? ¿Será que el cuerpo de Dios atraé incluso los agujeros negros?
Ahora, yo creo que Dios tiene una forma corporal. Pero no por ello voy a preguntarme por cómo se aplican las leyes de la física al rostro de Dios, o si Dios puede escuchar hasta el movimiento de los gluones.
No es muy convincente el argumento de que porque el Rico dice "Tengo sed" entonces ya todo lo demás es una fábula que Jesús cuenta para mostrar que la riqueza esto, o que son incrédulos y demás... Jesús tenía que saber la tremenda confusión que iba a causar. ¿No se le pudo ocurrir al menos decir «jey eso es solo de mentiritas». Ahora resulta que hasta los fariseos eran seguidores de Epicuro, Rusel y Los White.
Lo risible de apelar a la literalidad de la "llama", o de la conversación entre dos fallecidos para desvirtuarlo como una revelación del estado intermedio y poderlo ajustar a las doctrinas de una determinada filosofia que pretende ser más biblica es que: no se les nota el mismo impetú para decir que Dios literlamente salió un día a mover sus músculos y esqueleto al aire libre y se percató de que el hombre no estaba por ahí cerca y luego hizo uso de sus cuerdas vocales para gritar «Adaaaaan dónde te metiste muchacho que no te veo» ni con mi supervisión 20/20. ¿Qué tono tendría la voz de Dios?. ¿De qué clase de átomos estará hecho el cuerpo de Dios? ¿Será infinito el número de sus neuronas? ¿Será que el cuerpo de Dios atraé incluso los agujeros negros?
Ahora, yo creo que Dios tiene una forma corporal. Pero no por ello voy a preguntarme por cómo se aplican las leyes de la física al rostro de Dios, o si Dios puede escuchar hasta el movimiento de los gluones.
No es muy convincente el argumento de que porque el Rico dice "Tengo sed" entonces ya todo lo demás es una fábula que Jesús cuenta para mostrar que la riqueza esto, o que son incrédulos y demás... Jesús tenía que saber la tremenda confusión que iba a causar. ¿No se le pudo ocurrir al menos decir «jey eso es solo de mentiritas». Ahora resulta que hasta los fariseos eran seguidores de Epicuro, Rusel y Los White.
Las personas muertas por qué Jesús los relata conversando ? Haste esa misma pregunta también por qué Moisés lo hacía en la transfiguración
. Y si efectivamente Jesús dice claro Lázaro y el rico muriero y conversaban en la historia como seguro Moisés lo hizo con Jesús Si, el Seol se conoció como el Seol o Hades y una parte como seno de Abraham. Te digo , tienes problemas con los nombres . Por eso primero te lo plantaba como un " lugar ".
La biblia dice el Hades o Seol Ahí fue jesus por los cautivos a donde más ? A una cárcel física ?
Es verdad con miedo y de ladito contestaste algo pero no contestaste lo de Moisés , por eso la dejaste pasar la primer vez y está vez metiste a Elías en vez de Moisés en tu respuesta . Lo bueno no les gusta indagar más por qué choca con tu fe tal vez adventistas o de testigos . No dice la biblia de donde pero me basta con saber hay un lugar como le quieras llamar .
Quizas Ud nunca ha leido estos textos:
Apocalipsis 6:
9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Apocalipsis 7:
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Ud está predicando un Dios de almas muertas, lo cual es error.
2 de Cotintios 4:18
no mirando nosotros a lo que se ve, sino a lo que no se ve; porque lo que se ve, temporal es; mas lo que no se ve, eterno.
Ni David, Ni Elias, Ni Enoc, Ni Pablo pueden subir al Cielo del que hablas aquí. Ningún hombre puede a menos que haya venido del Cielo antes de subir.
¿Qué estaba descompuesto, el sepulcro o el cuerpo de David?. El primero lo entiendo. Falta de mantenimiento. Pero el segundo no es coherente con tus creencias. Si David es igual el cuerpo que se corrompió (lo que realmente es tu creencia sin maquillajes y palabras bonitas seudobíblicas).
