Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Petrino dijo:
No entiendo por qué Chrimar dice que el canon católico fue fijado en Trento, si ya en el Concilio de Roma (382 D.C.) el canon está fijo:






<CENTER>[size=+2]DECRETO GELASIANO[/size]



sobre los libros recibidos y los no recibidos

[size=+2](Decretum Gelasianum)[/size]

Relaciones en la Trinidad</CENTER>

Aquí comienza el Concilio de Roma, bajo el Papa Dámaso, sobre la explicación de la fe.

[size=+1]I. [/size]Fue dicho: ...
...




La tercera sede fue dada a Antioquía por el bienaventurado y honorable Apóstol Pedro, quien vivió allí antes de venir a Roma, y donde se oyó por primera vez el nombre de una nueva raza: Cristianos. <CENTER></CENTER>


Querido hermano Petronio:

Me vine con pijamas a contestarte, porque me quedó sonando eso del Concilio de Roma, ni la edad (jeje) me permitió dejar pasar ese detalle y me fui a la Enciclopedia Católica en español (para no traducir), porque no podía entender que en Roma se hiciera un concilio a meses del concilio de Constantinopla, si bién es cierto Dámaso (español) era el papa, quién llamó a concilio fue el emperador Teodosio en Mayo de 381.

Textual:
"Originalmente era sólo un Concilio de la Iglesia de Oriente; no tienen validez los argumentos de Baronio (ad an. 381, nos. 19, 20) para probar que fue convocado por el Papa Dámaso, (Hefele-Leclercq, Hist. des Conciles, Paris, 1908, II, 4). Estuvieron presentes 150 obispos católicos y 36 obispos heréticos, y fue presidido por Melecio de Antioquía. A su muerte, por los sucesivos Patriarcas de Constantinopla, San Gregorio Nazianzeno y Nestorio."

Fuente de la información, la Enciclopedia Católica, puedes leer todos los canones en esta dirección:

http://www.enciclopediacatolica.com/p/primconconst.htm

Me gustaría conocer tu fuente de información, porque no es nada más que una interpolación, digamos una de tantas.

Que el Señor te bendiga y ahora buenas noches.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Nunca en mi vida habia leido tantos disparates como ahora, ciertamente que se cumple lo que dijo el apostol Pablo inspirado por el Espiritu Santo:

1 Timoteo 4

<SUP id=es-RVR1960-28808>1</SUP> Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; Nunca leyeron en la segunda carta del apostol Pablo a Timoteo que le dijo: <SUP></SUP><SUP id=es-RVR1960-28928>15</SUP> y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

<SUP id=es-RVR1960-28929>16</SUP> Toda la escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, <SUP id=es-RVR1960-28930>17</SUP> a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra..... Ya se dieron cuenta que toda la escritura es inspirada divinamente no como dicen que unas partes si y otras no.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

agrippa dijo:
Y ¿cómo sabe que hay tal cosa como "espíritu" de Dios que da discernimiento?
Porque la Biblia lo dice, ¿y cómo sabe que la Biblia es verdad? Porque el "espíritu de discernimiento" se lo muestra, ¿y cómo sabe que existe ese tal espíritu? porque la Biblia lo dice, ¿y cómo sabe que la Biblia es verdad? Así hasta el infinito.

Un musulman le podría decir que a él el "espíritu de discernimiento" le dijo que la revelación máxima es el Corán, en fin, que no es una respuesta, es un argumento circular.

Amigo, yo se que existe el Espíritu Santo porque fui bautizada por ÉL y no porque lo dice la bíblia. Es una lástima que sea tan incrédulo y que prefiera filosofías humanas y terrenales que la sabiduría de Dios.

1 Corintios 2
<SUP>10</SUP> Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.


<SUP id=es-RVR1960-27465>11</SUP> Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-27466>12</SUP> Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

<SUP id=es-RVR1960-27467>13</SUP> lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. <SUP id=es-RVR1960-27468>14</SUP> Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Use argumentos bíblicos, no argumentos terrenales. ¿es que le cuesta mucho?

Lea la bíblia, la palabra de Dios tiene mucha sabiduría.

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Señores, la Biblia no es la Verdad.
Ella nos habla sobre la Verdad.

La única verdad es Jesucristo
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

A ver, ha crecido mucho el epígrafe así que intentaré resumir las respuestas:
Marco 77, entiendo lo que usted dice y agradezco la explicación y que se tomara el tiempo, no dudo de la existencia histórica de una persona llamada Jesús en tiempos de Poncio Pilato, pero ningún documento histórico nos dice que haya sido Hijo de Dios, menos aún que haya regresado de entre los muertos, se cuentan chismes e historias que llegan a oídos de diversos historiadores.

