¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

mobile21 dijo:
Estimado Profeta Ray:

Por supuesto, la claridad y contundencia bíblica de que eso pertenece a la Ley de Moisés que a su vez pertenece a la Alianza de Moisés la cual está abrogada para siempre por la Alianza nueva y eterna de Jesucristo (Lc. 22, 20) y Su correspondiente Ley.

"ustedes sabrán la verdad, y la verdad los hará libres" dice El Señor

Que la Paz de nuestro Señor Jesucristo esté con usted hoy y siempre.

No soy profeta. Mi nick deriva de "profesor" ya que he dado clases de computación y me quedó ese nick. No suelo utilizar títulos que no me corresponden.

Ahora bien...

Utilizando los mismos argumentos que tan alto enarbolas como bíblicos, y dando por abrogada la ley de Moisés... Puedes indicarme en qué versículo del nuevo testamento se habla del diezmo. (Y por favor no me menciones versículos donde se habla de ofrendas. Cítame los que mencionen el diezmo, pero no bajo la ley, sino bajo la gracia...)

Utiliza criterios de juicio similares para toda la palabra, o búscate otra doctrina...
 
¿Ley antigua?

¿Ley antigua?

bvicente18 dijo:
Los cristianos, en el nuevo pacto, no tienen ningún día sagrado establecido.

Lo tenían, pero la "tradición" logró que poseamos un decálogo de nueve mandamientos. Si bien es cierto que no seremos salvos por el sólo hecho de guardar la ley (la cual con la carne es imposible de guardar), el Señor desea que un día entero lo dediquemos y santifiquemos a Él. Ahora, quién es el hombre para hacer trizas el día que Él ha escogido, dando explicaciones tan vanas como citar textos bíblicos que nada dicen acerca de la abolición del Sábado (como el que "el dia de reposo fue hecho a causa del hombre" etc) en donde nada dice el Señor de la abolición sino que presenta uno más importante que el otro. De hecho, la ley misma fue hecha por causa del hombre y no el hombre por causa de la ley. Pero de ninguna manera la ley fue abolida. Cuando el joven rico se acercó a Jesús y le preguntó "¿qué bien haré para heredar la vida eterna?", Jesús no le dijo que se quede tranquilo porque la ley se terminaba, sino que le dijo "los mandamientos sabes..."
El tema es que sólo es posible cumplirlos bajo la unción del Espíritu Santo.

bvicente18 dijo:
La ley antigua, carece de relevancia para nosotros, que por medio de Cristo hemos muerto a "la ley", y por lo tanto, como muertos al fin, estamos libres de esa ley. Aunque estamos "bajo la ley de Cristo", que es más abarcante y excelente.

Si hemos muerto a la ley, ¿por qué no puedo matar a mi vecino?
¿Acaso no debo guardar mi corazón de estas cosas?
¿Y por qué debo cuidarme de no hacer tal maldad cuando en realidad he muerto a la ley?
¡No mi hermano! Espero que los cristianos podamos abrir los ojos.

El Sábado de nuestro Dios dejó de guardarse porque en una etapa del cristianismo primitivo (cercano a Constantino) el pueblo de Dios erró (no fue la única vez) y buscó evadir la cruz de la persecusión que se cernía sobre ellos cada vez que se negaban a trabajar los sábados. Por otra parte, en aquel entonces, las diferencias con los judíos eran muy marcadas y deseaban tomar distancia de ellos. La observancia del Domingo, fue en realidad una excusa para sacarse de encima un problema y, al a vez, tomar distancia de los judíos.
No fue una disposición divina.

Al igual que hoy, en muchísimas iglesias se pregona que el diezmo es una obligación (cosa aberrante) siendo que Pablo sólo menciona a los cristianos a ofrendar y a sostener con dichas ofrendas a los que ministran. Pero jamás habla del porcentaje que debe darse sino que dice que cada uno separe de lo que recibió del señor...

La carga que hoy se pone sobre los hombros de muchos cristianos respecto al diezmo es injusta, innecesaria y legalista, cuando en realidad ni siquiera figura en el decálogo, (como sí figura el Sábado).

