¿A quién podrá ocurrírsele que la salvación pueda perderse?

hermanos queridos no se dejen enganar por estos sobadores del pecado y la desobediencia


ellos ni temen ni tiemblan por cultivar su salvacion pues piensan que nunca la pueden perder ,,

si no perseberas te perderas ,,

examina tu vida y no asumas que seras salvo siempre salvo si haces lo malo

,muchos se perderan por asumir ser salvos sin santidad

1 Corintios 6:10​

Reina-Valera 1960​

10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
 
-Ese texto dispensacional tuvo efecto cercano y parcial en el año 70

mentiroso ,,,

estas diciendo que las viejitas cristianas que no pudieron huir de los romanos no fueron salvas???


la salvacion en el contexto en que Jesus hablaba nunca se trato de uir o escapar del martirio o de la muerte ,,

solo acomodas que la palabra "salvacion" aqui signifique otra cosa que lo que siempre significo porque te choca a tu diabolica doctrina sobapecados .
 
mentiroso ,,,

estas diciendo que las viejitas cristianas que no pudieron huir de los romanos no fueron salvas???


la salvacion en el contexto en que Jesus hablaba nunca se trato de uir o escapar del martirio o de la muerte ,,

solo acomodas que la palabra "salvacion" aqui signifique otra cosa que lo que siempre significo porque te choca a tu diabolica doctrina sobapecados .
por otro lado Cristo habla de perseberar ,,y perseberar significa mantenerse firme en la fe . nada tiene que ver con escapar del martirio por el contrario ,se trata de enfrentar la muerte con valor . ..

si fuerra como dices entonses ,ningun apostol persevero . pues ninguno de ellos huyo del martirio . con tu retorica degradas lo sublime de los conseptos y baluartes cristianos como lo son el perseverar en la fe y el ser salvos.

eres embustero . ya no quiero tomar mate contigo a menos que te arrepientas de enganar con tu retorica y poesia diabolica
 
Última edición:
mentiroso ,,,

estas diciendo que las viejitas cristianas que no pudieron huir de los romanos no fueron salvas???


la salvacion en el contexto en que Jesus hablaba nunca se trato de uir o escapar del martirio o de la muerte ,,

solo acomodas que la palabra "salvacion" aqui signifique otra cosa que lo que siempre significo porque te choca a tu diabolica doctrina sobapecados .

-En distintos contextos la palabra salvación (salud), se refiere no solo a la del alma, sino también a la salud física o la preservación de la vida. No es mi culpa que tú no tomes en cuenta estos aspectos.
 
por otra parte , ir a un lugar de lloro y de crugir de dientes es estar en la gloria con Dios???

a ver que lugar es ese .. uno no muy malo segun ricardo . a lo mejor lloras y crujes los dientes solo porque el aire acondicionado estara un poco frio jeje ...
El lloro y crujir de dientes como la misma cita de Mateo declara es una zona de castigo (el Señor fue muy claro) para nosotros los creyentes que no hayamos "pasado calidad" o que hayamos sido encontrado reprobados como Pablo menciona que no sea que el venga a ser hallado reprobado y es temporal porque como ya sabemos todos los hijos de Dios estaremos en la nueva jerusalen, mas no es la perdicion eterna, el lugar de perdicion eterna es el lago de fuego, ya tiene su propio nombre.

Como ya he dicho, el error que todos cometemos al momento de leer es querer darle significado a las cosas escritas antes de tomarle el sentido literal y revisar el contexto que hay en todo lo que se escribe, ser demasiado subjetivo o infiriendo o especulando, con la biblia no se puede escpecular, por eso mismo dejo de pasarse verbalmente y comenzo a escribirse y especialmente en el idioma griego que es mas exacto para asignarle una palabra para cada cosa, no como el español que tiene muchas carencias como por ejemplo la palabra vida, es igual para cual quier clase de vida sin embargo en griego existe zoe, psuje, bios... Dios es la persona mas sabia y si escogio escribir las cosas y usar un idioma tan exacto para transmitir una idea, debemos respetarlo y no darle otros significados, porque entonces hacemos que su obra sea en vano. Como querer usar cucharas como cuchillos o vasos para clavar un clavo, no fueron creados con ese fin, tienen un proposito de ser y una funcion.
 
Última edición:
El lloro y crujis de dientes como la misma cita de MAteo declara es una zona de castigo para nosotros los creyentes que no hayamos "pasado calidad" o que hayamos sido encontrado reprobados como Pablo menciona que no sea que el venga a ser hallado reprobado y es temporal porque como ya sabemos todos los hijos de Dios estaremos en la nueva jerusalen, mas no es la perdicion eterna, el lugar de perdicion eterna es el lago de fuego, ya tiene su propio nombre.
ohh no sabia que en la nueva jerusalen habria lugares de lloro y de crugir de dientes ,,

es algo nuevo para mi pues mi biblia dice que alli no habra mas llanto ni dolor .

por otra parte

, pudieras citarme donde la biblia explica como bien has explicado que los creyentes en Cristo seran castigados por los pecados por los cuales ya Cristo pago????

ummm seria como un tipo de purgatorio???

espero .
 
