Sigue con tu muneco de paja al que le pegas fuego ,,
..?. Cuando e dicho yo en algun aporte que Jesus cometierra pecado???
La raiz del pecado
- Autor Filosofal
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..?. Cuando e dicho yo en algun aporte que Jesus cometierra pecado???
Vos llamás humano al hombre caído.
Es tu forma de verlo.
Si te sirve esta bien pero lo mismo se puede decir de muchas maneras.
¿Y cuando he dicho yo que vos dijiste que Jesús cometió pecado?
Si necesitás lentes comprátelos y listo.
Entonses porque asumes que la corrupcion que digo tenia Jesus por herencia de abraham tiene que ver algo con el pecado ?
Héctor trajiste a colación Ezequiel 18 y Ezequiel 18 habla de la GRACIA.
Es completamente profético.
El pecado de Adán y Eva si cayó sobre sus hijos.
Aclaremos esto.
Es la cruz la que cambiaría esta realidad y la que nos volvería nuevamente responsables a cada uno de nuestra salvación.
EZEQUIEL 18
1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? 3 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. 4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
5 Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia; 6 que no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni violare la mujer de su prójimo, ni se llegare a la mujer menstruosa, 7 ni oprimiere a ninguno; que al deudor devolviere su prenda, que no cometiere robo, y que diere de su pan al hambriento y cubriere al desnudo con vestido, 8 que no prestare a interés ni tomare usura; que de la maldad retrajere su mano, e hiciere juicio verdadero entre hombre y hombre, 9 en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá, dice Jehová el Señor.
10 Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o que haga alguna cosa de estas, 11 y que no haga las otras, sino que comiere sobre los montes, o violare la mujer de su prójimo, 12 al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no devolviere la prenda, o alzare sus ojos a los ídolos e hiciere abominación, 13 prestare a interés y tomare usura; ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá, su sangre será sobre él.
14 Pero si éste engendrare hijo, el cual viere todos los pecados que su padre hizo, y viéndolos no hiciere según ellos; 15 no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare, 16 ni oprimiere a nadie, la prenda no retuviere, ni cometiere robos; al hambriento diere de su pan, y cubriere con vestido al desnudo; 17 apartare su mano del pobre, interés y usura no recibiere; guardare mis decretos y anduviere en mis ordenanzas; éste no morirá por la maldad de su padre; de cierto vivirá. 18 Su padre, por cuanto hizo agravio, despojó violentamente al hermano, e hizo en medio de su pueblo lo que no es bueno, he aquí que él morirá por su maldad.
19 Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá. 20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
21 Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá. 22 Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá. 23 ¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos? 24 Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá.
25 Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos? 26 Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá. 27 Y apartándose el impío de su impiedad que hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma. 28 Porque miró y se apartó de todas sus transgresiones que había cometido, de cierto vivirá; no morirá. 29 Si aún dijere la casa de Israel: No es recto el camino del Señor; ¿no son rectos mis caminos, casa de Israel? Ciertamente, vuestros caminos no son rectos.
30 Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina. 31 Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? 32 Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.
Es completamente profético.
El pecado de Adán y Eva si cayó sobre sus hijos.
Aclaremos esto.
Es la cruz la que cambiaría esta realidad y la que nos volvería nuevamente responsables a cada uno de nuestra salvación.
EZEQUIEL 18
1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? 3 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. 4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
5 Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia; 6 que no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni violare la mujer de su prójimo, ni se llegare a la mujer menstruosa, 7 ni oprimiere a ninguno; que al deudor devolviere su prenda, que no cometiere robo, y que diere de su pan al hambriento y cubriere al desnudo con vestido, 8 que no prestare a interés ni tomare usura; que de la maldad retrajere su mano, e hiciere juicio verdadero entre hombre y hombre, 9 en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá, dice Jehová el Señor.
10 Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o que haga alguna cosa de estas, 11 y que no haga las otras, sino que comiere sobre los montes, o violare la mujer de su prójimo, 12 al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no devolviere la prenda, o alzare sus ojos a los ídolos e hiciere abominación, 13 prestare a interés y tomare usura; ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá, su sangre será sobre él.