Bueno, realmente oro porque la iglesia de Dios se sumerja más en la palabra de Dios en lugar de escuchar doctrinas de fabuladores y tradicionalistas, que sólo enseñan lo que reciben de otros maestros, sin discernir el verdadero contenido de la palabra de Dios.

No me pongo por encima de nadie, sólo veo con dolor la ignorancia a la que estamos sujetos por aceptar muchas veces enseñanzas que no se ajustan a la palabra de Dios. Y la tradición a la que quienes enseñan dichas cosas están sujetos de tal modo que tiemblan ante el sólo hecho de cambiar su enseñanza, no sea que los tilden de "subversivos" de la fe.

La palabra de Dios es una sola y debe ser enseñada tal cual es. Los modismos humanos y enseñanzas tradicionalistas (así vengan desde la misma iglesia primitiva) no constituyen base alguna para tergiversar la palabra santa de Dios.

Un gran abrazo y que el Señor nos ayude a todos.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimado "profe", parece que no leíste bien mi escrito.

Tú dices: "Si hemos muerto a la ley, ¿por qué no puedo matar a mi vecino?
¿Acaso no debo guardar mi corazón de estas cosas?. ¿Y por qué debo cuidarme de no hacer tal maldad cuando en realidad he muerto a la ley?".

Y yo te respondo: Ese es uno de los argumentos mas comunes y gastados de los legalistas. Una y otra vez, se les ha explicado lo mismo, pero no acaban de entenderlo, porque quieren seguir apegados a la "letra de la ley", o sea al viejo código escrito, que es la ley judía en su totalidad. Esa ley completita, que incluye el sábado y el diezmo, carece de relevancia para el Cristiano.

Y respondiendo directamente tu pregunta, recuerda que la ley de Cristo nos manda a amar a nuestro prójimo, como a nosotros mismos. Además Cristo dijo, que debemos hacer con los demás, exactamente lo mismo que quisieramos que ellos hicieran con nosotros; porque esa era "la ley y los profetas". De ahí se desprende, que el cristiano no puede matar a nadie; vecino o no.

Finalmente, "profe", te hago una pregunta: ¿Tú eres hijo de Agar, o de Sara?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano Proferey, este tema de la ley se esta discutiendo en otro foro que se titula ¿Salvos por la gracia o por los mandamientos? Este Señor Billy se le queda el disco pegado por que parece que lo tiene rallado. El nuca entenderá, por que no es sincero, que morimos a la ley”, NO “de la ley”. Y no nos quedamos muerto si no que resucitamos por la sangre de Cristo para vivir en el Espíritu por que la ley es espiritual.

Ahora te trata de atraparte con una alegoría que hace Pablo en Gálatas 4. Pablo dice que no somos hijos de Agar, si no de Sara. Pablo lo compara a Agar con el sinaí y a Sara con la promesa del cielo. Recordemos que Pablo esta hablando de la justicia de Dios que es por la gracia y no por la ley. Entonces la ley escrita de todos los mandamientos se dio en el sinaí. Pablo nos esta diciendo que si tratamos de guardar la ley para ganar el favor de Dios entonces somos hijos ilegítimos como Ismael por que la promesa de Dios hacia Abraham fue un hijo legal con su mujer Sara. Ahora bien, si aceptamos la ofrenda ofrecida por Dios, quien es Jesús entonces, somos hijos legales por que no es nuestra justicia si no la de Dios. ¿Pero esto elimina la ley? Este señor Billy no va ha entender nuca así que dejémoslo que se enfrente a Jesús y le diga lo mismos argumentos flojos que él presenta a ver que Jesús le va a contestar.

Que el señor Jesús nos guarde en su divino Amor.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Hiram, pienso que todo el foro debería estar interesado, en que nos muestres el pasaje bíblico, donde se diga que al final de la jornada, Jesús nos va a "enfrentar" sobre la base de lo que creíamos sobre la ley. Por mi parte, yo te muestro el pasaje de Mateo 25, donde con su propia boca Jesús dijo claramente, y sin lugar a dudas ni interpretaciones caprichosas, lo que él hará al final. ¿Qué pasaje puedes mostrar tú, para sustentar lo que dices?.
Aquí todos, esperamos que lo cites.

