¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?

[hectorlugo]

Bueno ,,como pueden ver ,,Los foristas catos solo Dan argumentos de ahogado pero nada sustancial ,

Hacen silencio a lo principal ,

Y es en torno a Levantar las manos Al cielo para invocar el Espiriru de un santo fallecido ,

que apostol lo enseno ? ,,,

y es que no pueden responder porque tal practica no es cristiana sino pagana

Y corresponde Al sincretismo religioso que contamino la iglesia romana desde Los siglos primeros del cristianismo ,

No hay Mas que discutir . Lo que hacen Los espiritus de lis muertos en Cristo no es el tema aqui ,

SI no ,,

El que un creyente desde la tierra levante sus manos Al cielo para invocar algo que no es Dios ,,,sea a entes espiritus de muertos o de Santos extext.

Es una practica cristiana?? No ,no lo es ,,


Es una practica pagana .. Un tipo de espiritismo refinado ,

Y no hay Mas na

 

[hectorlugo]

Por otro lado que tienes que decir de la reunion de cristo con moises y elias y luego delante de un testigo el piter?????

Se te olvida satanas ,,SI ,,satanas tambien se le aparecio a Cristo ,

Y Ahora para colmo usas eso como pretexto para afirmar que Jesus en lugar de invocar a su Padre Cuando oraba ,Mas bien se la pasaba invocando a moises elias y hasta al mismo Diablo ,

Se le paso esa Cuando enseno a orar ,,debio decir ,oren Asi ,,,santo elias y moises que estan en Los cielos ,,,,,,,,,

 

[César Ortiz]

Es el resultado de las interpretaciones personales ,unos cuantos cientos. De iglesias con sus respectivos pastores y su respectiva "revelacion"

Claro que si, la sola scriptura.

Es el método preciso para desviar el sentido de la verdadera doctrina cristiana, porque gracias a esta cualquier inexperto no consagrado a Dios se cree con capacidad para entender la biblia a la luz del espíritu, y la realidad es que los indoctos poco celosos a la hora de vivir en los mandatos de Dios, por muchos llamados que hagan al E.S, terminan torciendo la palabra de Dios como lo dicen las epístolas.

El quiera entender la biblia tiene que ser docto en la materia o asesorarse por uno que lo sea.

 

[César Ortiz]

Y que siga diciendo Rey pacífico que no hay que creer en la intercesión de las almas que están debajo del altar a donde él se supone que fué

Si señor, no hay que creer que esas almas están intercediendo ante Dios por los mártires que murieron por dar testimonio de la fe, porque esa intercesión quisque interfiere con la mediación de Cristo

¿O no Gima?

 

[rey pacifico]

Y que siga diciendo Rey pacífico que no hay que creer en la intercesión de las almas que están debajo del altar a donde él se supone que fué

Si señor, no hay que creer que esas almas están intercediendo ante Dios por los mártires que murieron por dar testimonio de la fe, porque esa intercesión quisque interfiere con la mediación de Cristo

¿O no Gima?

El problema que sus apreciaciones salen de su cabeza y no tienen sustento bíblico y hay al contrario mucha palabra de Dios en la gracia para no caer en idolatrías, como invocar, consultar y orar a los muertos cuando Jesús murió en la cruz para que por medio de él, sumo sacerdote de nuestras almas tengamos libre acceso al Padre y que yo cumplo con mi vida espiritual y no tengo ninguna necesidad de que nadie interceda por mi y tengo la gracia de que Dios me haya llamado hijo y buena tierra pero ustedes siguen insistiendo en falsos santos y los santos verdaderos fallecidos no escuchan sus oraciones porque no pueden , ni es su obligación, que es de Dios mismo.​

Nunca hay que subestimar al diablo porque con estas doctrinas idolátricas insertadas en el Magisterio Católico Romano hace que por el pecado mismo de la idolatría ,que es obstinación, porque desecharon la Palabra de Dios, Dios no escuche sus oraciones, cuando como ya dije, todos hasta el más pecador por medio de la sangre derramada de Jesucristo tienen acceso al Padre y es una afrenta a Dios y como repito una obstinación no hacer su voluntad.​

Saludos.​

 

[Jorge Enrique]

y es que no pueden responder porque tal practica no es cristiana sino pagana

Levantar las manos (elevar las manos al cielo), no es una práctica pagana
Invocar el espíritu de un muerto, sí lo es (además, constituye idolatría)

