¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Eddy González]

Prueba de comprensión lectora..

Génesis 19:21-22
Y él le respondió: He aquí, te concedo también esta petición de no destruir la ciudad de que has hablado.
Date prisa, escapa allá, porque NADA PUEDO HACER HASTA QUE LLEGUES ALLÍ.
Por eso el nombre que se le puso a la ciudad fue Zoar.

¿Qué es lo que "no podían hacer" los ángeles hasta que Lot haya llegado a Zoar?

La respuesta está en el contexto.

Génesis 18
18 Pero Lot les dijo: No, por favor, señores míos. 19 Ahora he aquí, tu siervo ha hallado gracia ante tus ojos, y has engrandecido tu misericordia la cual me has mostrado SALVÁNDOME LA VIDA; mas no puedo escapar al monte, no sea que el desastre me alcance, y muera. 20 Ahora he aquí, esta ciudad está bastante cerca para huir a ella, y es pequeña. Te ruego que me dejes huir allá (¿no es pequeña?) PARA SALVAR MI VIDA. 21 Y él le respondió: He aquí, te concedo también esta petición de no destruir la ciudad de que has hablado. 22 Date prisa, escapa allá, porque NADA PUEDO HACER HASTA QUE LLEGUES ALLÍ. Por eso el nombre que se le puso a la ciudad fue Zoar.

No podía garantizar salvar sus vidas hasta llegar a la pequeña ciudad de Zoar.

 

[Natanael1]

¿Y luego de su Encarnación?​

Jamás la plenitud de la Deidad fue disminuida, siempre dicha plenitud habitó en él.

Pero la incredulidad de sus enemigos, le hacían ver un hombre cualquiera, nacido en Nazaret y dedicado a la carpintería.

Y hasta el día de hoy, esa descendencia espiritual sigue viendo en Jesús, no al Padre, sino a la primera criatura creada por el Padre.

Ignorando, de manera absurda, que el Hijo es antes de todas las cosas y que todas las cosas, por medio de él subsisten.

 

[Azareus82]

Jamás la plenitud de la Deidad fue disminuida, siempre dicha plenitud habitó en él.

Pero la incredulidad de sus enemigos, le hacían ver un hombre cualquiera, nacido en Nazaret y dedicado a la carpintería.

Y hasta el día de hoy, esa descendencia espiritual sigue viendo en Jesús, no al Padre, sino a la primera criatura creada por el Padre.

Ignorando, de manera absurda, que el Hijo es antes de todas las cosas y que todas las cosas, por medio de él subsisten.

Vamos a poner en orden las cosas.

Dijiste :

"Antes de su encarnación, El Señor no tenía discípulos, en ese estado de la Divinidad, era UNO con el Padre en el sentido de la Creación.

En tal escenario el Hijo no habla de "mi Dios" pues Dios es".

En tu vano intento de contradecir la palabra, justificaste que Jesús nunca le llamó a Dios " Mi Dios".

Pues la respuesta evidente es que Mientes.

Asi que tus argumentos valen lo mismo que una hoja de árbol, o sea nada.

 

[JUAN*]

Ah si?
Pero mira qué nombre y qué cargo les has puesto!
Solo espero no creas que fueron ellos quienes enviaron azufre y fuego eterno desde el cielo
No vuelvas a confundir a las criaturas con el Creador, mira que es un tema que tienes pendiente desde siempre.

A veces pienso... ¿Qué sentirá ése hombre cuando la BIBLIA no le reconforta?

Salmos 78:49
Envió sobre ellos el ardor de su ira; Enojo, indignación y angustia, Un ejército de ángeles destructores.

 

[JUAN*]

Te equivocas. No es pre-juicio. Es post-juicio. Llevo tiempo leyendote y analizando tus argumentos. No actues como si acabase de conocer tu línea de defensa.

Pues solo haz dicho que ALARGO mucho el texto y el contexto..., sin especificar algún punto.
Me imagino que decir te equivocas, puede satisfacer un poco tu ego con los de tus correligionarios.