Dios te bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Santiago 2:10-12

10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio,también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. 12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

.-
"y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido" 2ª Corintios 3:13


.-"Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura:Amarás a tu prójimo como a tí mismo (Levítico 19:18) , bien hacéis..." Santiago 2:8
"Porque cualquiera que guardare toda la ley , pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos". Santiago 2:10.

.-
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

2 Corintios 3:7

7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer


Romanos 13:9

9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

" de su rostro, la cual había de perecer....porque si el ministerio de condenacion fue con gloria...porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece....para que ...no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido...el entendimiento de ellos se embotó; porque...cuando leen el antiguo pacto..les queda el mismo velo,..pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará".

2ª Corintios 4: desde el 7 hasta el 16

 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Es obvio por el contexto, que lo que quedó abolido es el antiguo pacto. Hoy se usa el pasaje paulino para hacre ver que la ley de Dios está abolida, cuando lo que señala el nuevo pacto de Jermías 31:33 es que Dios colocará su ley en los corazones de los creyentes. Como apunta Dios en Ezequiel 36:27, es el Espíritu santo el que ha de guiar a la obediencia de la ley santa de Dios.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

2 Corintios 4:7-16 (Nueva Versión Internacional)

7Pero tenemos este tesoro en vasijas de barro para que se vea que tan sublime poder viene de Dios y no de nosotros. 8Nos vemos atribulados en todo, pero no abatidos; perplejos, pero no desesperados; 9perseguidos, pero no abandonados; derribados, pero no destruidos. 10Dondequiera que vamos, siempre llevamos en nuestro cuerpo la muerte de Jesús, para que también su vida se manifieste en nuestro cuerpo. 11Pues a nosotros, los que vivimos, siempre se nos entrega a la muerte por causa de Jesús, para que también su vida se manifieste en nuestro cuerpo mortal. 12Así que la muerte actúa en nosotros, y en ustedes la vida. 13Escrito está: "Creí, y por eso hablé." Con ese mismo espíritu de fe también nosotros creemos, y por eso hablamos. 14Pues sabemos que aquel que resucitó al Señor Jesús nos resucitará también a nosotros con él y nos llevará junto con ustedes a su presencia. 15Todo esto es por el bien de ustedes, para que la gracia que está alcanzando a más y más personas haga abundar la acción de gracias para la gloria de Dios. 16Por tanto, no nos desanimamos. Al contrario, aunque por fuera nos vamos desgastando, por dentro nos vamos renovando día tras día. 17Pues los sufrimientos ligeros y efímeros que ahora padecemos producen una gloria eterna que vale muchísimo más que todo sufrimiento.



2 Corintios 3:6:18 (Nueva Versión Internacional)

6Él nos ha capacitado para ser servidores de un nuevo pacto, no el de la letra sino el del Espíritu; porque la letra mata, pero el Espíritu da vida. 7El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo. 8Pues bien, si aquel ministerio fue así, ¿no será todavía más glorioso el ministerio del Espíritu? 9Si es glorioso el ministerio que trae condenación, ¡cuánto más glorioso será el ministerio que trae la justicia! 10En efecto, lo que fue glorioso ya no lo es, si se le compara con esta excelsa gloria. 11Y si vino con gloria lo que ya se estaba extinguiendo, ¡cuánto mayor será la gloria de lo que permanece! 12Así que, como tenemos tal esperanza, actuamos con plena confianza. 13No hacemos como Moisés, quien se ponía un velo sobre el rostro para que los israelitas no vieran el fin del resplandor que se iba extinguiendo. 14Sin embargo, la mente de ellos se embotó, de modo que hasta el día de hoy tienen puesto el mismo velo al leer el antiguo pacto. El velo no les ha sido quitado, porque sólo se quita en Cristo. 15Hasta el día de hoy, siempre que leen a Moisés, un velo les cubre el corazón.16Pero cada vez que alguien se vuelve al Señor, el velo es quitado. 17Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18Así, todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados a su semejanza con más y más gloria por la acción del Señor, que es el Espíritu.