  • Haha
Reacciones: Ernesto Rmz
-En distintos contextos la palabra salvación (salud), se refiere no solo a la del alma, sino también a la salud física o la preservación de la vida. No es mi culpa que tú no tomes en cuenta estos aspectos.
y tu muy atinadamente tal como hacen los tdj le das el significado a las palabras como mejor te parece ,,

ahora tenemos que anadir al diccionario biblico que perseberar hasta el fin para ser salvo significa tambien no tener artritis ni ser viejo para poder huir del martirio .

que vamos a hacer ,,,???

tu ganas como siempre .
 
ohh no sabia que en la nueva jerusalen habria lugares de lloro y de crugir de dientes ,,

es algo nuevo para mi pues mi biblia dice que alli no habra mas llanto ni dolor .

por otra parte

, pudieras citarme donde la biblia explica como bien has explicado que los creyentes en Cristo seran castigados por los pecados por los cuales ya Cristo pago????

ummm seria como un tipo de purgatorio???

espero .
Cuando dije que en la nueva jerusalen estaba el lloro y crujir de dientes?? jajaja si asi lees la biblia pues es obvio que digas cosas disparatadas! Dije que en la nueva Jerusalen estaremos todos los creyentes, esto es despues de todo. Una vez que el Señor juzgue primero a los de su casa, ahi veremos si pasamos estandar de calidad de Dios, y si no seremos enviados al llanto y crujir de dientes donde tenemos que alcanzar a fuerzitas el estandard de Dios y despues de ahi seremos llevado con los vencedores aquellos que si cumplieron estandard de calidad, uso el termino estandard de calidad como referencia para que podemos entender como es que funciona. Cuando nos juntemos con los vencedores entonces ellos nos recibiran en la nueva Jerusalen y ahi estaremos todos los hjos de Dios y los que estan destinados al lago de fuego pereceran por la eternidad.
 
ohh no sabia que en la nueva jerusalen habria lugares de lloro y de crugir de dientes ,,

es algo nuevo para mi pues mi biblia dice que alli no habra mas llanto ni dolor .

por otra parte

, pudieras citarme donde la biblia explica como bien has explicado que los creyentes en Cristo seran castigados por los pecados por los cuales ya Cristo pago????

ummm seria como un tipo de purgatorio???

espero .
Tome unas clases de lectura hermano y entonces podremos dialogar etructuradamente y en congruencia. Por ahora no se puede.
 
Cuando dije que en la nueva jerusalen estaba el lloro y crujir de dientes?? jajaja si asi lees la biblia pues es obvio que digas cosas disparatadas! Dije que en la nueva Jerusalen estaremos todos los creyentes, esto es despues de todo. Una vez que el Señor juzgue primero a los de su casa, ahi veremos si pasamos estandar de calidad de Dios, y si no seremos enviados al llanto y crujir de dientes donde tenemos que alcanzar a fuerzitas el estandard de Dios y despues de ahi seremos llevado con los vencedores aquellos que si cumplieron estandard de calidad, uso el termino estandard de calidad como referencia para que podemos entender como es que funciona. Cuando nos juntemos con los vencedores entonces ellos nos recibiran en la nueva Jerusalen y ahi estaremos todos los hjos de Dios y los que estan destinados al lago de fuego pereceran por la eternidad.
ah ok ,, entonses pasaremos por un tipo de purgatorio para purgar nuestros pecados donde lloraremos y crugiremos los dientes por un tiempo y luego terminar en la nueva jerusalen ,???


,, entiendo ,


tu biblia es igual que la mia????
 
Tome unas clases de lectura hermano y entonces podremos dialogar etructuradamente y en congruencia. Por ahora no se puede.
si ,,no habia leido bien ,pero tu explicacion lo hiso mas claro . gracias .
 
ohh no sabia que en la nueva jerusalen habria lugares de lloro y de crugir de dientes ,,

es algo nuevo para mi pues mi biblia dice que alli no habra mas llanto ni dolor .

por otra parte

, pudieras citarme donde la biblia explica como bien has explicado que los creyentes en Cristo seran castigados por los pecados por los cuales ya Cristo pago????

ummm seria como un tipo de purgatorio???

espero .
No seran castigados por los pecados por los que Cristo pago. No pagaran por los pecados que cometio antes de ser salvo, vamos a pagar por los que cometamos durante nuestra vida de creyentes y que no hayamos confesado y no nos hayamos arrepentido, por ejemplo...