Sin embargo usted cuenta a los evangelios como documento histórico, e ahí su falla, los cuatro evangelios canónicos (esto podría igualmente extenderse a los demás) no pueden considerarse documentos históricos porque su propósito es el de dar una revelación divina, fundar una religión con ciertos preceptos, de modo similar por ejemplo al poema ontológico de Parménides, ese poema no cuenta como documento histórico de una visión sobrenatural de Parménides y la diosa de la sabiduría, igualmente los evangelios se centra en demostrar que Cristo es el mesías, proveen una genealogía, incluso un prologo bastante filosófico, el de Juan, ¿usted aceptaría al Corán como documento histórico de los milagros hechos por Mahoma? Por supuesto que no, imagine que el epígrafe se llamara "¿porqué el corán es palabra de Dios?" y yo le dijera que porque Mahoma es una figura histórica, y que se sabe que es le profeta porque el corán "libro histórico" demuestra que habló con ángeles e hizo milagro y medio. Lo mismo con los evangelios, no son fuente histórica de Cristo como Mesías.

Cristiana 100%:
Amigo, yo se que existe el Espíritu Santo porque fui bautizada por ÉL y no porque lo dice la bíblia. Es una lástima que sea tan incrédulo y que prefiera filosofías humanas y terrenales que la sabiduría de Dios.
Está usted alargando el problema, no resolviéndolo, ¿porqué se bautizo por el E.S.? Porque lo dice la Biblia, usted dice que prefiero el pensamiento racional y riguroso que la "sabiduría de Dios" y ese es el problema, que usted no puede fundamentar que, uno, que exista tal sabiduría, dos, que esté en la Biblia. Solo da argumentos circulares. Es como si yo le demuestro que el Corán es revelación divina porque el Espíritu santo me lo dice y porque el Corán lo dice, ¿lo aceptaría? Lo mismo con su respuesta.

Use argumentos bíblicos, no argumentos terrenales. ¿es que le cuesta mucho?
¿Le cuesta mucho trabajo entender que el problema es demostrar que la Biblia sea palabra de Dios?, ¿le cuesta entender lo que es un argumento circular?

Fiel,
Usted cita la Biblia para decir que la Biblia es inspirada por Dios, pero también el Corán dice ser inspirado por Dios, ¿porqué habría de creerle usted y no al corán si ambos tienen el mismo argumento circular?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Ningún argumento circular.

Dios habla al hombre y Dios se expresa, a los expresado por Dios para el hombre le llamamos Su palabra. Dios habló de muchas maneras pero en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo de quien si se hubiese escrito todas las cosas que El dijo no alcanzarían los libros en el mundo, pero las cosas que quedaron escritas de El son para que creamos.

Esta es la esencia de la escritura, que ella da testimonio de El y su testimonio es verdadero pues El es la Verdad.

Esto descarta al Corán con su versión “circular”, descarta los argumentos humanos y la lógica aristotélica: Dios se revela al hombre y el único Dios verdadero es veraz.

Hay una clara diferencia entre el Corán y la Biblia y es una verdadera lástima que diciéndose cristianos pongan en un sistema “circular” (enténdase esta filosofía circular como dale y dale vueltas) a fin de obtener una resultante herética: la iglesia dio a luz a la Palabra cuando en realidad debemos creer y aceptar y comprender que la Palabra dio a luz a la iglesia y trajo la luz a la iglesia.

Los filósofos (porque no son teólogos) que quieren poner como protagonista principal de la iglesia como “madre” de la Palabra cometen un error garrafal y una herejía. Permítanme explicarlo:

La iglesia es definida como “columna y baluarte de la verdad”

Ahora bien, la Verdad se llama Jesucristo, El es la Verdad.

La Verdad sostiene, alienta, y mantiene en pie la columna, la columna su vez tiene un objetivo claro y en este sentido se vuelve al servicio de la Vedad: Proclamar el año agradable al Señor, esto es, proclamar Su Palabra y exaltar Su Santo Nombre dándolo a conocer por medio de la iglesia (salvos de todos los tiempos).

La iglesia es la depositaria de una verdad revelada al hombre, verdad que es custodiada, preservada, alentada y dictada por el Rey, hecha por El, para que el hombre sepa cual es la voluntad del Rey a fin de que El sea honrrado, glorificado y enaltecido.

La voluntad del Rey es que los hombres no se pierdan sino que procedamos al arrepentimiento, El quiere hacer su morada en nosotros y con nosotros. Ahora bien, ¿Cómo hacerlo? Por medio de la fe en Jesucristo quien es la Verdad. Asi las cosas el edicto del Rey que es Su Palabra la cual no regresa a El vacía es puesta en alto por esta columna que es la iglesia la cual preserva esta verdad revelada al hombre y debe custodiarla fielmente.

La columna en ningún momento es la que dicta el edicto del Rey, sino mas bien lo cumple, la columna o iglesia no es quien cambia una sola tilde del edicto del Rey, la columna no es nadie para agregarle o quitarle al edicto del Rey sino es quien ejecuta el edicto del Rey, es quien sostiene Su proclama, quien lleva esta proclama en alto y no se tuerce pues es columna.