 

[Natanael1]

"Antes de su encarnación, El Señor no tenía discípulos, en ese estado de la Divinidad, era UNO con el Padre en el sentido de la Creación.

En tal escenario el Hijo no habla de "mi Dios" pues Dios es".

Claro que Dios es.

Co-igual con su Padre.

De esto da testimonio el Espíritu Santo.

Un incrédulo no entiende esto.

 

[Eddy González]

A veces pienso... ¿Qué sentirá ése hombre cuando la BIBLIA no le reconforta?

Salmos 78:49
Envió sobre ellos el ardor de su ira; Enojo, indignación y angustia, Un ejército de ángeles destructores.

Es lo que te he estado diciendo...

Salmo 78:49-50
Envió sobre ellos el ardor de su ira, furia, indignación y angustia, UN EJÉRCITO DE ÁNGELES DESTRUCTORES PREPARÓ SENDA PARA SU IRA; no eximió sus almas de la muerte, sino que entregó sus vidas a la plaga.

...la misión de dichos ángeles destructores es la de preparar la senda para su ira. ¿La ira de los ángeles? No, por supuesto que no. Los ángeles preparan la senda para la ira de Dios. Todo acto de juicio le corresponde a Dios, no a los ángeles.

 

[JUAN*]

La respuesta está en el contexto.

Génesis 18
18 Pero Lot les dijo: No, por favor, señores míos. 19 Ahora he aquí, tu siervo ha hallado gracia ante tus ojos, y has engrandecido tu misericordia la cual me has mostrado SALVÁNDOME LA VIDA; mas no puedo escapar al monte, no sea que el desastre me alcance, y muera. 20 Ahora he aquí, esta ciudad está bastante cerca para huir a ella, y es pequeña. Te ruego que me dejes huir allá (¿no es pequeña?) PARA SALVAR MI VIDA. 21 Y él le respondió: He aquí, te concedo también esta petición de no destruir la ciudad de que has hablado. 22 Date prisa, escapa allá, porque NADA PUEDO HACER HASTA QUE LLEGUES ALLÍ. Por eso el nombre que se le puso a la ciudad fue Zoar.

No podía garantizar salvar sus vidas hasta llegar a la pequeña ciudad de Zoar.

Es evidente que al darles aviso de la DESTRUCCIÓN que ellos iban a OPERAR, le SALVÓ LA VIDA a Lot y a su familia...
Porque incluso permiten que Lot puedan entrar a Zoar antes que ellos comiencen a DESTRUIR lo que YHWH les ordenó.

Pero eso no respondes a mi pregunta...
¿Qué es lo que "no podían hacer" los ángeles hasta que Lot haya llegado a Zoar?

 

[Eddy González]

Pero eso no respondes a mi pregunta...
¿Qué es lo que "no podían hacer" los ángeles hasta que Lot haya llegado a Zoar?

Salvarles la vida. Respondida por segunda vez.

 

[JUAN*]

Es lo que te he estado diciendo...

Salmo 78:49-50
Envió sobre ellos el ardor de su ira, furia, indignación y angustia, UN EJÉRCITO DE ÁNGELES DESTRUCTORES PREPARÓ SENDA PARA SU IRA; no eximió sus almas de la muerte, sino que entregó sus vidas a la plaga.

...la misión de dichos ángeles destructores es la de preparar la senda para su ira. ¿La ira de los ángeles? No, por supuesto que no. Los ángeles preparan la senda para la ira de Dios. Todo acto de juicio le corresponde a Dios, no a los ángeles.

Eso que escribes es una interpretación turbia...
¿Por qué?
LA IRA, es consecuencia del pecado...
LOS ÁNGELES no preparan la senda de la IRA....sino DIOS al enviarles a DESTRUIR.

 

[JUAN*]

Salvarles la vida. Respondida por segunda vez.

SALVAR no es lo mismo que DESTRUIR...