 

[M1st1c0]

Yo no los invoque , nunca les pregunte nada personal, porque tengo una buena relación con Jesucristo y con nuestro Padre celestial que a través del Espíritu Santo recibo dirección y te expuse esa oración de ese santo católico que precisamente las personas buscan a supuestamente santos que tuvieran relación con la deidad para pedirles a ellos la mediación, cuando es un camino errado e infructuoso, porque los muertos no pueden escuchar oraciones de los vivos.​

1 Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,​

Fue exactamente lo que dije , ni se ocupa invocarlos para que los veas

 

[M1st1c0]

Bueno ,,como pueden ver ,,Los foristas catos solo Dan argumentos de ahogado pero nada sustancial ,

Hacen silencio a lo principal ,

Y es en torno a Levantar las manos Al cielo para invocar el Espiriru de un santo fallecido ,

que apostol lo enseno ? ,,,

y es que no pueden responder porque tal practica no es cristiana sino pagana

Y corresponde Al sincretismo religioso que contamino la iglesia romana desde Los siglos primeros del cristianismo ,

No hay Mas que discutir . Lo que hacen Los espiritus de lis muertos en Cristo no es el tema aqui ,

SI no ,,

El que un creyente desde la tierra levante sus manos Al cielo para invocar algo que no es Dios ,,,sea a entes espiritus de muertos o de Santos extext.

Es una practica cristiana?? No ,no lo es ,,


Es una practica pagana .. Un tipo de espiritismo refinado ,

Y no hay Mas na

Que no?
Ahí te va como le cambian de ataque y le sacan al parche

Solo Jesús, a nadie mas...
Y los ejemplos de Pedro y Pablo .
Bueno si, pero estaban en la tierra ( ya le bajan una rayita aquí) ya ahora el argumento es el lugar ya no es su SOLO Cristo.

Y de ahí sigue que es espíritismo. Luego y cual es el médium ? Se ve no tienen idea que es una cosa con otra aunque se les expliqué no se invoca al Santo ni se le consulta para que adivine o pronostique sucesos futuros o que de información de algo como en el espíritismo.

Luego salen con que no tienen omnipresencia, argumento estupido para un muñeco de paja por qué ni eso lo creemos y decimos .
Y así puedo seguir, pero con eso es suficiente para mostrar su intención ya sea por ignorancia o simplemente desprecio a otra fe .

Y el tema si es sobre los espíritus (parte inmaterial ) de los santos que murieron y viven por siempre en el Señor por qué precisamente de eso consta la intercesión de los santos. Ellos interceden como tú aquí en la tierra y si tú consigues algo que no conseguirán a quienes Dios dijo la oración de un justo/santo Dios nunca la desprecia .
Otro punto en tu contra que atacas lo que NO entiendes .

 

[M1st1c0]

Bueno ,,como pueden ver ,,Los foristas catos solo Dan argumentos de ahogado pero nada sustancial ,

Hacen silencio a lo principal ,

Y es en torno a Levantar las manos Al cielo para invocar el Espiriru de un santo fallecido ,

que apostol lo enseno ? ,,,

y es que no pueden responder porque tal practica no es cristiana sino pagana

Y corresponde Al sincretismo religioso que contamino la iglesia romana desde Los siglos primeros del cristianismo ,

No hay Mas que discutir . Lo que hacen Los espiritus de lis muertos en Cristo no es el tema aqui ,

SI no ,,

El que un creyente desde la tierra levante sus manos Al cielo para invocar algo que no es Dios ,,,sea a entes espiritus de muertos o de Santos extext.

Es una practica cristiana?? No ,no lo es ,,


Es una practica pagana .. Un tipo de espiritismo refinado ,

Y no hay Mas na

Nomás te falta En qué te basas para decir en el cielo no pueden interceder. Que la intercesión según tu es cuestión de lugar (cambiando el ataque ,al darte cuenta que otros pueden interceder)

Por qué el propósito es pedir por otros , y eso hasta el rico condenado lo hacía .
Así que si es solo por cuestión de lugar Tampoco te apoya ese pasaje que solo interceden los que están en tierra .

 

[VALENCIA]

Señor con todo respeto el tema es:

¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?​

Traté de concentrarse en ese punto para que todos podamos aprender algo.