Dejame poner tu auténtica creencia en perspectiva:
1) Lo primero que se destruyó fue todo el complejo psicológico que se llamaba a si mismo"David". No hay persona. Eso es lo que tu llamas "dormir" o "inconsciencia".
2) Las bacterias anaeróbicas comenzaron a comerse a David.
3) Las moscas pusieron sus huevos y las larvas se comieron la carne de David. Las células muertas de David están en su estómago. Eventualmente algun fragmento de David ahora distribuido en n-mil móscas terminará en el plato de comida de alguien...etc.
En la resurrección Dios le restará a unas cuantas personas el material genético (ADN/ARN) de David que llegó a su organismo de cuenta de una mosca.
Si te parece que hablo charlataneria, busca un cursillo de biología y de vez en cuando habla con un médico forense.
¿Quién dices qué está esperando en el sepulcro?
Jeje. Nadie más Griego que Epicuro o los estóicos. Adivina a qué me suenan tus argumentos...
Hay muchas preguntas que no has contestado
Tu crees que el hades es un lugar de tormento literal, y si es así, entonces ya nadie puede pasar de allí a otro lugar.
No inventes, el seno de Abraham, no forma parte del hades, son distintos y están separados el uno del otro.
Lázaro fue llevado muerto al seno de Abraham y el rico al hades también muerto.
No fue intencional, quizá no la vi, te ofrezco una disculpa.
La Biblia no lo dice, pero hay algo de revelación en Judas 1:9 respecto a su cuerpo, lo cual hace pensar que no estaba en el hades, sino en el cielo mismo al igual que Elias.
Las personas muertas por qué Jesús los relata conversando ? Haste esa misma pregunta también por qué Moisés lo hacía en la transfiguración
Son casos distintos, pues Moisés y Elias literalmente aparecieron con Jesús; no así el rico , Lázaro ni Abraham.
El Hades no tiene parte alguna que se llame seno de Abraham.
Tu respuesta fuera un poquito más congruente si dijeras que los cautivos estaban en el seno de Abraham. Yo no creo eso, pero armonizaría más con tus creencias.
Cuando iba a corregir lo de Elias, ya había caducado el tiempo para editar.
Lo cierto es que los que están en el hades=seol “nada saben” ya que en el seol “no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría” Eclesiastés 9:5,6,10.
Última edición:
Conozco los textos que refieres, pero en ninguno de ellos dice que Dios creo, almas pensantes, inmateriales e inmortales.
Por tal motivo, yo no predico que la muerte no es muerte, pues de hacerlo, estaría predicando una creencia del espiritismo y Dios no es espiritista.
Está muy equivocado. Pues el mismo Señor predicó que la muerte del cuerpo NO es la muerte del alma o ser:
Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Esta cita confirma que el alma no muere al morir el cuerpo. Pues nadie solo Dios puede matar el alma.
Porque usted hace ese comentario? Usted mismo NO cree la Escritura! Jesús dijo : HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO...
Lo cree?
Jesús dijo: que el Rico podía ver a Lázaro en el Seno de Abraham y que había una GRAN SIMA que dividía el Seno de Abraham en el Hades. Lucas 16:26
Lo cree?
-Es a ti a quién no consta. El reencuentro de Jesús con el ladrón arrepentido no fue al rato en el cielo, sino en el hades, en el sector conocido como seno de Abraham o Paraíso.
-Por supuesto que Pedro dijo lo que dijo y que David cantó el salmo aquí en la tierra en ese entonces.
-¿A cuáles argumentos quieres que responda? ¿A cuando escribe: "con el hecho de que aún el sepulcro con el cuerpo de David descompuesto estaba con ellos en sus días"? ¿Cuántos siglos llevaba en la Judea un cuerpo para descomponerse? El de Lázaro de Betania ¡al cuarto día ya hedía! Antes de sugerirme a mí corrige a Daniel52!