Romanos 7:5-8(Nueva Versión Internacional)

5Porque cuando nuestra naturaleza pecaminosa aún nos dominaba, las malas pasiones que la ley nos despertaba actuaban en los miembros de nuestro cuerpo, y dábamos fruto para muerte. 6Pero ahora, al morir a lo que nos tenía subyugados, hemos quedado libres de la ley, a fin de servir a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito. 7¿Qué concluiremos? ¿Que la ley es pecado? ¡De ninguna manera! Sin embargo, si no fuera por la ley, no me habría dado cuenta de lo que es el pecado. Por ejemplo, nunca habría sabido yo lo que es codiciar si la ley no hubiera dicho: "No codicies." 8Pero el pecado, aprovechando la oportunidad que le proporcionó el mandamiento, despertó en mí toda clase de codicia. Porque aparte de la ley el pecado está muerto.



 
Re: ¿Sábado o Domingo?

.-"..Pondré mi torá en su mente y la escribiré en su corazón..." Jeremías 31:33


.-"...Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos (kjoc) y guardéis mis preceptos (mishpát)" Ezequiel 36: 27

"y escribió en tablas las palabras(dabár) del pacto, los diez mandamientos (dabár)" Exodo 34: 28
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Re: ¿Sábado o Domingo?

"Hacen muy bien si de veras cumplen la ley suprema de la Escritura: Ama a tu prójimo como a tí mismo"( Santiago 2:8. Biblia de Estudio Nueva Versión Internacional)
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Santiago 2:8-12
“8Hacen muy bien si de veras cumplen la ley suprema de la Escritura: "Ama a tu prójimo como a ti mismo"; 9pero si muestran algún favoritismo, pecan y son culpables, pues la misma ley los acusa de ser transgresores. 10Porque el que cumple con toda la ley pero falla en un solo punto ya es culpable de haberla quebrantado toda. 11Pues el que dijo: "No cometas adulterio", también dijo: "No mates." Si no cometes adulterio, pero matas, ya has violado la ley. 12Hablen y pórtense como quienes han de ser juzgados por la ley que nos da libertad,”


Romanos 13:9

9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Que Bueno que tengo la Torá en mi mente, pense que los hermanos decian que estaba abolida.. Hurra ¡Gloria a Dios!
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

.-"Si en verdad cumplís la ley real , conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bién hacéis" Santiago 2:8 (La Santa Biblia. Versión Reina-Valera. revisión 1960)

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Re: ¿Sábado o Domingo?

Santiago 2:1-4 (La Santa Biblia. Versión Reina-Valera. revisión 1960)

1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado; 4¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?

Santiago 2:8-12 (La Santa Biblia. Versión Reina-Valera. revisión 1960)

8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis; 9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. 12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, he estado un poco alejado del foro, debido a fuertes compromisos profesionales. Ahora, voy a aprovechar el fin de semana, para participar de los debates.

Veo que de nuevo, los adventistas tratan de utilizar a Santiago 2:12, para sustentar su criterio de que el decálogo será la norma del juicio. En mi caso, ya yo había refutado ese criterio, sin recibir adecuada respuesta de ellos. Aún así, tratan de ignorarlo, y repetir su gastado argumento. Veamos:

1) Los adventistas dicen que la “ley de libertad” citada en Santiago 2:11-12, se refiere al “decálogo”; debido a que ese pasaje, menciona algunos mandamientos de este.
Leamos en 2 Corintios, capítulo 3:
3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…10 Porque aun lo que fue glorioso….11 Porque si lo que perece tuvo gloria mucho más glorioso será lo que permanece. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto.

Veamos estas porciones ahora:
“hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”
“hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”.

Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”. Y algo muy importante; se le llama: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”.
Luego, si nos vamos a la epístola de Santiago, vemos que a lo que Pablo llamó: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; entonces no es posible que Santiago le llame “ley de libertad”.

Santiago cita la "ley de libertad" en dos ocasiones; leamos:

"Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.....Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad". (Santiago 1:25; 2:12).

Estimados hermanos, razonemos por lo menos un poquito.

Aquí Santiago está hablando de una "perfecta ley", y de una "ley de libertad"; si comparamos esas frases con las de Pablo en 2 Corintios: "ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; notaremos inmediatamente el contraste.