Oración de la iglesía por sanidad , claro que es bíblico. Aquí no se ora a ningún SANTO muerto, se pide a nuestro Señor.

tampoco este versículo se ajustaría a la teoría de ustedes, ya que Los Santos muertos no podrían confesarnos sus pecados.

Unos por otros ! Yo oro por ti y tu por mi , NO hay oración a un Santo muerto ..: cree usted que un santo muerto necesita sanidad??

El ejemplo perfecto!! Habla del Santo Elias que fue oido su oración cuando estaba VIVO!

Lo que usted resalta , el hombre ( todos los humanos) tienen EL PODER de perdonar !!! Podemos perdonar a TODOS los que pecan contra nosotros. Por eso el Señor nos enseñó en la oración: Padre perdónanos COMO NOSOTROS PERDONAMOS A LOS QUE NOS OFENDEN !!! Entiende??

Juan bautista perdonaba en el Jordan a todas las personas que pecaron contra él o perdonaba los pecados en general?

 

[hectorlugo]

Pues no soy espiritista como tu ,

Nada Tenemos que ver los cristianos con invocar espiritus de Santos que han fallecido ,

Sea con mediums o SíN ellos ,,sabras tu como lo hasen ,

Los Cristianos en el tema de orar ,solo sabemos hacelo como Jesus enseno , ,,rindiendo os ante el Padre en Alabansa adoracion y clamor en el nombre de Jesucristo.

Ya de ay a invocar espiritus o cosas que no son Dios antes lo hacia os pero Ya no . Ni nos hase falta fijate.

Concluimos ,caso cerrado

 

[hectorlugo]

Juan bautista perdonaba en el Jordan a todas las personas que pecaron contra él o perdonaba los pecados en general?

Ninguna de Los dos ,la gente se arrepentian confesando sus pecados y Dios Los perdonada en el bautismo ,

Igual los apostoles ministraban el perdon de Los pecados predicando el evangelio de perdon de pecados ,,

Hechos 2:38: 38 Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos 10:43: 43 A éste dan testimonio todos los profetas, de que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.

 

[hectorlugo]

Argumentos de ahogado y retorica para evadir el tema en cuestion ,

Levantar manos Al cielo para resar pedir o invocar ( como quieras llamarle con medium o SíN medium ) , al Espiritu de un santo Ya fallecido,

Que apostol lo enseno .. ?

 

[Tely]

Juan bautista perdonaba en el Jordan a todas las personas que pecaron contra él o perdonaba los pecados en general?

Señor Juan el Bautista, BAUTIZABA! No perdonaba pecados. Las personas se acercaban a Él confesaban sus pecados, SE ARREPENTÍAN ( eso es lo importante) y se bautizaban como una SEÑAL de querer seguir el camino de Dios!

En nuinguna interpretaciones de la Biblia dice que Juan PERDONABA pecados.
Por eso es muy importante leer cuidadosamente la Palabra de Dios! Juan dijo también: NADA recibe el hombre si no es dado del cielo !! Al decir NADA es todo incluido, hasta el perdón de pecados! Nosotros podemos perdonarnos unos a otros , pero sobre nosotros tenemos a un Dios que todo lo ve! Y Él es el que debe perdonarnos!

 

[VALENCIA]

Señor Juan el Bautista, BAUTIZABA! No perdonaba pecados. Las personas se acercaban a Él confesaban sus pecados, SE ARREPENTÍAN ( eso es lo importante) y se bautizaban como una SEÑAL de querer seguir el camino de Dios!

En nuinguna interpretaciones de la Biblia dice que Juan PERDONABA pecados.Ver el archivo adjunto 3314215
Por eso es muy importante leer cuidadosamente la Palabra de Dios! Juan dijo también: NADA recibe el hombre si no es dado del cielo !! Al decir NADA es todo incluido, hasta el perdón de pecados! Nosotros podemos perdonarnos unos a otros , pero sobre nosotros tenemos a un Dios que todo lo ve! Y Él es el que debe perdonarnos!

Lucas 3
3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando un bautismo de arrepentimiento para el perdón de los pecados;

Marcos 1
4 Juan el Bautista apareció en el desierto predicando[a] el bautismo de arrepentimiento para el perdón de pecados.


¿Se iba a bautizar la gente que había pecado contra Juan o todo el que quisiera?