Mateo 24:

48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;

49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,

50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,

51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.

MAteo 13:

40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.

41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,

42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

*NOTESE QUE DICE QUE LOS ANGELES RECOGERAN DE SU REINO, DE SU REINO AQUELLOS QUE SON DE TROPIEZO Y HACEN INIQUIDAD.

Mateo 13:

47 Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces;

48 y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera.

49 Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos,

50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

RECUERDEN QUE LA RED ES EL EVANGELIO, MEDIANTE EL EVANGELIO SE REOGEN MUCHOS PECES PERO LO MALO ES HECHADO AL LLANTO Y CRUJIR DE DIENTES

Lucas 13:

26 Entonces comenzaréis a decir: Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste.

27 Pero os dirá: Os digo que no sé de dónde sois; apartaos de mí todos vosotros, hacedores de maldad.

28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.

29 Porque vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.

30 Y he aquí, hay postreros que serán primeros, y primeros que serán postreros.
 
ah ok ,, entonses pasaremos por un tipo de purgatorio para purgar nuestros pecados donde lloraremos y crugiremos los dientes por un tiempo y luego terminar en la nueva jerusalen ,???


,, entiendo ,


tu biblia es igual que la mia????
Si, yo uso siempre la reina-valera 1960.
 
Por un lado, todas estas citas me recuerdan primeramente a mi, que debo buscar el reino, no lo busco como deberia, esto aplica primeramente para mi, aqui estoy yo enseñando y escriiendo acerca de esto, pero sere yo reprobado? sere hallado justo cuando venga la siega? esto me hace pensar, y reconsiderar mis pasos. Debo correr la carrera.Y si a alguien ofendo le pido me perdone, pero me es dificil callar lo que he visto en la biblia, pero en ese sentido si yo lo he visto debo correr por alcanzarlo, agradezco que puedo entrar a este foro y darme cuenta de mi carencia y mi debilidad, le agradezco al Señor po su luz, en Su luz veo la luz, espero todos aqui podamos alcanzar la meta, el Supremo llamamiento de Dios.

Amen.
 
1Corintios 9:27 la palabra "eliminado" no es la traduccion correcta, la palabra ADOKIMOS se traduce como reprobado, no eliminado, obviamente cuando leemos o escuchamos la palabra eliminado se tiene la idea de ser desechado pero la palabra es reprobado, ser aprobado o reprobado no tiene que ver con la idea de ser desechado, si no mas bien hace referencia a una situacion de calidad o de pureza, lo cual tiene arreglo bajo un tratamiento especial, aqui se cumple lo que ya mencionaste acerca de lo que dijo el Señor en MAteo 24 acerca de los que no obedecen plenamente
Respecto de este comentario:

Los textos que menciono son algunos de los que se utilizan para inferir que la “salvación puede perderse”

Me referí a ellos, como ejemplo de aquellos textos que no dicen en forma literal que la salvación puede perderse y que son los que tu no tomas en cuenta.

Hay traducciones que utilizan indistintamente las palabras: desechado, reprobado o eliminado y no cambia, para mí, el sentido de lo que se infiere del texto.

Sin embargo, haces una inferencia al interpretar que la palabra “reprobado” no significa desechado o eliminado. Y, tenía claro que no haces inferencias.
 
Mateo 24: 51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes. En ninguna parte dice que su salvacion se pierde, si no que reciben un castigo y un castigo duro. Recuerda que el cstigo y la ejecucion son diferentes, el castigo es una remuneracion de acuerdo al acto cometido mientras que el ser eliminado o ejecutado es la eliminacion de la persona o la terminacion de la vida de una persona.
Veo que continúas infiriendo, al afirmar que: castigo y ejecución son diferentes; como si se refirieran a conceptos distintos. Sin embargo, son conceptos que se relacionan y que dependen uno del otro

La ejecución es el cumplimiento del castigo. Estoy de acuerdo que es un castigo duro y, no hay castigo más duro que perder la salvación.

Existen quienes, reciben como castigo la pena de muerte y, este ajusticiamiento puede tener distintas formas.
 
Para Romanos 13:11-13 el contexto de lo que se habla es my importante, Pablo hablaba acerca de nuestro andar y nuestro comportamiento con respecto a otros, a las personas que nos rodean y nuestro testimonio, el hecho de que Pablo mencionara estas cosas y luego mencionara que ya es hora de levantarnos del sueño porque la hora es avanzada y nuestra salvacion esta mas cerca que el dia en que creimos pero Pablo mismo dice que somos salvos por fe y luego en Filipenses se nos dice que existe un premio, todo embona perfectamente, todo esta clarisimo en la biblia, esta salvacion mencionada en Romanos 13 se aclara en filipenses 3:11
El contexto habla, además de nuestro andar, de las consecuencias de nuestro comportamiento.