En el caso de Pablo, el contexto indica claramente que esas palabras son relativas al decálogo, entonces, ¿Podría Santiago llamarle al decálogo "perfecta ley" y "ley de libertad", cuando Pablo lo llamó "ministerio de muerte”- “ministerio de condenación"?.

La respuesta tiene que ser necesariamente: NO. Y es un NO rotundo.

Luego, ¿Cuál es el mensaje que realmente quiere dar Santiago 2:12?.
Si leemos el contexto extendido, lo entenderemos perfectamente.
En el próximo mensaje veremos eso, para no alargar demasiado este.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el nombre del Señor.

Dice nuestro hermano:
Bvicente18 dijo:
1. Los adventistas dicen que la “ley de libertad” citada en Santiago 2:11-12, se refiere al “decálogo”; debido a que ese pasaje, menciona algunos mandamientos de este.

Los adventista no decimos, repetimos lo que la biblia dice. Por otro lado, la ley de la libertad es el decalogo con sus derivados, no te olvides de eso.

No se por que el hermano Billy a igual que otros ponen los que les conviene de los textos. Lo hacen poniendo tres puntitos para evitar que los descubran que estan terjirvensando la palabra de Dios. Con cincuenta paginas escrita de este tema y quiere que nosotros veamos sus argumentos presentados de Santiago. En vez de evitar tiempo en escribirlo otra vez por que no nos dijo que post habia que leer. Al menos esta es la primera vez que yo veo este invento de Billy.

Voy a poner los versiculos de Corintios otra vez para que vean que invento es el que hace Billy para poner excusas de no guardar la ley de la Libertad.

Hiram Guzman dijo:
2 Corintios 3:6:18 (Nueva Versión Internacional)

6Él nos ha capacitado para ser servidores de un nuevo pacto,
no el de la letra sino el del Espíritu; porque la letra mata,pero el Espíritu da vida. 7El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo. 8Pues bien, si aquel ministerio fue así, ¿no será todavía más glorioso el ministerio del Espíritu? 9Si es glorioso el ministerio que trae condenación, ¡cuánto más glorioso será el ministerio que trae la justicia! 10En efecto, lo que fue glorioso ya no lo es, si se le compara con esta excelsa gloria. 11Y si vino con gloria lo que ya se estaba extinguiendo, ¡cuánto mayor será la gloria de lo que permanece! 12Así que, como tenemos tal esperanza, actuamos con plena confianza. 13No hacemos como Moisés, quien se ponía un velo sobre el rostro para que los israelitas no vieran el fin del resplandor que se iba extinguiendo. 14Sin embargo, la mente de ellos se embotó, de modo que hasta el día de hoy tienen puesto el mismo velo al leer el antiguo pacto. El velo no les ha sido quitado, porque sólo se quita en Cristo. 15Hasta el día de hoy, siempre que leen a Moisés, un velo les cubre el corazón.16Pero cada vez que alguien se vuelve al Señor, el velo es quitado. 17Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18Así, todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados a su semejanza con más y más gloria por la acción del Señor, que es el Espíritu.


No se que version el uso pero ya que use la internacional aquí vamos. Notese que estaba version dice en el verso 7 “El ministerio que causaba muerte” y ¿Por que causaba muerte? Por que por la ley es el conocimiento del pecado y la paga del pecado es muerte. El verso 9 dice “ministerio que traia condenacion” y ¿Por que la ley trae condenacion? Por que señala el pecado y ya lo explicamos. Ahora nuestro hermano dice que no puede ser la ley de la libertad. Oh mi hermano, no entiende las consecuencias del pecado y por eso estan erredado.

