Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Te puse los números para que lo busques. Nº 58 en adelante. Estas los cánones del Concilio de Roma (382)

Esta en la red: http://www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/magisterio_de_la_iglesia_01.htm

En todo caso es mejor verlo en el libro por las citas al pie.

Obviamente confío más en el Denzinger que en la Enciclopedia Catolica.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Petrino dijo:
Te puse los números para que lo busques. Nº 58 en adelante. Estas los cánones del Concilio de Roma (382)

Esta en la red: http://www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/magisterio_de_la_iglesia_01.htm

En todo caso es mejor verlo en el libro por las citas al pie.

Obviamente confío más en el Denzinger que en la Enciclopedia Catolica.


La Iglesia Católica Apostólica Romana no reconoce ese concilio que nombras:

http://www.catolicos.com/concilios.htm

http://www.churchforum.org/info/Historia/Concilios.htm

y si no aparece aqui, simplemnente es una interpolación:

http://www.enciclopediacatolica.com/ci.htm

Si para ti un hombre es más importante que el magisterio de la ICAR, lo lamento, no tenemos nada más que debatir.
Que el Señor te bendiga
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Chrimar dijo:
Si para ti un hombre es más importante que el magisterio de la ICAR, lo lamento, no tenemos nada más que debatir.
Que????
Yo solo he citado al Denzinger, y dije que me parece más confiable que la Enciclopedia Católica. Nada más.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Chrimar dijo:
La Iglesia Católica Apostólica Romana no reconoce ese concilio que nombras:

http://www.catolicos.com/concilios.htm


http://www.churchforum.org/info/Historia/Concilios.htm
Primero, estas paginas no son organo oficial de la Iglesia Catolica.
Segundo, estos links presentan listas de los Concilios Ecumenicos, pero no todos los Concilios son ecumenicos.
y si no aparece aqui, simplemnente es una interpolación:

http://www.enciclopediacatolica.com/ci.htm
¿Si no aparece en la Enciclopedia Católica es una interpolación?????
En este link no aparecen los Concilios de Cártago e Hippona, el Concilio de Orange, el Concilio de Florencia, etc etc etc etc etc. ¿Estos Concilios son interpolaciones??????

Te aclaro que esta lista de la Enciclopedia Católica no es exhaustiva, ni mucho menos.
Los Concilios de Roma, de Elvira, de Cartago, etc no son Concilios Ecuménicos, lo cual no quiere decir que no tienen autoridad magisterial.

Creo que nos desviamos un poco del tema. El asunto es que yo te quería rebatir tu afirmación de que la Iglesia Catolica había fijado el canon recien en Trento, lo cual es falso. Antes de Trento lo fijó en Florencia (1442 me parece), en Hippona (aprox 405), Cartago (aprox 397), Roma (382) y Laodicea (364 aprox). Las fechas no las recuerdo con exactitud.
Además, el magisterio las vovlió a ratificar en el Vaticano I.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Hace un tiempo mobile21 inició un epígrafe muy bueno que trataba sobre una de las falacias del protestantismo, el asunto de "el cristianismo no es religión, es una relación", sin saber que "religión" es relación, es re-unir lo humano con lo divino, la diferencia sustancial entre el cristianismo y cualquier otra es que el esfuerzo de re-unirse o relacionarse no es solo del Hombre, sino también de Dios, claro, si negamos la divinidad de Jesús el cristianismo se devalúa a ser la continuación de los misterios de Mitra o cualquier otra religión pagana, esa es una de las falacias, la otra, por la que veo, es la de la sola scriptura, más concretamente el tema de este epígrafe ¿cómo saben que la Biblia es palabra de Dios?

Para resolver esta duda la mayoría recurre a demostrar por medio de la Biblia, diciendo que es verdad porque así lo afirma la Biblia, mismo argumento sería aplicable a cualquier otro libro sagrado. De las respuestas que más interes me provocaron están las siguientes:
- La de Oso, que me parece a merced de su aclaración, que su respuesta final es "creo que es palabra de Dios por fe", se lanza al vacío sin más base sólida que su propio corazón. Es una respuesta que soluciona el problema, no será lo más sólida de este mundo pero no es circular.
- La de Tachdijan, quien asegura que la Biblia contiene profecías que se cumplieron, claro que aún no me lo ha demostrado con una profecía clara y no nebulosa y abierta a la especulación. También intentó, interesante acercamiento cabe aclarar, que es palabra de Dios porque posee conocimientos que colocan a la vanguardia a los Israelitas con respecto de sus vecinos, conocimientos no de índole religiosa cabe aclarar.
- La de Vid, que fue simplemente decir "esto es ridículo", lo cual me levanta la ceja porque me imagino que ha de creer que el Islam es falso, y no se contentaría con que el musulman, a merced de que explicara supuestas contradicciones coránicas le dijera "esto es ridículo", pero si a él le satisface pues que bueno.
- La de Chrimar que ha sido la falacia ad hominem, en vez de contestar prefiere demostrar que los católicos están mal por cuestión de concilios y demás, lo cual no resuelve el problema en lo más mínimo.

Y bueno, con estas dos falacias me voy sorprendiendo más de la veracidad de la afirmación "de todo hay en la viña del señor".
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Estimado Agrippa, te contesto respecto a algunos puntos que planteas:

Nunca dije que antes de Cristo, los israelitas, no supieran nada de Dios, es más, les fue confiada la Palabra de Dios.

Algo te debo aclarar antes de seguir estas líneas: No puedo dejar el N.T. de lado, ya que es

una esa Escritura con el A.T.