En el momento mismo que al column aque es la iglesia le agregue, le quiete, le componga al edicto del Rey, la columna ha dejado de ser fiel. La integridad de este mensaje del Rey para su reino y para sus súbditos descansa en la completa obediencia a este edicto que es Su Palabra, en la sujeción a ella y a nadie más.

Dios ha exaltado Su palabra y Su Nombre por sobre todas las cosas, sobre el universo, sobre los ángeles, sobre el hombre, sobre la iglesia, sobre todas las cosas y no será el hombre quien quebrante Su Palabra, no será el hombre quien le diga a Dios como hacer las cosas, ni quien le quite o agregue algo.

Somos las Novia santa y un buen día no muy lejano vendrá el Novio por nosotros y vendrá pronto y nosotros como Novia santa no somos nadie para cambiar Su Palabra sino para ejecutarla. No fuimos nosotros quienes dijimos que o cuando se cerró el canon, sino el instrumento que El quiso usar a fin de preservar su edicto. Corresponde a nosotros mas bien cuidar que esta Palabra santa sea preservada y no adulterada, que sea conocida y practicada por nosotros y darla a conocer como testimonio a todas las naciones.

La Novia santa dice si y dice amén y no se jacta jamás de ser ni la autora ni quien dijo cuando ni como el Señro en Su divinidad quiso revelar al hombre cosas que aun los ángeles anhelan ver; las cosas que son secretas el Señor Dios Todo poderoso las resguardó, por esto es que por ejemplo el libro de Enoc no es parte del canon, por esto es que nos aclara en el libro de Apocalipsis libro con el que queda cerrado el canon que hay de quien le agregue o le quite a las palabras de “esta profecía” quedando claro que al decir que tenemos la palabra profética mas segura entendemos que ésta es suficiente. mas d eun hombre ha hechado un "vistazo" al sinfin de escrituras apócrifas y se ha dejado seducir, influenciar y contaminar de cosas que no le ha sido dado al hombre conocer, como "el evangelio de Ana" y tantos otros.

No fueron pues ni sabios, ni eruditos ni doctores y conocedores quien por su propio conocimiento cerraron el canon, sino que el Espiritu Santo inspiro a estos hermanos con discernimiento y el canon fue cerrado. Nadie puede jactarse de esto, nadie puede decir "fuimos nosotros" o "fueron ellos". La antigua iglesia católica era una y la catolicidad de toda la cristiandad comparte este venturoso hecho: el canon fue cerrado.Una vez cerrado el canon a sujetarse a las reglas, enseñanzas, mandamientos y edictos del Rey. No se valen nuevas revelaciones, revelacion progresiva, otros evangelios sino ceñirse mas bien a lo "escrito está" y una de las razones mas palpable spor las que se tenia que cerrar el canon es que solo Dios es veraz mientras todo hombre mentiroso de modo tal que ya temrpanemente circulamab un sin fin de apócrifos, la memoria del hombre tienen sus límites y su vida tambien, el hombre al ir agregando va deformando las cosas de tal modo que quedó para la humanidad como ese "librito" (Ap 10:2) las cosas escritas o en otras palabra " a la ley y al testimonio" pues "escrito está".

Muchos grupos religiosos reclaman ser cristianos pero rechazan en realidad la autoridad de la Biblia. Algunos progresistas procuran presentar la Biblia como algo relativo o parcialmente cierto, bajo cualquier pretexto, sea por ejemplo no creyendo porque dicen contiene cosas difíciles de creer, difíciles de comprender o saber.

Otros prefieren tomar ala Biblia solo considerando aquellas partes que les interesa, otros subrayando y exaltando desmesuradamente solo aquellos versículos que apoyen sus posturas, otros creen en una revelación progresiva dada conocer por sus concebidos oráculos (vírgenes, santos, líderes religiosos, etc.) a los cuales Dios les habla por lo que se molestan con cualquiera que cuestione esta suposición.

Otros quieren tomar la Biblia como algo extra, compartido por otros fuentes de autoridad divinamente inspiradas (libro de Mormón, los escritos de Elena W, el Atalaya, el magisterio de su iglesia, etc.) diciendo con esto “la Biblia es insuficiente”; así las cosas unos dudan de su suficiencia otros de su autoridad otos su inerrancia, pero todos reclaman ser cristianos.

Del grupo de quienes creemos fielmente en la suficiencia e inerrancia de la Biblia se nos cuestiona una y otra vez si es una posición “circular”, ¿de que sirve que la Biblia sea inerrante si uno se equivoca cuando la lee, y estas y otras muchas interrogantes…todos por igual cuestionan y preguntan lo que Dios habia mandado a obedecr desde Edén y cuestionan con esta "duda razonable" hecha por el diablo:

“Con que Dios os ha dicho…?”

Siempre, siempre poniendo "una duda razonable" pero al fin duda en la mente del hombre quien es de por si religioso por excelencia pero falto de fe.