¿Cual es la prueba de que estoy en Cristo? o mejor dicho ¿cual es la prueba de mi Fe? Mis obras y ¿con relacion a que ley? A la ley de la libertad que es la misma antigua añadida la sangre de Cristo y la ayuda del Espiritu Santo. O sea que cuando compadescamos ante el tribunal celestial, Dios nos va ha decir no guardastes la ley mereces la muerte. Cristo le va ha decir, yo mori por el y page la demandas de la ley. Dios vuelve a decir, y como yo se que te acepto. Y Cristo le va ha decir por que despues que me acepto guardo mis mandamientos que es la ley de la libertad. Sencillo No. Y entoces ¿Por que se complican la vida?(Me estoy imaginando lo que pasa en el tribunal celestial a la luz de la biblia)

Bvicente18 dijo:
La respuesta tiene que ser necesariamente: NO. Y es un NO rotundo.


¿Un No rotundo según quien? Según Billy por que según la biblia el decalogo no esta abolido. Mi hermano Billy la ley se esta discutiendo en el tema de ¿Salvo por la gracia o por los mandamientos? Asi que si vas a postear otro post en relacion a la ley te lo voy a contestar halla.

Como ultimo el velo estaba puesto para cubrir la gloria de Dios que estaba en Moises. Mi hermano Billy quitate el velo que tiene para que puedas ver la gloria de Dios y como unico se hace esto es aceptando a Jesus.

Que cada cual juzgue..... Dejaras tu que cada cual juzgue... primero llueve para arriba....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Hiram, el velo sectario que tienes es tan grande, que ni siquiera puedes alcanzar a ver claramente, lo que uno escribe.

-En primer lugar, tú dices que no habías visto nunca el punto que presenté en mi mensaje anterior. Y eso, no se lo cree ni tú mismo, que has dado muestras suficientes de leer todo, ya que "paras todas las bolas". Parece que tienes mala memoria, pero, si buscas todos los mensajes míos, "recordarás" que yo he presentado ese punto anteriormente, en varias ocasiones; incluso en este mismo foro, cuando JMB introdujo el tema de la norma para el juicio final.

-Hiram, yo presenté un resumen del pasaje de 2 Corintios 3, mientras que tú lo pusiste completito, ¿cuál es la diferencia?. La única diferencia está en tu cerrada mente; porque ¿cuál es el punto que traté de enfocar?. Si observas bien, sobre 2 Corintios, mi enfoque gira en el sentido, de que Pablo está hablando de un "ministerio de muerte-ministerio de condenación", en relación con el decálogo. Luego, ¿lo que tú dices, desmiente eso que yo digo?; es evidente que no. Lo único que haces, es tratar de "explicar" porqué Pablo lo dice, según tu criterio; pero, ese no es el punto que yo estoy considerando.

Vuelvo a repetirlo, Hiram, leamos a Pablo: "3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria....

Por lo tanto, Hiram, no tenías que explayarte en todos tus "razonamientos" y "explicaciones", lo único que tenías que hacer era demostrar en base al propio texto, que aquí Pablo no está diciendo eso en relación al decálogo. ¿Puedes hacerlo, o aceptas que esto se refiere a ello, sin necesidad de "razonar" el porqué lo dice?.
Eso es lo primero, que debemos establecer, Hiram. Y no creo, que vayas a cometer la necedad de negarlo, porque es demasiado evidente. Definitivamente, Hiram, resulta clarísimo, que Pablo le llama al decálogo: "ministerio de muerte-ministerio de condenación"; y por ahora, ese es el punto que quiero destacar.

Luego, Hiram, con ese punto en mente yo me voy a la epístola de Santiago, donde me habla de una "perfecta ley" o "ley de libertad"; entonces pienso, ¿a qué se está rerifiriendo Santiago?. Y el razonamiento natural me lleva a pensar, que un "ministerio de muerte-ministerio de condenación", no puede ser a la vez, una "perfecta ley" o "ley de libertad".
En primera instancia, esa es la conclusión lógica; es decir, la conclusión primaria que nos lleva a pensar que Santiago no está hablando del decálogo, cuando menciona la "perfecta ley" o "ley de libertad". Pensar lo contrario, no tiene explicación racional alguna, de primera impresión.

Ahora bien, lo mejor es confirmar el asunto, abarcando y analizando todo el contexto de Santiago; pero, vuelvo a repetirlo, el razonamiento primario sin profundizar mucho, es que Santiago no se refiere al decálogo como la "perfecta ley" o "ley de libertad", tal como ya lo expliqué.