<o:p></o:p>

Creo en lo que escribió Pablo ( como confío también en los antiguos profetas) y él en la carta a los Romanos dice lo siguiente:

Ro 10:16

“<SUP>16</SUP>Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?<SUP> 17</SUP>Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.<SUP> 18</SUP>Pero digo: ¿No han oído? Antes bien,<o:p></o:p>

Por toda la tierra ha salido la voz de ellos,<o:p></o:p>

Y hasta los fines de la tierra sus palabras.<o:p></o:p>

<SUP>19</SUP>También digo: ¿No ha conocido esto Israel? Primeramente Moisés dice:<o:p></o:p>

Yo os provocaré a celos con un pueblo que no es pueblo;<o:p></o:p>

Con pueblo insensato os provocaré a ira.<o:p></o:p>

<SUP>20</SUP>E Isaías dice resueltamente:<o:p></o:p>

Fui hallado de los que no me buscaban;<o:p></o:p>

Me manifesté a los que no preguntaban por mí.<o:p></o:p>

<SUP>21</SUP>Pero acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo rebelde y contradictor.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hago aquí un parrafo aparte, ya que si mal no recuerdo, alguien planteó como que Pablo no hacía referencia al A.T. Esto demuestra que justamente se basaba en el A.Pacto.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Luego añade Ro 11:7<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“<SUP>7</SUP>¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;<SUP> 8</SUP>como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.<SUP> 9</SUP>Y David dice:<o:p></o:p>

Sea vuelto su convite en trampa y en red,<o:p></o:p>

En tropezadero y en retribución;<o:p></o:p>

<SUP>10</SUP>Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,<o:p></o:p>

Y agóbiales la espalda para siempre.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<SUP>11</SUP>Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.<SUP> 12</SUP>Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?<o:p></o:p>

<SUP>13</SUP>Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,<SUP> 14</SUP>por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.<SUP> 15</SUP>Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?<SUP> 16</SUP>Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¨Para no extenderme sobre este punto ( te recomiendo leer todo el capítulo)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

La restauración de Israel<o:p></o:p>

<SUP>“25</SUP>Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;<SUP> 26</SUP>y luego todo Israel será salvo, como está escrito:<o:p></o:p>

Vendrá de Sion el Libertador,<o:p></o:p>

Que apartará de Jacob la impiedad.<o:p></o:p>

Y este será mi pacto con ellos,<o:p></o:p>

Cuando yo quite sus pecados.<o:p></o:p>

<SUP>28</SUP>Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.<SUP> 29</SUP>Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.<SUP> 30</SUP>Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,<SUP> 31</SUP>así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.<SUP> 32</SUP>Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.”<o:p></o:p>

<SUP>“33</SUP>¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!<SUP> 34</SUP>Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?<SUP> 35</SUP>¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?<SUP> 36</SUP>Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Habrás notado que Pablo vivía las profecías del A.T.<o:p></o:p>

Por que veía ese endurecimiento de Israel con respecto al Nuevo Pacto, no como algo al azar, sino como el cumplimiento de la palabra de Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Respecto de los judíos cristianos, conforme a la profecía antes leída, para que se dé su tiempo tiene que haber entrado la plenitud de los gentiles.<o:p></o:p>

Además ellos deben ser movidos a celos y, perdón no quiero ser ofensivo pero :¿Estás convencido que por tener el sobrenombre de cristianos, todos ya son cristianos, y es más, lo son todos en este foro?<o:p></o:p>

(pero esto sería tema para otra discusión).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Otro punto, ¿No dijo Dios a Abraham que en los judios serían benditas las naciones, sino en tu simiente? <o:p></o:p>

Génesis 22:18<o:p></o:p>

<SUP>“18</SUP>En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.”<SUP> </SUP><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Y en Gálatas 3:16 te aclara cuál es esa simiente :<o:p></o:p>

Gál 3:16<o:p></o:p>

“<SUP>16</SUP>Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.<SUP>”</SUP>

<o:p></o:p>

Respecto del diablo, sí puede adivinar, mira lo que Dios dice al respecto:

<o:p></o:p>

Deuteronomio 13:1

“ <SUP>1</SUP>Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios,<SUP> 2</SUP>y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles;<SUP> 3</SUP>no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.”<SUP> </SUP><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Además, acordate de la muchacha con espíritu de adivinación que fue detrás de Pablo



Libro de los Hechos 16:16

“ <SUP>6</SUP>Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.<SUP> 17</SUP>Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.<SUP> 18</SUP>Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.”<o:p></o:p>

Mirá si no puede el diablo anunciarte la verdad ( pero con trampa).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Respecto de eso que dicen de argumento circular : Si CREO que la Biblia es la palabra de Dios (Agrippa, por favor, no tenga yo que repetir que la salvación viene por fe) cómo voy a buscar que la sabiduría que no procede de Dios, según la Biblia, sirva para confirmar la palabra de Dios. Aceptar eso sería ir en contra de la misma esencia de las Escrituras:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

1 Co 1:18<o:p></o:p>

“Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.<SUP> 19</SUP>Pues está escrito:<o:p></o:p>

Destruiré la sabiduría de los sabios,<o:p></o:p>

Y desecharé el entendimiento de los entendidos.<o:p></o:p>

<SUP>20</SUP>¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?<SUP> 21</SUP>Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.<SUP> 22</SUP>Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;<SUP> 23”</SUP><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

No quiero ofender, pero mira como se cumple esto en este mismo tema aquí tratado.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Otro tema interesante ¿Salvo de qué?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Mira qué acontece en este foro, qué disparidad de opiniones hay.<o:p></o:p>

A los Ctólicos Romanos si les pregunto si tienen el Espíritu Santo, me dirán que por supuesto.<o:p></o:p>

Igual respuesta darán los Protestantes, los Evangelistas, y tantas otras denominaciones que hay.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Pero son ciertas las siguientes palabras escritas en la Biblia?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Juan 16:13<o:p></o:p>

<SUP>“13</SUP>Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.”<SUP> </SUP><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

De acuedo a esta palabra tenemos las siguientes opciones:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

1) O esa palabra es mentira, ya que c/u va a su propia verdad o esta es más de una (esto último es imposible, Jesús dijo que él es la verdad. Me habla la Biblia de Un Señor, Una fe, Un Bautismo).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

2)Si la verdad la tiene una de esas religiones, el resto no la tiene (esto es una verdad de perogrullo, o sea muy evidente).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