14 Pero si éste engendrare hijo, el cual viere todos los pecados que su padre hizo, y viéndolos no hiciere según ellos; 15 no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare, 16 ni oprimiere a nadie, la prenda no retuviere, ni cometiere robos; al hambriento diere de su pan, y cubriere con vestido al desnudo; 17 apartare su mano del pobre, interés y usura no recibiere; guardare mis decretos y anduviere en mis ordenanzas; éste no morirá por la maldad de su padre; de cierto vivirá. 18 Su padre, por cuanto hizo agravio, despojó violentamente al hermano, e hizo en medio de su pueblo lo que no es bueno, he aquí que él morirá por su maldad.
19 Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá. 20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
21 Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá. 22 Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá. 23 ¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos? 24 Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá.
25 Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos? 26 Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá. 27 Y apartándose el impío de su impiedad que hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma. 28 Porque miró y se apartó de todas sus transgresiones que había cometido, de cierto vivirá; no morirá. 29 Si aún dijere la casa de Israel: No es recto el camino del Señor; ¿no son rectos mis caminos, casa de Israel? Ciertamente, vuestros caminos no son rectos.
30 Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina. 31 Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? 32 Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.
Salmo ,,tu no tienes discernimiento ni revelacion de Dios ,,eres arrogante y por eso Dios te a dejado en tu ignorancia ,y locura ,,
Te sujiero que te humilles y busques en oracion que el Espiritu santo te guie a la verdad ,,
Ezequiel 18 no se cumple en la gracia ,,
Ezequiel 18 clarifica y destruye un Proverbios que inventaron los judios erroneamente desde siempre ,,,
Y es que la Accion de Dios sobre terceras y cuantas generaciones nunca fue por herencia sino por consecuencias naturales en los hijos que aprenden la maldad de sus padres .
Por eso en el caso de bartimeo los apostoles preguntaron quien peco Este o sus padres ,,... ?
Ellos Creian erroneamente que el pecado de los padres caia sobre los hijos ,,,
Ezequiel usado por Dios clarifica Este asunto ,,Es decir ,,
Cuando un padre o una madre son inmorales perversos y aborrecedores de Dios los hijos en General seguiran su mal ejemplo en consecuencia por su propio pecado aprendido de el pecado de sus padres ,,
Dios da una catedra de que nadie paga o hereda el pecado de sus padres
Y Cuando un hijo es recto delante de Dios sera bendito aunque sus padres allan sido malvados .
Te sujiero que te humilles y busques en oracion que el Espiritu santo te guie a la verdad ,,
Ezequiel 18 no se cumple en la gracia ,,
Ezequiel 18 clarifica y destruye un Proverbios que inventaron los judios erroneamente desde siempre ,,,
Y es que la Accion de Dios sobre terceras y cuantas generaciones nunca fue por herencia sino por consecuencias naturales en los hijos que aprenden la maldad de sus padres .
Por eso en el caso de bartimeo los apostoles preguntaron quien peco Este o sus padres ,,... ?
Ellos Creian erroneamente que el pecado de los padres caia sobre los hijos ,,,
Ezequiel usado por Dios clarifica Este asunto ,,Es decir ,,
Cuando un padre o una madre son inmorales perversos y aborrecedores de Dios los hijos en General seguiran su mal ejemplo en consecuencia por su propio pecado aprendido de el pecado de sus padres ,,
Dios da una catedra de que nadie paga o hereda el pecado de sus padres
Y Cuando un hijo es recto delante de Dios sera bendito aunque sus padres allan sido malvados .
Ina hija adultera y promiscua generalmente Tuvo una madre igual o fue abusada sexualmente por su propio padre ,,no obstante SI una hija adultera de familua q aborrecio a Dios se arrepiente Dios la restaura y la bendice sin achacarle lis pecados de sus padres .
E aqui otra hipotesis ,,
Salmo dice que en el viejo pacto los hijos pagaban por el pecado de sus padres pero en el nuevo pacto Dios cambio eso ,,
Que piensan ustedes hermanos?? Algun teologo de la historia a pensado e interpretado ezequiel 18 Asi???
A lo menos el gran teologo Matthew Henry no cree como salmo ,,hay alguien en Este foro que piensa como salmo??en que te basas??