Entonces, Hiram, en un próximo mensaje pasaré al análisis de todo el contexto extendido de Santiago, para hacer una confirmación de mi posición primaria, que es la ya indicada. Ya veremos, no te desesperes. Aunque tengo que aclararte, que ahora mismo no estamos tratando de si el decálogo debe guardarse o no, si está abolido o no.....Ese no es el tema, por el momento. Aprende a diferenciar las cosas, ya que todo tiene su tiempo.

Finalmente, Hiram, me llamó poderosamente la atención esto que dijiste: "¿Cual es la prueba de que estoy en Cristo? o mejor dicho ¿cual es la prueba de mi Fe?. Mis obras y ¿con relacion a que ley? A la ley de la libertad que es la misma antigua añadida la sangre de Cristo y la ayuda del Espiritu Santo".

Y yo te respondo: Esa es otra aberración. La Biblia dice: "Si alguno está en Cristo, nueva criatura es, las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas". ¿Cuáles son las cosas viejas?, las obras de la carne. ¿Cuáles son las cosas nuevas?, los frutos del Espíritu. Ese es el contraste, que la Biblia establece en el nuevo pacto, entre el que está en Cristo y el que no lo está. De ninguna manera, se refiere a "obras de la ley".

Pero, Hiram, todavía dijiste otra cosa, igualmente aberrante: "O sea que cuando comparezcamos ante el tribunal celestial, Dios nos va a decir no guardastes la ley mereces la muerte. Cristo le va a decir, yo morí por él y pagué las demandas de la ley. Dios vuelve a decir, y cómo yo sé que te aceptó. Y Cristo le va a decir, porque despues que me aceptó guardo mis mandamientos que es la ley de la libertad".

Y yo te respondo: Esto no solo es una aberración, sino que es un disparate completo. Fíjate, Hiram, que por un lado tienes a Dios diciendo que la persona "no guardó la ley"; mientras que por el otro, pones a Cristo a decir que la misma persona "guardó sus mandamientos".
Por lo tanto, Hiram, estás poniendo a Dios y a Cristo a decir dos cosas opuestas y contradictorias de la misma persona, sobre el mismo asunto.

¡Eso es el colmo, Hiram!. En verdad, no sé adonde pretendes llegar. Pero, con ese velo sectario que tienes, es obvio que no llegarás lejos, porque te caerás, chocarás con algun obstáculo, te irás por un precipicio......Ojalá que no, pero.......imagínate....Esa es la perspectiva que hay.....ya que no quieres quitarte el velo sectario....

Y ya para cerrar, dos cosas:

-Hiram, los que no guardamos la ley, ¿Hemos aceptado a Cristo?.

-Hiram, tú dices: "la ley de la libertad es el decalogo con sus derivados". ¿Qué significa eso?; ¿cuáles son los "derivados" del decálogo?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimado Hiram Guzmán:

Hiram Guzman dijo:
Dios en ese momento le esta hablando a la serpiente y le esta hablando de la mujer.


Dios en Génesis 3, 14-15 le está hablando a la serpiente exclusivamente y no a la serpiente y a la mujer como Ud. dice.

Lo que le dice Dios exclusivamente a la serpiente es que pondrá enemistad entre una Mujer, y la pondrá puesto que el hombre ya no la tenía naturalmente al estar bajo el yugo del pecado, como sucedió con todos los hombres como nos lo dice Rom. 3, 10.

El linaje de la Mujer no es otro que El Mesías, el cual derrota al diablo a pesar de que éste "le hiere el calcañar", es decir que lo hiere en la Carne como sucedió en efecto hasta la muerte de Cruz.

Que mujer es esa si no EVA. Nota que el versiculo 4 del mismo capitulo dice que la serpiente se dirijio a la mujer. ¿Sera esta mujer Maria? Por su puesto que no, si no Eva quien fue la primera que peco.

¿Así que Eva peca, y Dios le dice que "de premio" estará enemistada con el diablo, o sea, fuera de su yugo del pecado original?.

Eso no es lo que nos dice la Biblia.