3) O la última posibilidad: Ninguna de estas religiones tiene la verdad.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Aquí se cumple lo que aconteció en Babel: el hombre haciendo su propia forma de edificar, de llegar al cielo (esto acontece hoy, y si afinas tu entendimiento, ocurre en el foro), y mirá si no andamos con esa maldición a cuestas, ninguno entiende el habla del otro.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Génesis 11:7<o:p></o:p>

“Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.<SUP> 8</SUP>Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.<SUP> 9</SUP>Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

En Apocalipsis ordena Dios salir de esta condición:

Apocalipsis 18:1

“<SUP>1</SUP>Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.<SUP> 2</SUP>Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.<SUP> 3</SUP>Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.<SUP> 4</SUP>Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mio, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pensá si no es necesario que en este foro salgamos de Babilonia,¿ y cómo nos daríamos cuenta de haber salido?: Tendríamos todos un mismo lenguaje y una sola doctrina.<o:p></o:p>

Si lo lográsemos, no hablaríamos teorías ni con razonzmiento de hombres, sino que testificaríamos de esa palabra y de su cumplimiento en nosotros. (¿ Te acordás: a la ley y al testimonio...?).<o:p></o:p>

¿No te das cuenta como veo aquí, en lo que vivimos, que la palabra de la Biblia es VERDAD?(toda coincidencia con nuestra realidad, no es casualidad).<o:p></o:p>

Ves que la Biblia para entenderla, hay que vivirla, no comprenderla con sabiduría humana

<o:p></o:p>

Isaías 8:20

“<SUP>20</SUP>¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.<SUP> 21</SUP>Y pasarán por la tierra fatigados y hambrientos, y acontecerá que teniendo hambre, se enojarán y maldecirán a su rey y a su Dios, levantando el rostro en alto.<SUP> 22</SUP>Y mirarán a la tierra, y he aquí tribulación y tinieblas, oscuridad y angustia; y serán sumidos en las tinieblas”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Y no te habla la palabra de un hambre y fatiga carnales, se refiere al hombre esforzándose y

Trabajando por alcanzar lo de Dios, pero no podrá,

<o:p></o:p>

Para terminar, te habrás dado cuenta que la Biblia marca los tiempos del hombre y conforme lo que traté de explicar, no necesito un libro o estudio fuera de ella, sino que al vivir y ver que lo en ella escrito se cumple en esta vida, sabemos que es real.

Dí ejemplos, de lo que nos ocurre, en los párrafos anteriores.

Odio escribir extensamente, pero te ruego que medites y leas lo que traté de escribir.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

OSO dijo:
¿Sin comentarios?

Mi comentario es el siguiente.

Lo que en realidad dije fue:

A fin de preservar la Palabra de Dios, El ha usado cuervos, asnos, pecadores, santos, judíos, gentiles, conversos, inconverosos, reyes, sacerdotes, profetas, gente del campo, samaritanos, ángeles...

:no: No mientas diciendo que Dios utilizó a los obispos como cuervos o asnos.:no:

¿No sabes que los mentirosos no entrarán en el reino de los cielos?

A ver Oso:

Tu dijiste efectivamente:
mensaje 34

A fin de preservar la Palabra de Dios, El ha usado cuervos, asnos, pecadores, santos, judíos, gentiles, conversos, inconverosos, reyes, sacerdotes, profetas, gente del campo, samaritanos, ángeles...


A lo que yo antes de concluir pregunté en mensaje 35:
Originalmente enviado por Credo_Univ.
Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Entiendo que Ud. coincide que Dios utilizo como medio a la Iglesia Católica como medio quien con la ayuda del ES pudo definir el Canon?

o

Que el ES iluminó a los Obispos católicos en Nicea para definir el Canon? pero que estos solo fueron como cuervos, asnos, y ladrones y todas esos que menciona con el propósito de preservar su Palabra?

Me aclaras Oso


y tu me ratificaste mi conclusión:
mensaje 36
Asi es, somo solo instrumentos en sus manos. La honrra y la gloria sean para Dios.

Luego yo concluyo:
Resumamos las respuestas hasta el momento:

.......

Oso:
Que el ES utilizo a los obispos Católicos como cuervos o asnos para que dicernieran el canon.
Sin comentarios

1. No mientas diciendo que yo dije que Dios utilizo....etc.
En tal caso lo que dije es que tú habias dado como respuesta que el ES utilizo a los obispos católicos como cuervos o asnos.

Ahora, reconozco que concluí algo que no habías dicho. Por lo cual te pido disculpas y lo hago público. No es difícil hacerlo.

Mi resumen de tu respuesta debió leer:

Oso:
Que el ES utilizo a los obispos Católicos, como cuando utiliza cuervos o asnos, para que dicernieran el canon.

Aún así digo:
Sin comentarios.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Petrino dijo:
Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por agrippa
Oso,

<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="alt2" style="border: 1px inset ;">Originalmente enviado por Credo_Univ.

Resumamos las respuestas hasta el momento:

Insisto que la respuesta católica es muy sencilla:
La Biblia es Palabra de Dios por que la Iglesia determinó con la ayuda del ES cuales libros eran Palabra de Dios.

</td></tr></tbody></table>


Si es muy sencilla, pero lamentablemente para ti tambien circular.

De hecho la respuesta católica no es circular, porque la solución no es la misma premisa, es decir, que no es palabra de Dios porque lo diga la Biblia, sino por un factor externo, sino porque a un montón de gente les pareció que sí y los católicos tienen confianza en su magisterio.

</td> </tr> </tbody></table>



Exactamente. Agrippa entiende perfecto el argumento católico, independiente si lo comparte o no. Los Católicos consideramos que el Canon bíblico es inspirado porque creemos que el Espíritu Santo asiste a los pastores en este tipo de decisiones.

Tenemos algo en común con los protestantes: ambos creemos que el Espíritu Santo actuó para fijar el Canon. Solo que nosotros creemos que el E.S. lo hizo a través de los pastores de la Iglesia. Ellos disciernen iluminados por el Espíritu Santo, porque ese es el ministerio que Dios les ha confiado. Ellos han sido puestos por Dios para ser maestros de la fe y discernir la doctrina. Y si Dios los puso en ese ministerio, se sigue necesariamente que les da la gracia para que lo desempeñen rectamente y según el querer de Dios.