La Biblia de Adán era muy sencilla, contenía un par de mandamientos: podía comer de todo árbol menos del árbol de la ciencia del bien y el mal; y le explica Dios en breves palabras el porque: “porque el día que de él comieras ciertamente morirás”…pasaron años, miles de años y ahora no solo eldiablo sino algunos siguen cuestionando la Palabra de Dios con ¿será perfecta? ¿Será completa? ¿Es difícil? Y un largo etcétera.

La Palabra de Dios hizo las cosas, la Palabra dio a luz al mundo y lo que en él hay, dio a luz a la iglesia pero la iglesia no dio a luz las escrituras sino mas bien le fueron reveladas y la verdadera iglesia se sujeta a ellas, mantiene en alto las escrituras y las proclama.

Un saludo.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Oso,
Dios habla al hombre y Dios se expresa,
¿Cómo lo sabe? ¿porqué se lo dice la Biblia?

a los expresado por Dios para el hombre le llamamos Su palabra.
¿Y cómo sabe que es la Biblia su palabra y no los Vedas o el Corán?

Dios habló de muchas maneras pero en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo
¿Y cómo sabe? Porque se lo dice la Biblia?? ¿y aún no considera eso una argumento circular?, ¿quiere que se lo demuestre?

Esta es la esencia de la escritura, que ella da testimonio de El y su testimonio es verdadero pues El es la Verdad.
¿Cómo sabe que su Biblia es la palabra de Dios?

Esto descarta al Corán con su versión “circular”, descarta los argumentos humanos y la lógica aristotélica: Dios se revela al hombre y el único Dios verdadero es veraz.
Hay tantas cosas malas con este "argumento" suyo que me tomará tiempo hacerlo manifiesto. Empecemos con "esto descarta al Corán" ¿porqué?, ¿porqué usted lo quiere creer?, usted se apoya en que la Biblia es palabra de Dios porque se lo dice la Biblia, el corán dice lo mismo, ¿porqué lo descarta?

Segundo lugar, ¿"descarta la lógica aristotélica"? ¿Tiene usted idea de lo que está diciendo?, ¿qué descarta a la lógica aristotélica?, ¿el hecho de que usted quiera creer que X libro es palabra de Dios y no otro?, ¿eso lo descarta? Lamentablemente, o afortundamante la lógica supera lo que a usted le parezca, lo que su creencia le quiera decir, porque la lógica es objetiva mientras que su apreciación de qué libro es inspirado y cual no es puramente subjetiva sin argumento alguno sólido.

Tercer lugar, usted dice que "el único Dios verdadero es veraz", usted comete una redundancia, ¿veraz y verdadero no es lo mismo?, en segundo lugar, ¿cómo sabe que el único Dios es el suyo?, ¿porqué un libro lo dice? habiendo tantos libros que dicen ser inspirados usted arbitrariamente, subjetivamente, eligió uno.

Hay una clara diferencia entre el Corán y la Biblia
Por supuesto que la hay, pero ambas dicen ser inspiradas, ¿a cual creerle y porqué?

y es una verdadera lástima que diciéndose cristianos pongan en un sistema “circular” (enténdase esta filosofía circular como dale y dale vueltas)
¿Sabe qué es un argumento circular? Un argumento es circular cuando utiliza la conclusión como premisa, por ejemplo, La Biblia es palabra de Dios porque la Biblia dice que es Verdad, cuando se trata de probar que la Biblia es palabra de Dios. Le puedo demostrar de esa manera que el corán es palabra de Dios, cuando el corán dice ser palabra de Dios.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

En realidad esta pregunta así planteada es bastante complicada de contestar por parte de un evangélico; porque para contestarla tendrían que reconocer a un autor "extra-bíblico" de la Biblia; es decir a alguien con mayor autoridad que la Biblia misma. Por ejemplo la Iglesia Católica.
En definitiva, deberían dejar de creer en Sola Scriptura y en la idea de una Iglesia "invisible".
De hecho, la idea de la Iglesia "invisible" es bastante antíbiblica si se tiene en cuenta que Cristo no escribió ningún libro y que fueron las mayores autoridades de la Iglesia primitiva los que escribieron el NT....es decir, la mera existencia de un NT muestra la existencia de una Iglesia con organización visible y autoridades que la gobiernan.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Estimado Agrippa.

El tema principal y central de la Biblia es jesucristo y no ses revelado pro medio de las escirturas y el aseguró ser el Camino y la Verdad y la Vida y lo demostró, no asi Mahoma, con el debido respeto a sus creencias.

Si La Verdad quien es Jesús dijo que las escirturas daban testimonio de El refiriéndose al libro de la ley, entonces tiene el aval de aquel que dijo ser la Verdad y por consiguientesi la Verdad señala a las escrituras como testimonio de El pues para mi si que es la Vedad.

El Dios verdadero dije (porque hay falsos) en cuanto me refiero al DIos de la Biblia, al DIos de Abreham al Dios de Isaac y al DIos de Jacob y no a Alá ni algun otro Dios, y dije ya no refiriéndome a Dios sino a uno de sus atributos: la veracidad, asi es que hablar d ela persona y su atributo en este caso el atributo llamado veracidad aplicable al unico y sabio Dios y veraz y bueno y tres veces santo es compatible perfectamente y coherente con lo que vengo diciendo.