Dice: “…y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos…”

“…Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo…”

Y concluye con la advertencia; de que hagamos lo bueno y evitemos hacer el mal, más ahora, conociendo el tiempo… porque la salvación está más cerca. (La salvación se pierde si descuidamos nuestro andar)

Pero, continuamos infiriendo: Pablo no menciona en este texto que somos salvos por fe.

Decir que otro texto (filipenses 3:11) aclara lo dicho en este, es una inferencia, que la biblia haría de sí misma (creo, sin duda, que la Biblia se interpreta a sí misma)
Tu, has afirmado que no se pueden hacer interpretaciones, que la Palabra se debe tomar en forma literal. debe estar dicho "tal cual"
 
No seran castigados por los pecados por los que Cristo pago. No pagaran por los pecados que cometio antes de ser salvo, vamos a pagar por los que cometamos durante nuestra vida de creyentes y que no hayamos confesado y no nos hayamos arrepentido, por ejemplo...

Mateo 24:

48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;

49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,

50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,

51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.

MAteo 13:

40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.

41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,

42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

*NOTESE QUE DICE QUE LOS ANGELES RECOGERAN DE SU REINO, DE SU REINO AQUELLOS QUE SON DE TROPIEZO Y HACEN INIQUIDAD.

Mateo 13:

47 Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces;

48 y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera.

49 Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos,

50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

RECUERDEN QUE LA RED ES EL EVANGELIO, MEDIANTE EL EVANGELIO SE REOGEN MUCHOS PECES PERO LO MALO ES HECHADO AL LLANTO Y CRUJIR DE DIENTES

Lucas 13:

26 Entonces comenzaréis a decir: Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste.

27 Pero os dirá: Os digo que no sé de dónde sois; apartaos de mí todos vosotros, hacedores de maldad.

28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.

29 Porque vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.

30 Y he aquí, hay postreros que serán primeros, y primeros que serán postreros.
Y como seran pagados esos pecados no confesados ??

Con llanto y crujir de dientes??

Puede el llando y el crujir de dientes pagar un precio justo por el pecado??

Cada ves te undes Mas ..estas Ya peor que los catolicos .je

mejor dejemoslo ahi.
 
El contexto habla, además de nuestro andar, de las consecuencias de nuestro comportamiento.

Dice: “…y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos…”

“…Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo…”

Y concluye con la advertencia; de que hagamos lo bueno y evitemos hacer el mal, más ahora, conociendo el tiempo… porque la salvación está más cerca. (La salvación se pierde si descuidamos nuestro andar)

Pero, continuamos infiriendo: Pablo no menciona en este texto que somos salvos por fe.

Decir que otro texto (filipenses 3:11) aclara lo dicho en este, es una inferencia, que la biblia haría de sí misma (creo, sin duda, que la Biblia se interpreta a sí misma)
Tu, has afirmado que no se pueden hacer interpretaciones, que la Palabra se debe tomar en forma literal. debe estar dicho "tal cual"
YA TE DIRAN QUE ACARREAR CONDENACION ES OTRA COSA .
 
-No solo anteriormente los discípulos habían preguntado lo que no entendían, sino que incluso posteriormente a su resurrección tenían legítimas dudas (Mr 16:11-14; Lc 24:11; 15-25; Jn 20:9; 25; 21:23), y antes de su ascensión todavía preguntaban (Hch 1:6). Tener preguntas no es necesariamente muestra de una fe débil.

-Desde que el Señor Jesús instituyó su memorial y la iglesia lo siguió celebrando y explicándolo Pablo en su primera epístola a los Corintios (10 y 11), la idea siempre fue el recordatorio y la comunión con lo representado en el un pan y la copa de vino. La "transubstanciación" sirvió únicamente al privilegio exclusivo del sacerdote que con sus manos obraba el milagro que fascinaba a los crédulos.


Cordiales saludos
Cierto, pero cuando les quedaban las cosas claras no había que volver sobre lo mismo. Ellos entendieron perfectamente lo que Cristo les dijo y no lo abandonaron, incluso cuando mucha gente lo dejó solo acusándolo de "canibalismo". ellos sencillamente aceptaron que Cristo el pan de Vida.

Eso no es lo que dice la Biblia. No se para que les sirve tanta literalidad, si ala hora de la verdad se inventan lo que les conviene. Desde San Pablo, hasta la fecha la Iglesia defendió la presencia de Cristo total y completamente en la Eucaristía.

Salu2