En el caso protestante, la acción del Espíritu Santo para discernir el Canon es una nebulosa, que, o no lo saben explicar bien, o es por si mismo una nebulosa. Yo al menos no logro entender el mecanismo.

Petrino: En el mejor de los casos, los protestantes que no hacen planteamientos circulares, plantean soluciones tan diversas o más que las denominaciones a las cuales pertenecen. Y normalmente sus planteamientos se estanca en ser opiniones personales que no resisten más allá de la primera interrogante argumentativa.

Es más, aún si alguno llegara a darle una solución válida a la pregunta, está sería cuestionada por otros protestantes.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Tachdijan:

Nunca dije que antes de Cristo, los israelitas, no supieran nada de Dios, es más, les fue confiada la Palabra de Dios.
Yo le entendí que su tan importante profecía que según se manifestó de modo tangible es que los israelitas conocerían a Dios por los gentiles.

Creo en lo que escribió Pablo ( como confío también en los antiguos profetas) y él en la carta a los Romanos dice lo siguiente:
¿Cómo sabe que la carta a los romanos es palabra de Dios?



<SUP>“25</SUP>Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;<SUP> 26</SUP>y luego todo Israel será salvo, como está escrito:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Vendrá de Sion el Libertador,<o:p></o:p>
Que apartará de Jacob la impiedad.<o:p></o:p>
Y este será mi pacto con ellos,<o:p></o:p>
Cuando yo quite sus pecados.<o:p></o:p>
<SUP>28</SUP>Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.<SUP> 29</SUP>Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.<SUP> 30</SUP>Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,<SUP> 31</SUP>así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.<SUP> 32</SUP>Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.”<o:p></o:p>


<SUP>“33</SUP>¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!<SUP> 34</SUP>Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?<SUP> 35</SUP>¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?<SUP> 36</SUP>Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén”<o:p></o:p>

Habrás notado que Pablo vivía las profecías del A.T.<o:p></o:p>
Otra vez lo mismo, usted me habla y da por sentado toda una serie de cosas, ¿qué profecía en específico vivió Pablo?, ¿cuál?

Otro punto, ¿No dijo Dios a Abraham que en los judios serían benditas las naciones, sino en tu simiente? <o:p></o:p>

Génesis 22:18<o:p></o:p>

<SUP>“18</SUP>En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.”<SUP> </SUP><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Y en Gálatas 3:16 te aclara cuál es esa simiente :<o:p></o:p>

Gál 3:16<o:p></o:p>

“<SUP>16</SUP>Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.<SUP>”</SUP>
A ver, otra vez con la simiente, Pablo dice que esa es Cristo, ¿¿cómo lo sabe??, ¿porqué se lo dice la Biblia?, ¿cómo sabe que la Biblia es palabra de Dios????

Respecto del diablo, sí puede adivinar, mira lo que Dios dice al respecto:
Deuteronomio 13:1
“ <SUP>1</SUP>Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios,<SUP> 2</SUP>y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles;<SUP> 3</SUP>no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.”
<SUP> </SUP><o:p></o:p>
No solo porque hace prodigios y los cumple, sino porque va por otros dioses, entonces es maldito. Sea como fuere, ¿cómo sabe que ese libro es palabra de DIos?

Respecto de eso que dicen de argumento circular : Si CREO que la Biblia es la palabra de Dios
Finalmente.... ¿porqué lo cree?

(Agrippa, por favor, no tenga yo que repetir que la salvación viene por fe)
¿Salvación de qué?, ¿de algo que dice en la Biblia?, ¿cómo sabe que es palabra de Dios y por tanto que existe algo de lo cual tenga que salvarme?

cómo voy a buscar que la sabiduría que no procede de Dios, según la Biblia, sirva para confirmar la palabra de Dios.
ARGUMENTO CIRCULAR! ¿Porqué dice usted que la sabiduría de Dios procede solo de la Biblia?, ¿porqué la Biblia se lo dice?, ¿cómo sabe que es palabra de Dios?

No quiero ofender, pero mira como se cumple esto en este mismo tema aquí tratado.<o:p></o:p>
O sea que usted cree que la Biblia es palabra de Dios porque la Biblia lo dice, pero también lo dicen los vedas!!!, muchísimos otros libros igualmente dicen ser palabra de Dios, sin contar que su interpretación es una oda a la ignorancia como virtud.
<o:p></o:p>
Otro tema interesante ¿Salvo de qué?<o:p></o:p>
A ver, dígame de qué me tengo que salvar...
<o:p></o:p>
Mira qué acontece en este foro, qué disparidad de opiniones hay.<o:p></o:p>
A los Ctólicos Romanos si les pregunto si tienen el Espíritu Santo, me dirán que por supuesto.<o:p></o:p>
Igual respuesta darán los Protestantes, los Evangelistas, y tantas otras denominaciones que hay.<o:p></o:p>

¿Espíritu Santo?, ¿qué es eso?, ¿se cree eso del espíritu santo solo porqué esta un libro que según el mismo libro dice ser inspirado por Dios??
<o:p></o:p>
¿Pero son ciertas las siguientes palabras escritas en la Biblia?<o:p></o:p>
Eso es exactamente lo que usted me tiene que demostrar a mí, hasta entonces no lo consideraré verdad, hasta que usted me demuestre lo contrario.
<o:p></o:p>
De acuedo a esta palabra tenemos las siguientes opciones:<o:p></o:p>

1) O esa palabra es mentira, ya que c/u va a su propia verdad o esta es más de una (esto último es imposible, Jesús dijo que él es la verdad. Me habla la Biblia de Un Señor, Una fe, Un Bautismo)
.<o:p></o:p>
Podría ser, ¿qué argumentos en contra tiene usted para decir que es verdad?
<o:p></o:p>
2)Si la verdad la tiene una de esas religiones, el resto no la tiene (esto es una verdad de perogrullo, o sea muy evidente).<o:p></o:p>
¿Cómo sabe que la Biblia es palabra de Dios?
<o:p></o:p>
3) O la última posibilidad: Ninguna de estas religiones tiene la verdad.<o:p></o:p>
Podría ser, ¿porqué no?, ¿ha usted demostrado que la Biblia es palabra de Dios? No, no me ha demostrado nada.