Estimado Belsassar.

Alguien con mayor autoridad que la Palabra de Dios ¿la ICR? ¿porque no empieza tal iglesia por sujetarse a la Palabra?

Un saludo
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Oso,
El tema principal y central de la Biblia es jesucristo y no ses revelado pro medio de las escirturas y el aseguró ser el Camino y la Verdad y la Vida y lo demostró,
No me está entendiendo. Muy bien, toda la Biblia tiene a Cristo como tema central, muy bien, ¿cómo sabe que la Biblia es palabra de Dios? independientemente de si su tema central es o no es Cristo, usted me está diciendo que la Biblia es verdad porque tiene como tema central a Cristo, quien por cierto está también en la Biblia, o sea que es verdad la Biblia porque la Biblia lo dice, es verdad porque habla de Cristo y Cristo es parte de la Biblia. Solo alarga el problema y no sale del círculo vicioso y circular.

no asi Mahoma, con el debido respeto a sus creencias.
No, no soy musulman, nada más dije el corán porque lo tenía a la mano, pero no creo en eso.

Si La Verdad quien es Jesús dijo que las escirturas daban testimonio de El refiriéndose al libro de la ley, entonces tiene el aval de aquel que dijo ser la Verdad
¿Cómo sabe qué dijo Jesús? Porque está en la Biblia, en los evangelios, ¿cómo sabe que la Biblia es verdad? Porque lo dijo Jesús, ¿cómo sabe qué dijo Jesús? Porque está en la Biblia, en los evangelios, ¿cómo sabe que la Biblia es verdad? porque lo dijo Jesús.... así hasta el infinito.

¿Porqué no dice "la palabra de Dios es la Biblia y me baso en mi fe únicamente"? Eso no sería un argumento circular. A usted le parece que es, usted cree que es la Biblia porque le gusta, porque le parece coherente en su estructura, porque el mensaje es verdaderamente espiritual y hermoso y listo, elimina el problema.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Resumamos las respuestas hasta el momento:

Vid: Eso es un disparate.
Sin comentarios

DanielO: Cita la Biblia para decir que la Biblia es Palabra de Dios
Circular

Cristiana100% : El discernimiento lo da el ES porque la Biblia dice que el ES te da el discernimienot
Circular 100%

Alex Castillo: Cita a Job, Job está en la Biblia
Circular

Chirmar: Acepta que la Iglesia estableció el canon.
(aunque difiere que el canon sea católico)

Oso:
Que el ES utilizo a los obispos Católicos como cuervos o asnos para que dicernieran el canon.
Sin comentarios


Inevitability:
Dice que es absurdo preguntar tal cosa a un protestante pues no existe una respuesta protestante global pues los protestantes son un desorden completo a este nivel
Bajo esta exposición inicial de motivos entonces se refugia en la aceptación del establecimiento del Canon por la Iglesia.

Fiel:
Cita a Pablo
Circular. Y doblemente circular pues el mismísimo Pablo no sabía que sus epístolas serían incluídas en el canon. Y triplemente circular pues Pablo no hablaba de sus epístolas como parte de las escrituras.

Yo por mi parte estoy de acuerdo en gran medida con Inevitability. Existe un desorden descomunal en estas opiniones. Como bien concluye entonces Beltassar, salir de la circularidad les obliga aceptar el establecimiento del canon por parte de la Iglesia.

Insisto que la respuesta católica es muy sencilla:
La Biblia es Palabra de Dios por que la Iglesia determinó con la ayuda del ES cuales libros eran Palabra de Dios.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Credo_Univ. dijo:
Insisto que la respuesta católica es muy sencilla:
La Biblia es Palabra de Dios por que la Iglesia determinó con la ayuda del ES cuales libros eran Palabra de Dios.

Si, practicamente.

Pero, una consulta, al hablar de la ayuda del ES... no estamos volviendo a la circularidad del asunto?

Solo pregunto por que veo que se critica(por no decir, ataca) a aquellos que hablan del Espiritu Santo tachando que si se habla de ello es ser circular por que es la Biblia la que habla del Espiritu Santo.

Gracias.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Solo pregunto por que veo que se critica(por no decir, ataca) a aquellos que hablan del Espiritu Santo tachando que si se habla de ello es ser circular por que es la Biblia la que habla del Espiritu Santo.
Pues sí, en gran parte. Un grupo de eruditos católicos, el magisterio de no sé que época haya sido, estableció el canon, según por el E.S., guíandose por coherencia y otras cosas. Ahora, si decimos que ese canon es el verdadero y más verdadero por la sencilla razón que así "lo estipuló el E.S.", entonces sí es circular.

¿Porqué?