 

[Eddy González]

Es evidente que al darles aviso de la DESTRUCCIÓN que ellos iban a OPERAR, le SALVÓ LA VIDA a Lot y a su familia...
Porque incluso permiten que Lot puedan entrar a Zoar antes que ellos comiencen a DESTRUIR lo que YHWH les ordenó.

Pero eso no respondes a mi pregunta...
¿Qué es lo que "no podían hacer" los ángeles hasta que Lot haya llegado a Zoar?

Cuando los ángeles dicen que van a destruir la ciudad (v. 13)...

Génesis 19
13 porque vamos a destruir este lugar, pues su clamor ha llegado a ser tan grande delante de YHWH, que YHWH NOS nos ha enviado a destruirlo. 14 Y salió Lot y habló a sus yernos que iban a casarse con sus hijas, y dijo: Levantaos, salid de este lugar PORQUE YHWH DESTRUIRÁ LA CIUDAD.

...Cabe hacer notar que Lot reconoció perfectamente que no eran los ángeles quienes destruirían la ciudad cuando dijo, “Salid porque YHWH destruirá la ciudad” (v. 14). En ningún momento, “por medio de los ángeles” forma parte de las palabras de Lot.

 

[Eddy González]

SALVAR no es lo mismo que DESTRUIR...

Claro, por supuesto que no.

 

[Eddy González]

Eso que escribes es una interpretación turbia...
¿Por qué?
LA IRA, es consecuencia del pecado...
LOS ÁNGELES no preparan la senda de la IRA....sino DIOS al enviarles a DESTRUIR.

Te recomiendo que leas todo el contexto del Salmo 78 para entender lo que te acabo de decir.

Literalmente:

Salmo 78:49-50
Envió sobre ellos el ardor de su ira, furia, indignación y angustia, UN EJÉRCITO DE ÁNGELES DESTRUCTORES PREPARÓ SENDA PARA SU IRA; no eximió sus almas de la muerte, sino que entregó sus vidas a la plaga.

 

[DavidRomero]

Pues solo haz dicho que ALARGO mucho el texto y el contexto..., sin especificar algún punto.
Me imagino que decir te equivocas, puede satisfacer un poco tu ego con los de tus correligionarios.

Te lo especifiqué. Metes ángeles donde tu argumentación tiene huecos. Estiras (no alargas) para meter ángeles cada vez que puedes y te resulta conveniente.
Esto es lo que tengo claro y post-juzgo basado en tus propias palabras:

1) "Angel del Señor" es una expresión genérica donde cabe cualquier miembro de las huestes celestiales. Niegas que hay un Ángel del Señor que es distinto al resto de los ángeles.

2) Como no crees que hay un Ángel del Señor partícular, sino que es un nombre genérico para el ángel de turno... Metes ángeles donde quiera que otros vemos a Yahweh manifestandose personalmente y de forma visible.

En el caso de Genesis 19 ya se demostró que tu argumento basado en los plurales del versículo 13 no es un caso fuerte y tampoco exige que sean los dos ángeles quienes ejecuten la destrucción. De hecho ya sabemos que dewpués de hablar con Abraham Yahweh siguió su camino, es decir, se dirigió a donde le había dicho a Abraham que iba... A destruir Sodoma y Gomorra.

No sé que tenga que ver el ego. ¿Vamos a meterle sicoanalisis al debate?

 

[Azareus82]

Claro que Dios es.

Co-igual con su Padre.

De esto da testimonio el Espíritu Santo.

Un incrédulo no entiende esto.

Típico de un elegante manipulador.

Citar al adversario con textos propios, adjudicándoselos tramposamente a otro.

Poco me extraña en verdad. Los trinitarios sois expertos en hacer trampas en este asunto.

 

[Natanael1]

Citar al adversario con textos propios, adjudicándoselos tramposamente a otro.

De ninguna manera, si tomas citas mías, cuando las recojo, no aparecen con mi nombre sino con el tuyo.