Aquí se cumple lo que aconteció en Babel: el hombre haciendo su propia forma de edificar, de llegar al cielo (esto acontece hoy, y si afinas tu entendimiento, ocurre en el foro), y mirá si no andamos con esa maldición a cuestas, ninguno entiende el habla del otro.<o:p></o:p>
Lo de Babel ni es profecía ni es clara como profecía, cada quien la interpreta como le viene en gana. Es solo parte de un libro que según usted es palabra de Dios, ¿porqué lo dice?

En Apocalipsis ordena Dios salir de esta condición:
¿Cómo sabe que Dios "ordena" lo que sea en la Biblia?, ¿cómo sabe que la Biblia es palabra de Dios?

Pensá si no es necesario que en este foro salgamos de Babilonia,¿ y cómo nos daríamos cuenta de haber salido?: Tendríamos todos un mismo lenguaje y una sola doctrina.<o:p></o:p>
Una doctrina basada en un libro que quien sabe porque dicen que es palabra de Dios, ¿porqué lo dicen?

Si lo lográsemos, no hablaríamos teorías ni con razonzmiento de hombres, sino que testificaríamos de esa palabra y de su cumplimiento en nosotros. (¿ Te acordás: a la ley y al testimonio...?).<o:p></o:p>
¿Qué palabra?, ¿la de Dios?, ¿cómo sabe que es la que está en la Biblia?

¿No te das cuenta como veo aquí, en lo que vivimos, que la palabra de la Biblia es VERDAD?(toda coincidencia con nuestra realidad, no es casualidad).<o:p></o:p>
¿Qué parte se está cumpliendo? su arbitraria, muy arbitraria interpretación de versículos no son profecías claras, muchos libros tienen profecías vagas.

Ves que la Biblia para entenderla, hay que vivirla, no comprenderla con sabiduría humana
O sea que la Biblia es palabra de Dios porque sí y ya, no hay razón, usted cree porque el libro ese le dice que se lo crea y usted acepta gustosamente sin preguntarse, ¿porqué es palabra de Dios?

Para terminar, te habrás dado cuenta que la Biblia marca los tiempos del hombre y conforme lo que traté de explicar, no necesito un libro o estudio fuera de ella, sino que al vivir y ver que lo en ella escrito se cumple en esta vida, sabemos que es real.

Dí ejemplos, de lo que nos ocurre, en los párrafos anteriores.
Lo único que dio fueron arbitrarias interpretaciones de cosas vagas, yo podría "demostrar" que lo que dice el Corán se cumple, o cualquier otro libro sagrado de la misma manera que usted.


Aún no se da cuenta que la pregunta que tiene que responder es:

¿PORQUÉ LA BIBLIA ES PALABRA DE DIOS?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Petrino dijo:
Primero, estas paginas no son organo oficial de la Iglesia Catolica.
Segundo, estos links presentan listas de los Concilios Ecumenicos, pero no todos los Concilios son ecumenicos.
¿Si no aparece en la Enciclopedia Católica es una interpolación?????
En este link no aparecen los Concilios de Cártago e Hippona, el Concilio de Orange, el Concilio de Florencia, etc etc etc etc etc. ¿Estos Concilios son interpolaciones??????

Te aclaro que esta lista de la Enciclopedia Católica no es exhaustiva, ni mucho menos.
Los Concilios de Roma, de Elvira, de Cartago, etc no son Concilios Ecuménicos, lo cual no quiere decir que no tienen autoridad magisterial.

Creo que nos desviamos un poco del tema. El asunto es que yo te quería rebatir tu afirmación de que la Iglesia Catolica había fijado el canon recien en Trento, lo cual es falso. Antes de Trento lo fijó en Florencia (1442 me parece), en Hippona (aprox 405), Cartago (aprox 397), Roma (382) y Laodicea (364 aprox). Las fechas no las recuerdo con exactitud.
Además, el magisterio las vovlió a ratificar en el Vaticano I.

Estimado hermano:
Te escribí textualmente: "te acepto cualquier documento oficial de cualquier denominación "cristiana"".
Es Denzinger un organo oficial de la ICAR o de alguna otra denominación cristiana?

Como no me gusta especular por especular, te pido me des tiempo para recibir de vuelta de un amigo que trabaja en el Vaticano un mail con la información oficial de la ICAR. Todo cuanto he manifestado es material que obra en mi poder, eso no significa que no tenga un margen de duda, ahora cuando me llegue la información, la pegaré en esta misma epígrafe.
Reconozco no haber leido más que someramente los documentos del Vaticano I, como comprenderás la infabilidad papal impuesta por Pio IX, me dejó un vacío teológico muy grande. Entonces el canon de la ICAR fue concluido de revisar en el Concilio Vaticano I. Nada concluye antes de la última revisión.
Que el Señor te bendiga
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Lo siento Petronio la ICAR no acepta como auténtico el concilio de Roma, las fuentes de información oficial reconocidas por el Vaticano, las encuentras en esta dirección de los archivos secretos de la sede de la ICAR. (en español y otros idiomas)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

http://www.vatican.va/library_archives/vat_secret_archives/docs/documents/vsa_doc_bibl_es.htm<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La ICAR no se pronuncia sobre autores, documentos que no estén debidamente registrados en la Biblioteca Vaticana (solo inglés e italiano)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Lo extraño es que el Vaticano reconoce la Enciclopedia Católica y tu no, sin embargo no encuentro a Denzinger en la lista, solo le di una mirada rápida.
A partir de esta tarde comienzo la etapa de exámenes de mis alumnos, asi que no podré visitar el foro como hasta ahora, de todos modos un abrazo y que el Señor te bendiga
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Credo_Univ. dijo:
A ver Oso:

Tu dijiste efectivamente:
mensaje 34




A lo que yo antes de concluir pregunté en mensaje 35:



y tu me ratificaste mi conclusión:
mensaje 36


Luego yo concluyo:


1. No mientas diciendo que yo dije que Dios utilizo....etc.
En tal caso lo que dije es que tú habias dado como respuesta que el ES utilizo a los obispos católicos como cuervos o asnos.