Simple. La Biblia, entendiendo Biblia como este canon, es palabra de Dios porque se lo dijo el E.S., ¿qué es el E.S., cómo sabemos que existe y no es una mera excusa? Sabemos que existe porque está en la Biblia, ¿cómo sabemos que la Biblia es palabra de Dios? Por que el E.S. lo dijo, ¿cómo sabemos que tal cosa como el E.S. es real? Porque la Biblia lo dice, ¿cómo sabemos..... Así hasta el infinito.

La respuesta católica debería ser más o menos lo siguiente: " a fulanito y sotanito del siglo tal decidieron que, debido a los factores A,B y C, los siguientes libros: 1,2,3,etc., son canónicos, ésto basado en conocimiento a profundo de las tradiciones y los cotextos". Sin recurrir a un E.S.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Pero las tradiciones y los contextos vienen a su vez de palabras de otros, de escritos y/o tradiciones orales, lo que entonces dejaria como resultado que:

La Palabra de Dios es Palabra de Dios por que los hombres dicen que es Palabra de Dios?

O:

A Dios le parecio bien revelarse a si mismo a ciertos hombres para que recopilaran palabras escritas de otros hombres a los que El se les habia revelado en cierta epoca, tiempo y lugar.

O la idea no es mencionar siquiera a Dios? (Por que la Biblia habla de El)

La Fe viene por el oir, y el oir por la Palabra de Dios. (Seria entonces un argumento circular?)

Gracias por tus respuestas.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Pero las tradiciones y los contextos vienen a su vez de palabras de otros, de escritos y/o tradiciones orales, lo que entonces dejaria como resultado que:

La Palabra de Dios es Palabra de Dios por que los hombres dicen que es Palabra de Dios?

Una posibilidad, y usted por fe decide si confía en el juicio de otros hombres o no.

A Dios le parecio bien revelarse a si mismo a ciertos hombres para que recopilaran palabras escritas de otros hombres a los que El se les habia revelado en cierta epoca, tiempo y lugar.
Pongamos que Pepito estableció el canon, no sé quien fue, pero es para ejemplificar, o bien pepito, a partir de toda una serie de estudios y comparaciones decidió que esos libros son canónicos, o bien pepito tuvo un sueño en que Dios le dijo: "y habras de incluir tales y cuales libros en el canon", en cuyo caso usted solo tiene que tener fe en que ese tal pepito efectivamente tuvo ese sueño y que no se lo inventó solamente para justificar los libros que son canónicos de los que no.

O la idea no es mencionar siquiera a Dios? (Por que la Biblia habla de El)
Como le dije en el párrafo anterior, la soluición podría ser que a pepito se le apareció Dios, algún evento sobrenatural que no aparezca en la Biblia y le reveló que libros tenían que ser. En ese caso no sería circular, aún si incluyera una explicación divina, sí el mismo Dios que el de la Biblia, pero no la Biblia en sí. Es decir, la solución debe venir de algo externo a la Biblia, porque precisamente es la Biblia la que se debe de probar como palabra de Dios.

Ahora, tendría que poner su fe en ese tal pepito, o bien en su juicio de qué es canon y qué deja de serlo, o bien poner su fe en la supuesta aparición divina que tuvo pepito. Pero no darle el crédito al E.S. diciendo que es palabra de Dios porque el E.S. se lo dijo a Pepito, sino que es palabra de Dios porque pepito dice que se le apareció el E.S. y yo tengo fe y confío en que pepito no es un mentiroso. Similar a cuando usted confía en Mateo, Lucas, Juan, etc., a que están escribiendo lo que pasó y no se lo inventaron en el sótano de su casa.

La Fe viene por el oir, y el oir por la Palabra de Dios. (Seria entonces un argumento circular?)
En el caso de la fe no, le explico porqué. Usted, digamos que hace cinco años era budista, o la religión que quiera. Se le acerca una persona y le dice: "te contaré de Jesús que hizo X y Y y murió, resucitó y etc.", a usted le parece que tal mensaje es bello y profundo, y le llena o satisface más que el budismo o la religión o creencia en la que estaba, por lo que usted decide ponerse en manos de ese tal Jesús. No es circular. Circular si usted me dice que tiene fe porque tiene fe. La Biblia es verdad porque la BIblia dice que es verdad. Esos son argumentos circulares.

Así que recuerde, es circular porque la Biblia lo dice, o lo dice Dios en la Biblia, o porque el E.S. así lo estipuló a pepito. No es circular si es porque Pepito era un conocedor y confío en su buen juicio, o porque confío en que pepito no me está mintiendo cuando dice que se le apareció el E.S. Y en cuestión de fe, que es su última pregunta, no es circular a menos que me diga que tiene fe porque tiene fe y la Biblia le dice que tenga fe, usted tiene fe porque a usted le parece que la Biblia es verdad y que el mensaje es lindo, profundo y demás y satisface sus necesidades espirituales.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Ok, gracias por la aclaracion.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

He leído varias opiniones vertidas acerca de este tema, no todas, pero ni un argumento convincente que confirme a la Biblia como la palabra como la palabra de Dios.

