Parece que para muchos Jesucristo no es necesario para resucitar...
- Autor salmo51
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Entonces no existe o es eterna.
IBERO: obviamente, yo creo que es la segunda.
Obvio.
Pero el alma humana también.
IBERO: En ninguna parte dice tal cosa como que el alma humana fue formada del polvo de la tierra.
Está bien pero eso es de Dios.
Cómo la electricidad es del que la vende.
No es el alma.
IBERO: En ninguna parte he dicho que el aliento de Dios sea el alma. ¿Tú lees lo que escribo?
De la unión de la forma y del poder de Dios surge el alma viviente.
Se crea algo que no existe.
Todo lo que antes no existía y ahora sí, es CREADO.
IBERO: por supuesto.
Pero cuando un elemento de los que forman al hombre es no creado, sino que es la "esencia misma de Dios", podemos decir que el producto tendrá las características de esa "esencia".Dale todas las vueltas que quieras pero el alma no es el cuerpo, ni el cuerpo es el soplo.
La forma es creada, el cuerpo de esa forma es creado, el soplo es de Dios y el alma viviente es CREADA.
IBERO: por supuesto que es creada. Y podemos decir también que, en el momento que es creada, adquiere las características de los elementos que el Creador ha usado para crearla. En el caso del hombre, hay una dualidad clara: terrenal y celestial.
Amor,
Ibero
No te he entendido la última frase. Me ha parecido interesante, y me gustaría entenderla.No obstante, las dos resurrecciones se pueden discutir como las dos muertes. No veo mayor "dificultad" en el texto donde se habla de ellas. Ambas están al mismo nivel de claridad. Hay una muerte, que alcanza a todos (excepto a unas pocas excepciones, que son los "arrebatados" como Enoc o Elías, o aquellos que en los últimos tiempos vivan esa experiencia). Después hay una "Primera Resurrección", donde los "justos bienaventurados" reinan definitivamente. Todo aquel que no entre en esta primera resurrección, debe esperar a otra resurrección, la "Resurrección General" o "2ª Resurrección", para juicio y vida (Eterna) o muerte (Muerte Segunda o "definitiva").
De todos modos, hablamos de muertes o resurrecciones como si entendiéramos lo que realmente son, y aquí hay mucha tela que cortar.
Tú y yo sabemos que ni la muerte significa "inexistencia" ni la resurrección implica "salir de la inexistencia".
Pero aquí ya ves lo perdidos que andan unos cuantos...
Amor,
Ibero
Última edición:
Claro. Hablar de la no existencia de Dios tiene sentido cuando ya Dios existe. ¿Tiéne sentido hablar de la posible no existencia de Dios cuando Dios deje de existir?
En el lenguaje nunca existe y no-existencia pueden hacer referencia a cosas distintas. Y podemos quedarnos a hablar de su sentido semántico y creyendo que con palabras y definiciones la vida va a funcionar y vamos a aplicar la Palabra de Dios a nuestras vidas.
Mientras tanto en el mundo real, donde experimentaremos la muerte, que según ustedes produce la no-existencia de uno mismo, la inexistencia de uno mismo elimina cualquier posibilidad.
Lo que querías decir es que si algo existe, su existencia puede ser temporal, limitada y efimera. En palabras..."puede dejar de existir". La posibilidad es la de la existencia, no la de lo que según ustedes es la muerte. Pues si son honestos, entonces deben reconocer que la muerte, como ustedes la definen, destruye cualquier posibilidad por definición.
En otras palabras querías darle un valor ontológico (osea existencia) a la nada/muerte/destrucción del ser que según ustedes significa la muerte.
Todo un argumento muy lógico y atractivo. Lo que Existe se puede acabar. ..¡Wow!.
Pero vengo yo a importunarlos haciéndoles ver que la "no existencia" de la que hablan solo existe en el lenguaje. No porque algo que Es no puede dejar se Ser. Sino porque si No Es, no es algo, no puede ser pensado, no puede ser definido, creído o experimentado. Podemos sentarnos a hablar del "Nadalefante de la tierra del Nunca Jamás" un maravilloso animal mitad elefante y mitad vacio cósmico. Pero ¿Dónde existe el Nadalefante?
Depende de que llames eterno y cómo lo entiendas. Pero interpretando eterno como Inmortal y Final como Muerte = Inexistencia. Entonces tu lógica cumple la propiedad de cerradura y está bien definida.
Cuando algo no es inmortal entonces debe dejar de existir en algún punto.
Hasta ahí no llegamos más lejos que los atomistas Griegos, los saduceos, los materialistas del siglo XIX y los naturalistas actuales.
Touché.