Ahora, reconozco que concluí algo que no habías dicho. Por lo cual te pido disculpas y lo hago público. No es difícil hacerlo.

Mi resumen de tu respuesta debió leer:

Oso:
Que el ES utilizo a los obispos Católicos, como cuando utiliza cuervos o asnos, para que dicernieran el canon.

Aún así digo:
Sin comentarios.

Estimado credo_univ.

No te preocupes a los que aman a Dios todas las cosas les son para bien y esto es bueno par ambos, con ello crecemos, nos esforzamsop, descubrimos nuestras debilidades, y tenemos una perfecta ocasión para conocernos y estrechar lazos de amistad. Si nuestras intención es buena no hay problema, podemos a veces no expresarnos del modo perfecto pues somos preciosamente humanos, y claro que agradezco tu gentil aclaración; creo en este foro he encontrado muchas personas muy bella que se esfuerzan por conocer y no solo conocer sino permanecer en la Verdad y eso es lo importante.

Mi punto es que somos bien poquito tu y yo aun juntos ante la grandeza de nuestro Dios y que si tenemos el privilegio de ser un insturmento sea el que sea que El utilice para bendecirnos es algo bueno que viene de nuestro Dios porque El es bueno.

Respecto a las escrituras no quice entrar en una situación circular, pues este concepto "circular" no es aplicable a la Verdad absoluta y esa y no otra es mi tesis.

Esto es. Una premisa es relativa o conducente a otra por lo relativa de ellas miasmas, pero en el caso que nos ocupa, es la Palabra misma o el Verbo de Dios mismo quien asegura la veracidad de las cosa escritas, por tanto al menos para mi no hay tal posibilidad de "argumento circular".

Bien dijo alguien aquí que es "por fe" ...¿y? es el instrumento para discernir todo esto.

La Verdad (Cristo Jesús) asegura con verdad que la lo expresado en su Palabra es verdad y ésta afirmación está contenida en todo el texto bíblico: de Génesis a Apocalipsis ¿y quien lo asegura que asi sea, pues ni mas ni menos que "el gran Yo Soy"?

Zas...¿ hay otro mayor, no hay otra referencia, no hay alguien mas que El que lo ratifique? No, no lo hay...es El. (y punto)

¿Cómo saber que el Gran "Yo Soy" es quien es. Pues el mismo problema tuvo que afrontar Moises con su pueblo, Abraham mismo le pregunta algo asi como "¿quien les digo wue me envía?" que bien pudieser ser al situación de preguntarnos "¿como les digo que es tu palabra?"....¡qeu problema para Abraham o para OSO o para cualquier otro contestarle eso a alguien...pero benevola y pacientemente se fue revelando al hombre y ratificando los pactos y confirmando que Su Palabra es verdad y engrandeciendo su Nombre...hasta hablarnos en estos posteros tiempos por el Hijo quien dijo y actuó confomre a esta Verdad, murió por ella y tal como dijo resucitó y confirmó que lo que dijo era cierto ante una nube de testigos.

Aqui el argumento circular se vuelve inoperante pues estamos ante un absoluto: la verdd misma. Podmeos crerlo o no, aceptarlo o no, pero definitivamente no podemos cambiarlo ni por cierto demostrar que no es cierto.

Y en esas estaba...cuando tu y yo hicimos un descanso en el recodo del camino para dialogar en este hermoso diálogo.

Un saludo
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Estimado Agrippa, como veo cuál es el planteo de cómo se tornó este debate, y la base de la creencia Bíblica está planteada a partir de la fe, que como dicen las escrituras

Hebreos 11:1

“<SUP>1</SUP>Es, pues, la fe certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”<SUP> </SUP>

Date cuenta, que el tratar de responder en la forma que vos lo exponés, es contraria a esa definición.
Imaginémonos que, hubiésemos exigido a Abraham, que diese cuenta de por qué creyó en la promesa del nacimiento de su hijo, que diese vida a su fe, con otros argumentos fuera de esa certeza que era Dios quién le hacia ese juramento; que justificara su convicción.

Y por más que él tratase de explicárnoslo, siempre tendríamos un argumento para rebatir sus razones.

No voy a seguir con este tema, ya que no veo la razón para hacerlo.

El contrapunto sería plantear :¿Por qué creer que la Biblia no es palabra de Dios?

Y no te hagás problema, ya que a cada argumento expuesto, surgirá otro contrario para rebatirlo, transformándose al fin de cuentas, una exposición de ideas sin fin.

Solo por mera curiosidad, fuera de lo que percibí en este diálogo, que veo, si no me equivoco, que tus planteos son filosóficos ( en el sentido real de esta palabra), si tenés algún credo, me gustaría saber cuál es.

Saludos.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Oso,
Respecto a las escrituras no quice entrar en una situación circular, pues este concepto "circular" no es aplicable a la Verdad absoluta y esa y no otra es mi tesis.
¿Cómo sabe que las escrituras son verdad absoluta? Además usted comete un error al decir que es la única verdad absoluta, hay proposiciones que son verdades absolutas pues son irrefutables y no están en la Biblia, por ejemplo "nada puede ser y no ser al mismo tiempo y con respecto de lo mismo" o también "X siempre será X", ninguna de las dos está en la Biblia, sin embargo son verdades absolutas.

Esto es. Una premisa es relativa o conducente a otra por lo relativa de ellas miasmas,
¿Una premisa siempre es relativa?, ¿con respecto a qué es relativa?

pero en el caso que nos ocupa, es la Palabra misma o el Verbo de Dios mismo quien asegura la veracidad de las cosa escritas, por tanto al menos para mi no hay tal posibilidad de "argumento circular".
Pues se equivoca, pues usted dice que el Verbo mismo dice ser el Verbo, ¿y si yo digo que soy el Verbo de Dios y que digo la verdad porque siendo el Verbo de Dios nunca puedo mentir?, ¿me creería o me tomaría por loco? Ciertamente me tomaría por loco, entonces ¿porqué le cree a la Biblia y no a mí?, ¿o al libro del mormon que dice ser palabra de Dios como también la Biblia afirma ser palabra de Dios?