Conforme Dios dijo a Moisés:

"Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;<SUP> 22</SUP>si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él."<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>
La palabra de Dios no necesita de nadie para ser confirmada, Dios se encarga de demostrar que El es.<o:p></o:p>
Así veo el Poder de Dios y daré pocos ejemplos de profecías cumplidas, que están al alcance de cualquiera comprobarlas:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
El Antiguo Testamento, es un libro dirigido primeramente a los Hebreos.<o:p></o:p>
Allí claramente el trato era con ellos, pero Dios en Su sabiduría dejo un testimonio impensable para Israel: un dia se iba a dar un trato con los gentiles.
¿De dónde saco esta locura? :<o:p></o:p>
Deuteronomio 32:21:<o:p></o:p>

<SUP>"21</SUP>Ellos me movieron a celos con lo que no es Dios; <o:p></o:p>
Me provocaron a ira con sus ídolos;<o:p></o:p>
Yo también los moveré a celos con un pueblo que no <o:p></o:p>
es pueblo,<o:p></o:p>
Los provocaré a ira con una nación insensata."

Isaías 65:1 :<o:p></o:p>
"<SUP>1</SUP>Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban. Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Y estos son solo ejemplos del trato (impensado e imposible para la mente de cualquier judío) escrito en ese libro que es el A.Testamento y cumplido por Dios desde hace aproximadamente 2000 años.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Al Mesías los judios lo esperaban solo para ellos, miren qué profecía la siguiente:<o:p></o:p>

Isaías 55:3<o:p></o:p>
"Inclinad vuestro oído, y venid a mí; oíd, y vivirá vuestra alma; y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David.<SUP> 4</SUP>He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos, por jefe y por maestro a las naciones.<SUP> 5</SUP>He aquí, llamarás a gente que no conociste, y gentes que no te conocieron correrán a ti, por causa de Jehová tu Dios, y del Santo de Israel que te ha honrado."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Miren que Dios, habló hace 3000 a 5000 años y cumplió y sigue cumpliendo su palabra (nosotros somos los gentiles y nos metimos a buscar al Dios que ellos dejaron).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Les mando otra palabra impensable para los tiempos en que fue escrita<o:p></o:p>

Job 26:7<o:p></o:p>
" <SUP>7</SUP> El extiende el norte sobre vacío,<o:p></o:p>
Cuelga la tierra sobre nada."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Creo que sabrán que para aquellos tiempos, se creía ( y hasta hace pocos siglos), que supuestamente la Tierra se apoyaba sobre elefantes, otros hablaban de Atlas etc.<o:p></o:p>

¿De dónde sacó el escritor del libro de Job ese conocimiento?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Comprenderán que no puedo seguir dando ejemplos, hay más, pero con esto es suficiente.<o:p></o:p>

No puede negarse que estas cosas sucedieron y mi fe no la baso en la sabiduría de los hombres, sino que veo en todo esto el Poder de Dios.<o:p></o:p>





<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1]Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.<o:p></o:p>
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

No es por romper el encanto del asunto, pero hay un problemilla con su argumento de "es palabra de Dios porque las profecías que se encuentran en ella se han realidad", y es el siguiente:
Así veo el Poder de Dios y daré pocos ejemplos de profecías cumplidas, que están al alcance de cualquiera comprobarlas:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Perfecto, véamoslas.
<o:p></o:p>
El Antiguo Testamento, es un libro dirigido primeramente a los Hebreos.<o:p></o:p>
Allí claramente el trato era con ellos, pero Dios en Su sabiduría dejo un testimonio impensable para Israel: un dia se iba a dar un trato con los gentiles.
¿De dónde saco esta locura? :<o:p></o:p>
Deuteronomio 32:21:<o:p></o:p>
<SUP>"21</SUP>Ellos me movieron a celos con lo que no es Dios; <o:p></o:p>
Me provocaron a ira con sus ídolos;<o:p></o:p>
Yo también los moveré a celos con un pueblo que no <o:p></o:p>
es pueblo,<o:p></o:p>
Los provocaré a ira con una nación insensata."
Isaías 65:1 :<o:p></o:p>
"<SUP>1</SUP>Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban. Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí."<o:p></o:p>


<o:p></o:p>¿Cuál es la profesía aquí? No la veo, ¿la profecía es que los israelitas habrían de, en algún momento, convivir con otros no-judíos? Lo lamento pero no es profesía, no solo por lo obvio, ya que no viven, ni vivían en una burbuja o en cuevas lejos del mundo, sino que en muchísimas ocasiones estuvieron con gentiles, o con no-judíos, sea con Egipto o los reinos aledaños, existía la migración y el comercio.