POR SUPUESTO QUE EL QUE PERDONA PECADOS ES DIOS, pero el hombre se sirve de la autoridad divina del Espíritu Santo para perdonar los pecados.

Juan 20
22 Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo*: «Reciban el Espíritu Santo. 23 A quienes perdonen los pecados, estos les son[a]perdonados; a quienes retengan los pecados, estos les son[b] retenidos».

Nadie fuera de los 12 podía ejercer esa autoridad. Y Jesús no estaba hablando de perdonar pecados contra ellos SINO TODOS LOS PECADOS.

 

[M1st1c0]

Concluimos ,caso cerrado

Está bien se concluye el caso por tu falta de argumentos y pruebas que no tienes de que los santos no pueden interceder en el cielo y por no entender que nosotros tampoco los invocamos como una sesión espiritista. Hay diferencia que no quieres entender por qué se derrumba tu muñeco .
No lo maquilles .

 

[hectorlugo]

Levantar las manos (elevar las manos al cielo), no es una práctica pagana
Invocar el espíritu de un muerto, sí lo es (además, constituye idolatría)

Tambien es una practica pagana levantar las manos Al cielo para resarle a algo que no es Dios aunque no lo invoques o tengas un medium o no ,,,

 

[hectorlugo]

Está bien se concluye el caso por tu falta de argumentos y pruebas que no tienes de que los santos no pueden interceder en el cielo y por no entender que nosotros tampoco los invocamos como una sesión espiritista. Hay diferencia que no quieres entender por qué se derrumba tu muñeco .
No lo maquilles .

Falta de argumentos?

Que Los Santos no pueden interseder en el cielo?. Muneco de paja catolico Pues lo que Los Santos en el cielo hacen no es el tema. Ya e dicho incluso que Jesus lis podria poner a orar a todos Los Santos del cielo SI fuera nesesario para cumplir su promesa a Los que invocan a Dios en su nombre .


Que invocar Al cielo en clamor dirigiendose a espiritus que no son Dios no es espiritismo a menos que tengas un medium??

Valla estupides ..ni hablar con esa excusa culimonga ,



Que la gente preferia acudir a vivos en la tierra como pedro y pablo que acudir a Los santitos del cielo para recibir su milagro estando lis santitos del cielo supuestamente mucho Mas cerca de Dios ,,,??

Tremendo tiro que te das en el pie ..


Que pedro y pablo le resaban a Los Santos para que intersedan por Los milagros de los que a Ellos acudian??

Peorrrr,

Que Mas?? Ahh ,,tildar a Cristo como un espiritista que en lugar de invocar a Dios se la pasaba invocando Al Diablo a moises y a elias . Pero que se le olvido ensenarles a Los apostoles que Asi es que se debe orar . ?

Puras babosadas que no vienen Al caso ,

Asi que caso cerrado , por excusas y argumentos catos culimongos y falases ademas de absurdos . .

 

[hectorlugo]

Y

Lucas 3
3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando un bautismo de arrepentimiento para el perdón de los pecados;

Marcos 1
4 Juan el Bautista apareció en el desierto predicando[a] el bautismo de arrepentimiento para el perdón de pecados.


¿Se iba a bautizar la gente que había pecado contra Juan o todo el que quisiera?

POR SUPUESTO QUE EL QUE PERDONA PECADOS ES DIOS, pero el hombre se sirve de la autoridad divina del Espíritu Santo para perdonar los pecados.

Juan 20
22 Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo*: «Reciban el Espíritu Santo. 23 A quienes perdonen los pecados, estos les son[a]perdonados; a quienes retengan los pecados, estos les son[b] retenidos».

Nadie fuera de los 12 podía ejercer esa autoridad. Y Jesús no estaba hablando de perdonar pecados contra ellos SINO TODOS LOS PECADOS.

y podrias explicar como Los apostoles ministraban el perdon de pecados?.

No era a traves del mensaje del evangelio de arrepentimiento y Perdon de pecados ??

Puedes citar algun pasaje donde Los apostoles perdonan pecados Ellos mismos y no a traves de la predicacion del evangelio de perdon de pecados? A ver ,,, espero ,,

 

[Jorge Enrique]

Tambien es una practica pagana levantar las manos Al cielo para resarle a algo que no es Dios aunque no lo invoques o tengas un medium o no ,,,

Y, ¿Cómo determinas cuando es lo uno u lo otro?