Bien dijo alguien aquí que es "por fe" ...¿y? es el instrumento para discernir todo esto.
No tiene nada de malo que usted crea que la Biblia es palabra de Dios por alguna intuición espiritual, lo único es que usted no tendría derecho de juzgar a otros credos, pues esa persona de otro credo también tuvo una intuición espiritual, igual que usted, y le llevó a otro libro sagrado, sea el libro de Urantia, el corán, el libro del mormón o lo que sea, usted se estaría engañando a si mismo, si teniendo como única base que su corazón le llevó en un punto de su vida hacia la Biblia, mi corazón me llevó a otra cosa.

La Verdad (Cristo Jesús) asegura con verdad que la lo expresado en su Palabra es verdad
Si me cambio el nombre a "Verdad Perez" y escribo un libro que comience diciendo, "Yo, que soy la Verdad, afirmo verazmente que mis palabras son Verdad", ¿usted me creería?

Zas...¿ hay otro mayor, no hay otra referencia, no hay alguien mas que El que lo ratifique? No, no lo hay...es El. (y punto)
Lo cual lo hace ser un argumento circular.

¿Cómo saber que el Gran "Yo Soy" es quien es. Pues el mismo problema tuvo que afrontar Moises con su pueblo, Abraham mismo le pregunta algo asi como "¿quien les digo wue me envía?" que bien pudieser ser al situación de preguntarnos "¿como les digo que es tu palabra?"..
¿Y qué hizo Moises?, ¿no hizo prodigios?, ¿no escucharon los israelitas a Dios cuando estaba en el Sinaí?

..¡qeu problema para Abraham o para OSO o para cualquier otro contestarle eso a alguien...pero benevola y pacientemente se fue revelando al hombre y ratificando los pactos y confirmando que Su Palabra es verdad y engrandeciendo su Nombre...hasta hablarnos en estos posteros tiempos por el Hijo quien dijo y actuó confomre a esta Verdad, murió por ella y tal como dijo resucitó y confirmó que lo que dijo era cierto ante una nube de testigos.
Todo muy lindo, es verdad porque Cristo, que según la Biblia es la Verdad, dice que es Verdad.

Aqui el argumento circular se vuelve inoperante pues estamos ante un absoluto: la verdd misma.
Ya le demostré que hay verdades absolutas que no están en la Biblia, por lo que no está bien que diga "no es circular porque es LA verdad absoluta", ya le demostré que hay verdades fuera de la Biblia que son igualmente absolutas. Y usted cree que es la verdad misma porque la Biblia lo dice, por lo que sí es circular, de otro modo demuéstreme que es la verdad misma.

Podmeos crerlo o no, aceptarlo o no, pero definitivamente no podemos cambiarlo ni por cierto demostrar que no es cierto.
Como tampoco podemos demostrar que no existen los pitufos, o que los budistas están mal, o los hinduistas, o los musulmanes, etc.

No tiene nada de malo que usted crea que es la Verdad porque su corazón, su misma alma se acercó y se sintió satisfecha con lo contenido en ese libro, absolutamente nada de malo, pero tenga en cuenta que su única base es su apreciación subjetiva, por lo que la próxima vez que se encuentre con un budista, un mormon, un musulman, un hinduísta o cualquier otro credo, no puede usted juzgarles y decirles "pobrecitos, que errados están", pues usted tiene las mismas bases que ellos, una apreciación meramente subjetiva, y nada más.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Tachdijan,
Hebreos 11:1
“<SUP>1</SUP>Es, pues, la fe certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”<SUP> </SUP>


Date cuenta, que el tratar de responder en la forma que vos lo exponés, es contraria a esa definición.
Yo solo quiero que me diga, ¿qué le hace estar tan seguro que es la Biblia y no los vedas la palabra de Dios?, puede usted recurrir como Oso a la mera fe, que no tiene absolutamente nada de malo, puede usted demostrarme que las profecías, no siendo estas vagas, se cumplieron y se puede demostrar su impacto en la historia, o bien puede usted recurrir a que es verdad porque la Biblia lo dice, que es circular y no soluciona nada.

Imaginémonos que, hubiésemos exigido a Abraham, que diese cuenta de por qué creyó en la promesa del nacimiento de su hijo, que diese vida a su fe, con otros argumentos fuera de esa certeza que era Dios quién le hacia ese juramento; que justificara su convicción.
Abraham pudo haber justificado su fe diciendo: "lo creo porque lo vi", dígame, ¿usted vio a Dios tachdijan?, ¿No?, ¿Entonces qué le hace estar tan seguro que la Biblia es palabra de Dios?

Y por más que él tratase de explicárnoslo, siempre tendríamos un argumento para rebatir sus razones.
No necesariamente, pudo recurrir a que cree porque su corazón se lo dice, por fe.

No voy a seguir con este tema, ya que no veo la razón para hacerlo.
Espero no haberlo hecho enojar, y debo decirle que disfrute de sus respuestas, usted tomó un camino muy interesante.

El contrapunto sería plantear :¿Por qué creer que la Biblia no es palabra de Dios?
Varias razones:
1) Porque nada hay que me diga que es palabra de Dios mas que las apreciaciones subjetivas de las personas.
2) Contiene cosas que la razón no solo no entiende, sino que en su conjunto repelen a la razón y deben ser aceptadas por mera fe.
3) Es tan exclusivista que Ghandi, según la Biblia se fue al infierno.
4) Según la Biblia Dios manda al infierno sobre las bases de credo, un credo por cierto que no podemos alcanzar de manera segura, sino que, de ser cierta la Biblia, Dios está esperando que sin base sólida alguna nos lancemos a creer en la Biblia o sino nos arroja al infierno, pero las mismas bases para creer en la Biblia, que es la mera fe una apreciación subjetiva, me pueden llevar a creer en otra cosa distinta por completo.