Y estos son solo ejemplos del trato (impensado e imposible para la mente de cualquier judío) escrito en ese libro que es el A.Testamento y cumplido por Dios desde hace aproximadamente 2000 años.<o:p></o:p>
El corpus hermeticum, que es un compendio de sabiduría egipcia tiene una parte en donde Hermes dice: "Y Egipto caerá, su gloria olvidada y rendirán culto a toda clase de cosas", ¿nos deberíamos arrodillar ante el Thot dios del Ibis porque se hizo realidad algo que es por demás obvio y de mero sentido común?
<o:p></o:p>
Al Mesías los judios lo esperaban solo para ellos, miren qué profecía la siguiente:<o:p></o:p>
Isaías 55:3<o:p></o:p>
"Inclinad vuestro oído, y venid a mí; oíd, y vivirá vuestra alma; y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David.<SUP> 4</SUP>He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos, por jefe y por maestro a las naciones.<SUP> 5</SUP>He aquí, llamarás a gente que no conociste, y gentes que no te conocieron correrán a ti, por causa de Jehová tu Dios, y del Santo de Israel que te ha honrado."<o:p></o:p>

Todas las profesías que tengan que ver con Cristo no cuentan para demostrar que la Biblia es palabra de Dios, pues aunque existe la evidencia histórica apunta a su existencia real, no hay registro alguno histórico de que haya sido Hijo de Dios, resucitado de entre los muertos, etc., y el NT no cuenta como documento histórico porque su objetivo es el de fundar una religión que sigue a Cristo, no dar lecciones de historia y aquello es obvio porque cada evangelista tiene más o menos un estilo dependiendo de a quien se dirigía.

Les mando otra palabra impensable para los tiempos en que fue escrita<o:p></o:p>
Job 26:7<o:p></o:p>
" <SUP>7</SUP> El extiende el norte sobre vacío,<o:p></o:p>
Cuelga la tierra sobre nada."<o:p></o:p>

Creo que sabrán que para aquellos tiempos, se creía ( y hasta hace pocos siglos), que supuestamente la Tierra se apoyaba sobre elefantes, otros hablaban de Atlas etc.<o:p></o:p>

La Tierra no está colgada, ni dice en ese versículo que sea un planeta no plano si no casi esférico dando de vueltas al sol. Por lo que no es prueba científica de absolutamente nada.

Comprenderán que no puedo seguir dando ejemplos, hay más, pero con esto es suficiente.<o:p></o:p>
Pues depende de cada uno, por mi parte le aseguro no ha demostrado que sea palabra de Dios. Pero es un interesante acercamiento el decir "es verdad porque sus profesías se cumplieron" lamentablemente esas profesías que cita usted, o bien son de sentido común, como yo le profetizo que el día de mañana alguien morirá de hambre y en los siguientes mil años habrán guerras, pestes y hambrunas, o bien son cosas que la historia no puede comprobar, como al divinidad de Cristo o sus milagros o su asención a los cielos, etc.

No puede negarse que estas cosas sucedieron y mi fe no la baso en la sabiduría de los hombres, sino que veo en todo esto el Poder de Dios.<o:p></o:p>
¿Usted hizo su propio canon?, ¿alguien más lo hizo por usted?, ¿quién? ese que lo haya establecido, en él tiene que tener confianza para leer su Biblia, confianza en su buen juicio por ejemplo.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Amigo Agrippa:

Creo que esta confundido al expresar:

“……..y el NT no cuenta como documento histórico porque su objetivo es el de fundar una religión que sigue a Cristo, no dar lecciones de historia y aquello es obvio porque cada evangelista tiene más o menos un estilo dependiendo de a quien se dirigía.”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Amigo Agrippa esto es un absurdo y es una afirmacion anticientifica, porque ESTA DEMOSTRADO CIENTIFICAMENTE QUE LOS 4 EVANGELIOS SON DOCUMENTOS HISTORICOS.

Tal vez Agrippa se refiera al contenido mistico, PERO aun asi SON ESCRITOS QUE EXISTEN DENTRO DE UN COTEXTO HISTORICO IMPOSIBLE DE EVADIR O NEGAR.

Es mas usted mismo, amigo Agrippa al comentar sobre estos documentos esta aceptando que EXISTEN y fueron escritos en una epoca determinada.<o:p></o:p>
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Marco77,
Tal vez Agrippa se refiera al contenido mistico, PERO aun asi SON ESCRITOS QUE EXISTEN DENTRO DE UN COTEXTO HISTORICO IMPOSIBLE DE EVADIR O NEGAR.
Sí, a eso exactamente me refiero, al contenido místico, no me refiero a que sea todo inventado porque no solo fue escrito en un contexto y época determinada, sino que tiene elementos que podemos comprobar, personajes como Poncio Pilatos, etc., me refería a la parte mística. Lo que pasa es que muchas personas cuando escuchan que Jesús es un personaje histórico, es decir, que se sabe o se tienen muchísimas buenas razones para creer, por medio de diversos documentos e historiadores paganos, que existió un señor llamado Jesús y causó un impacto, creen que eso valida ya cada palabra, cada coma y cada acento del NT, de pe a pa, desde el nacimiento virginal hasta la ascención, y eso es falso, se sabe que existió históricamente una persona, pero no el sentido sobrehumano, místico de milagros y demás. A eso me refiero.

Disculpeme por no hacer la diferenciación, fue un error.