Lo que Dios le dijo a Eva es: "...Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus embarazos: con dolor parirás los hijos. Hacia tu marido irá tu apetencia, y él te dominará." (Gen. 3,16)

¿Dónde le dice que ya no estará bajo el pecado?.

Entonces así vemos que en ningún momento Dios "sustrae a Eva" de la consecuencia del pecado original, y de hecho la Biblia en Rom. 3,10 nos dice que todos estaban bajo el yugo del pecado.

Cuando dice mujer en profecias se refiere a iglesia de Dios y no a una mujer en especifico.

Como dije, es regla interpretativa que o todos los Personajes son símbolos (así mujer es Iglesia o etc...) o bien son individuos. Yo he expuesto las razones por las que creo que son individuos concretos: Jesucristo, el Anticristo, María, los 2 Testigos, etc...

Como prueba de eso te muestro que Apocalipsis 12:6 dice que la mujer huyo al desierto. ¿Huyo Maria al desierto despues que Cristo murio y acendio al cielo (Apocalipsis 12:5)?

Nosotros sabemos que la Virgen María se ha aparecido en diversas personas de lugares distintos, predicando la conversión en el mundo, y por tanto el "estar en el desierto" significa estar en la Tierra en lugar de en el Cielo: recordemos que aquí estamos "desterrados" del Paraíso por causa del pecado.

Ahora bien, haces parecer que el unico mandamiento que se le da al hombre fue el de no comer del fruto. Observa que en la conversacion que tuvo Eva con la serpiente ella piensa para si y cito Genesis 3:6 “Cuando la mujer vio que el árbol era bueno para comer, agradable a los ojos y codiciable para alcanzar sabiduría, tomó de su fruto y comió. Y también dio a su esposo, que comió igual que ella.” Fijate que aquí usa la palabra codiciable para los ojos. A jusgar por este texto la ley no codiciara estaba en vigor ¿por que si no por que dice codiciable.? No tan solo eso si no que la serpiente dijo una mentira de que no iban a Morir. Aunque la muerte no fue imediata, si no que vino despues, se le llama al enemigos de las almas padre de mentira (Juan 8:44) Asi que en este solo capitulo podemos ver al menos dos de las leyes del decalogo.
Dijistes en tu mensaje numero #712 y cito:



Dice en Genesis 26:5 “Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes” ¿La fidelidad a que de Dios? Parece mi hermano mobile, que a juzgar por este pasaje de la forma que Abrahám le dio fidelidad a Dios fue guardando sus mandamientos, normas y leyes. Creo que esto fue antes del Sinaí ¿O me equivoco? Asi que lo de las leyes no es cosa nueva mi hermano.


Debido a que la Adventista "pone todo" en la Ley Mosaica, es de esperarse que la terminen por "equiparar a Dios" y decir que "siempre estuvo" y etc...

En ese punto para los cristianos no hay vuelta de hoja, puesto que sabemos que Ley siempre ha habido por la Ley natural, pero Ley Mosaica es sólo la de Moisés y no hay más verdad bíblica que esa.

¿Si ya había Ley Mosaica entes de Moisés, entonces por qué Dios les hace entrega de la misma con dicha Alianza?. Lo lógico es que entonces le hubiesen respondido a Dios: "esa Ley ya la tenemos desde siempre".

En fin, el hecho que la Adventista lo guíe a Ud. a concluir algo fuera de la Biblia debe ser "una pista" para usted sobre qué clase de doctrina predica (o sea: no bíblica).

Resumir no es abolir si no confirmar las leyes en algo mas simple.

Jesucristo resume el Espíritu de la Ley, es decir la obediencia a Dios en todo, el problema era que los judíos habían perdido el sentido de la obediencia a Dios puesto que "no curaban a los enfermos por ser Sábado".

Habían perdido de vista qué cosa era la Voluntad de Dios y así aducían locuras en nombre de la "obediencia". Ese es el formalismo que queda abolido por Jesucristo y por éso es que ya no tenemos más Ley que la Gracia.

"Cristo nos rescató de la maldición de la ley..." (Gal. 3, 13)

Pero en la Adventista eso significa: "Cristo nos rescató pero no nos rescató, por tanto sí hay Ley".

Eso siempre derivará en un contrasentido.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.