Y no te hagás problema, ya que a cada argumento expuesto, surgirá otro contrario para rebatirlo, transformándose al fin de cuentas, una exposición de ideas sin fin.
Pues no, yo le expuse cuatro razones, cuatro argumentos no circulares que me gustaría ver que refutara, porque creo que no podrá.

Solo por mera curiosidad, fuera de lo que percibí en este diálogo, que veo, si no me equivoco, que tus planteos son filosóficos ( en el sentido real de esta palabra), si tenés algún credo, me gustaría saber cuál es.
No soy ateo, tengo mis creencias, pero mi credo es mío, es mi manera íntima de acercarme a Dios, mi espiritualidad es algo personal y privado.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Estimado Agrippa, dejemos a Godël en el tintero y pasemos a la práctica:

dices.

"La Verdad (Cristo Jesús) asegura con verdad que la lo expresado en su Palabra es verdad
Si me cambio el nombre a "Verdad Perez" y escribo un libro que comience diciendo, "Yo, que soy la Verdad, afirmo verazmente que mis palabras son Verdad", ¿usted me creería?"

Claro que si.

Solo que

Te falta aparte de afirmarlo, morir de la forma mas dolorosa por ello, ser congruente con ello y resucitar al tercer dia tal y como estaba porfetizado en tiempo lugar y modo en el libro de "Verdad Peréz" el debe ser escrito por una cadena de autores que no se conozcan entre ellos por un periodo de tiempo de al menos tres mil años, una vez hecho esto, que sea reconocido el actor principal de este Best seller como "Agrippa resucitado", reconocido por tus captores, tus ejecutores, tus enemigos y tus seguidores. Ya una vez hecho y logrado todo esto creería en ti si tus seguidores estuviesen listos a morir por tu causa y que tu causa sea la mejor de las causas: salvar mi alma y que seas capaz de tranformarme en alguien que quiere ser como tu....pues bien, tienes tres años para hacerlo....soy todo oídos.

Convénceme.

Un saludo

PD.- Y esta propuesta no es nada circular, te lo aseguro...
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Tal vez podríamos plantear la pregunta inicial de otra manera. Por ejemplo: ¿Por qué la Didajé Apostolorum no es palabra de Dios?

O por ejemplo: ¿Por qué el Pastor de Hermas no es Palabra de Dios?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Oso,
Claro que si.

Solo que

Te falta aparte de afirmarlo, morir de la forma mas dolorosa por ello, ser congruente con ello y resucitar al tercer dia tal y como estaba porfetizado en tiempo lugar y modo en el libro de "Verdad Peréz" el debe ser escrito por una cadena de autores que no se conozcan entre ellos por un periodo de tiempo de al menos tres mil años, una vez hecho esto, que sea reconocido el actor principal de este Best seller como "Agrippa resucitado", reconocido por tus captores, tus ejecutores, tus enemigos y tus seguidores. Ya una vez hecho y logrado todo esto creería en ti si tus seguidores estuviesen listos a morir por tu causa y que tu causa sea la mejor de las causas: salvar mi alma y que seas capaz de tranformarme en alguien que quiere ser como tu....pues bien, tienes tres años para hacerlo....soy todo oídos.

Por supuesto Oso. Ya resucité, fallecí hace tres días y ahora que resucité navego el internet para salvar tu alma, ya que si no me escuchas a mí te condenarás por toda la eternidad. Yo soy Hermes, como está escrito en el Corpus hermeticum, leelo y comprenderás la Verdad, soy la encarnación de todas esas enseñanzas. Fui traicionado por un seguidor mío y brutalmente asesinado. Los libros que hablan sobre mí, el Corpus, fue escrito por varios autores en diversas épocas,el último, el "Asclepio" fue escrito ya en épocas helenas.

Así que ya ves, si no me crees te condenarás, pero si me crees vivirás eternamente.

P.D.- Lástima que Junegonofe me haya quitado el copyright de "soy la verdad, el camino y la vida", porque si no, lo escribía aquí.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Estimado Agrippa.

Sabes bien que lo que dices no es cierto.

Por cierto yo nunca mencioné el infierno...lo que dije fue mas bien que no eres capaz de desmentir la verdad y la Verdad se llama Jesucristo y Él, quien mostró ser la Verdad, da testimonio de las escrituras y con ello la validez de éstas, con lo que toda posibiliad de "argumento circular" rebota con la Verdad por lo que para mi son ciertas. Fin de la historia.

Resumiendo:

Jesus confirma el cumplimiento de las escrituras---las escrituras dan pruebas de que El es veraz---el testimonio del Padre dá testimonio de El---sus seguidores damos testimonio de El----sus enemgigos dan testimonio de El---y Él da testimonio de las escrituras.

Saludos.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

OSO,

Sabes bien que lo que dices no es cierto.
En mi caso no, ¿pero qué me dice de Junegonofe que de hecho se lo cree?

Por cierto yo nunca mencioné el infierno...lo que dije fue mas bien que no eres capaz de desmentir la verdad y la Verdad se llama Jesucristo y Él, quien mostró ser la Verdad,
Y usted no puede desmentir la "Verdad" de los budistas, o los hinduístas o musulmanes, ese es mi punto, que su única base para creer que la Biblia es palabra de Dios es la mera fe, igual con los budistas o hinduístas, parten de la fe.

da testimonio de las escrituras y con ello la validez de éstas, con lo que toda posibiliad de "argumento circular" rebota con la Verdad por lo que para mi son ciertas. Fin de la historia.
Ese es exactamente mi punto, para usted es la verdad absoluta, porque usted lo cree, ¿y porqué cree que es verdad? Porque así se lo dicta el corazón, simple como eso, así no es un argumento circular.

Resumiendo:

Jesus confirma el cumplimiento de las escrituras---
A lo cual me pregunto, ¿porqué los judíos no creen en Cristo?

Mi punto es que usted cree por un dictado del corazón de la misma manera que un budista cree en lo que cree por un dictado del corazón, no hay más.