No. El tema central es que los que creen que Dios preserva el alma de una persona sin extinguirla de la existencia entre la muerte y la resurrección, entonces no creen en la resurrección según nos cuenta Salmo51. No creen tampoco en Dios y solo están fingiendo.
Que te dijera. La vida de la que hablas está subordinada a la existencia. Constatamos que nada puede vivir sin existir, pero la gran mayoría de cosas que nos rodean existen sin vivir.
Pero no le resulta muy conveniente al mortalista pensar que Dios es superpoderoso para desaparecer lo que se le antoje de la existencia, pero con todo eso tiene que vérselas con ustedes si se atreve a encontrar la manera de preservar lo inmaterial de nuestro ser como nuestra identidad, personalidad, emociones, anhelos y pensamientos hasta la resurrección.
No, el mortalista quiere la total aniquilación del ser. Que desaparezca de la vida y de la existencia.
Me consuela que al menos le han dado permiso a Dios de resucitar a Moises, a Elias y a Enoc antes de que Jesús muriese. Pero eso si...nada que contradiga nuestra doctrina querido Dios. Recuerda Samuel era un demonio disfrazado de Samuel y Moises resucitao y Elias fue transformado para vivir en el mundo invisible.
Aun no ha ocurrido que yo sepa. Aunque al parecer hay quienes creen que ya ocurrió. Así podemos tener a Moises, Elias, Enoc y eso en el cielo.
Y muchos agregan a la ''Virgen'' que asocian a la mujer de Apocalipsis... Asi es que se crean las confusiones y para destrabar esto se precisan volumenes. Ahora, en una familia cristiana siempre dicen ''se fue al cielo'', pero de la resureccion de los muertos nada.
Si. Igual hay gente que dice que x Presidente va a salvar la nación, que y partido político es mas descente o que si se tiene la actitud correcta se puede ser millonario.
No en la mia. Y ni madre, ni mi abuela que ya falleció, ni yo fuimos a la escuela de teología bíblica. A mi siempre me hablaron en ir al cielo cuando venga Jesús y volvamos a la vida.
Dios es el único Eterno (no tiene principio ni fin)
El alma tiene principio y no tendrá fin
Es una gran diferencia
Es que Cristo vino para salvarnos de la inexistencia.
Y hacer que la muerte no sea el fin.
El daño colateral es que con la cruz se creó el infierno para los que resuciten y la gracia los vomite.
No.
Ya no.
La inexistencia quedó abolida cuando Dios decidió no exterminar a Adán y Eva al pie del árbol.
Yo no dije eso.
Yo dije que no se puede ser CREADOR si no se crea nada.
Y la creación ocurre dentro del tiempo por eso lo primero que creo Dios es el tiempo.
La edad no tiene nada que ver.
Hay chicos de menos de 15 años que saben mucho más que muchos ancianos.
Yo jamás te trataría como un idiota salve que actúes como tal.
Cualquiera puede decir idioteces incluido yo.
No lo comas.
Dios tiene alma, entonces el alma de Dios tuvo un principio ?
“y mi alma no os abominará Levítico 26:11.
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"Matan el cuerpo (muerte física) pero el ALMA no pueden matar (no es muerte final, pues el alma sigue viva para esperar el juicio final y la vida eterna o la muerte eterna). Mateo 10.28
Bendiciones.
La Espada777
Muy fácil.
No capto lo ilógico.
No hablemos del alma.
Mejor usemos el cuerpo de Juanito para el ejemplo.
El cuerpo de Juanito ha sido incinerado y su cenizas arrojadas al viento.
El cuerpo de Juanito no existe más.
Es correcto.
El cuerpo de Juanito no fue a ningúna parte.
Eso. El cuerpo de Juanito ya no es un cuerpo sino ceniza.
Si.
Cómo cuerpo ha desaparecido.
Cómo ceniza algo queda.
No existe.
Es correcto.
El cuerpo de Juanito es ceniza.
Y si.
Debe estar en muchas fotos.
Correcto.
Nadie que ha muerto a vuelto para contarlo.
Es correcto.
Si la muerte te destruye entonces ya no sabrás siquiera que exististe.
El mundo es de los vivos.
El alma no es inmortal.
Es una forma de decir.
Pero no es intrínsecamente inmortal.
Es sustentada para siempre por Dios.
Es una inmortalidad sostenida por decreto divino.
¿Tienes algún texto bíblico donde sustentar esta idea?
Antes de la cruz, Jesús dijo en vida (antes de "derramar su sangre") que el alma no se puede matar. Por tanto, el alma era inmortal antes de la cruz.
Así mismo, antes de la cruz, habló de un "infierno".
No sé de dónde sacas estas teorías. ¿Algún versículo en particular?
Amor,
Ibero