Igual ocurrió con un forista católico de nombre Jorge Enrique.

No aceptan que el software del foro, no pueda discernir.

Pues los programas no tienen espíritu.

 

[DavidRomero]

Es evidente que al darles aviso de la DESTRUCCIÓN que ellos iban a OPERAR, le SALVÓ LA VIDA a Lot y a su familia...
Porque incluso permiten que Lot puedan entrar a Zoar antes que ellos comiencen a DESTRUIR lo que YHWH les ordenó.

Pero eso no respondes a mi pregunta...
¿Qué es lo que "no podían hacer" los ángeles hasta que Lot haya llegado a Zoar?

Aquí nuevamente estiras el texto para meter un "ellos" donde el texto dice "él".

Y él le respondió: He aquí, te concedo también esta petición de no destruir la ciudad de que has hablado.

¿Cuál es tu táctica recurrente en estos casos?... Decir que en cierta forma es Dios quien habla a través de sus dos ángeles destructores. Porque no hay manera de que Yahweh esté presente e intervenga directamente en la destrucción de Sodoma y Gomorra como suguiere el sentido plano del texto. ¿Y porqué no hay manera?
Porque tendrías que reconocer que tu argumento tiene fallas y esá sesgado. (Sesgo de confirmación).

Pero no son "ellos" los que conceden a Lot no destruir Zohar. Es Él. Habrá que ver si es uno de los dos angeles ... Porque está claro que la presencia física y visible de Yahweh en ese suelo es inadmisible. La Biblia tiene que someterse a lo que tú digas.

Tampoco son los ángeles los que no podían hacer. Sino nuevamente él. Lo que pasa es que tú crees que hay que aceptar tu petición de principio. Pero una petición de principio es una falacia, no una forma adecuada de argumentar.

Nuevamente el texto nos dice que es UNO de ellos el que no puede hacer nada (porque ya se hizo un juramento finalizando el capítulo 18) hasta que Lot esté a Salvo. No son "ellos". Es Él.

"Date prisa, escapa allá, porque nada puedo hacer hasta que llegues allí. Por eso el nombre que se le puso a la ciudad fue Zoar."

Para ti hay que asumir (nuevamente por petición de principio) que es uno de los dos ángeles el que habla. Porque Dios no está (y según tú nunca estuvo realmente) presente en su Teofanía como uno de los varones... Sino que los tres tienen que ser, según tú, ángeles portadores del nombre de Yahweh. Y el narrador no tiene porque aclarar ese pequeño detalle... Porque razona como tú. Jejeje.

Yo me quedo con lo que el texto afirma... Que donde tu metes a los "ángeles destructores" para evitarle a Yahweh aparecer en forma visible y con apariencia humana... Yo veo a Yahweh lloviendo fuego y azufre sobre Sodoma de parte de Yahweh en el cielo.

 

[Azareus82]

De ninguna manera, si tomas citas mías, cuando las recojo, no aparecen con mi nombre sino con el tuyo.

Igual ocurrió con un forista católico de nombre Jorge Enrique.

No aceptan que el software del foro, no pueda discernir.

Pues los programas no tienen espíritu.

Mi réplica no fue la que me adjudicas. Te cité para desarrollar mi respuesta, la cual deliberadamente omitiste.

Ni respondiste acorde a mi réplica.

Ay de los lobos con piel de cordero.

 

[Natanael1]

Jamás la plenitud de la Deidad fue disminuida, siempre dicha plenitud habitó en él.

Pero la incredulidad de sus enemigos, le hacían ver un hombre cualquiera, nacido en Nazaret y dedicado a la carpintería.

Y hasta el día de hoy, esa descendencia espiritual sigue viendo en Jesús, no al Padre, sino a la primera criatura creada por el Padre.

Ignorando, de manera absurda, que el Hijo es antes de todas las cosas y que todas las cosas, por medio de él subsisten.

Usted tomó la cita de mi mensaje.