Salmo dice que en el viejo pacto los hijos pagaban por el pecado de sus padres pero en el nuevo pacto Dios cambio eso ,,
Que piensan ustedes hermanos?? Algun teologo de la historia a pensado e interpretado ezequiel 18 Asi???
A lo menos el gran teologo Matthew Henry no cree como salmo ,,hay alguien en Este foro que piensa como salmo??en que te basas??
xguillerx dijo:
corrígeme, no es esto legalismo?
legalismo:
Otro Autor: El legalismo es el intento por parte del hombre de ganar el favor de Dios por medio de la obediencia estricta a una serie de normas o leyes. Dicho de otra forma, es el intento de ser justificado y salvado o de crecer en santidad por medio de la obediencia a la ley.
Falso, si Jesús fuese legalista, luego no sería Dios, es una incongruencia.
Dios no busca de ganarse el Favor de Dios cumpliendo leyes, El es Dios y bien sabia que el favor de Dios es por gracia y que nuestras justicias son como trapos de flujo menstrual para Dios.
Brother, es extra bíblico que las impurezas como el flujo menstrual, o demás impurezas tipificadas en la Ley condenan, es un absurdo, lo que condena al hombre son sus pecados, si quiere sigue comentando sobre el mago de Oz que llevas rato con eso de el hombre de Paja y el hombre de hojalata etc., pero esto de que Jesús limpia a los recién nacidos que mueren de la impureza mortal recibida desde Adán, es algo extra bíblico del todo, especulativo 100% y eso no es una opinión sino un hecho.
Si estoy de acuerdo en la forma metafórica o ilustrativa en cómo se presenta que el pecado nos mancha o nos contamina pero no de una manera mundana como ropas que se meten a la lavadora, es una cuestión espiritual que hay que saberla discernir espiritualmente.
hectorlugo dijo:
Asi es ..el pacado no se transmite por adn ..lo q se transmite por adn es el cdbydm el cual cyando habita en un ser terrenal sin dyda producira pecado inmediatamenrevse reciba una ley ...
Tampoco el pecado o el espíritu se transmite por el ADN, de lo contrario al morir el ADN/cuerpo, moriría el espíritu al ser de la misma sustancia...
Son cosas que se comprueban tanto bíblicamente como con ejemplos prácticos.
Asi es ..el pacado no se transmite por adn ..lo q se transmite por adn es el cdbydm el cual cyando habita en un ser terrenal sin dyda producira pecado inmediatamenrevse reciba una ley ...
jajaja ni lo uno ni lo otro, el cdbydm como lo deletrea Héctor Lugo no se transmite por el ADN, de lo contrario las tribus perdidas de Mesoamérica o como las de Nueva guinea no habrían estado tan perdidos teológicamente sino que adorarían a sus ídolos con conocimiento de causa, que no la tenían.
Tampoco el pecado o el espíritu se transmite por el ADN, de lo contrario al morir el ADN/cuerpo, moriría el espíritu al ser de la misma sustancia...
Son cosas que se comprueban tanto bíblicamente como con ejemplos prácticos.
Una persona que nace con síndrome de Down nace con el mal en él ? (sobre todo los casos severos)
Yo creo que no porque luego si fuese así podría pecar, sin embargo no lo hace porque literalmente no saben lo que hacen o no lo razonan como nosotros.
El hombre quedo afectado pero porque el pecado en forma de demonios adquieren permiso para entrar en la entidad humana desde la caída de Adán, no porque una cadena de aminoácidos te impulsen a pecar, de otro modo no podríamos ser inculpados de pecado cometiéndolos de manera involuntaria obedeciendo estímulos eléctricos gatillados por procesos programados en el ADN... No tiene sentido, solo tienes que dedicarle unos días a meditarlo.
Yo antes pensaba así, hasta hace poco lo pensaba pero cada día aprendemos cosas nuevas Gracias a Dios.
Yo quisiera responder todos los aportes porque todos o casi todos tocan cosas interesantes pero es que luego tendría que pasar semanas haciendo solo esto de responder a todos y ni puedo ni quiero hacerlo, pero creo que en vez de responder 5 minutos después de leer un aporte, creo que deberían meditar al menos en las posturas opuestas y darle vueltas y también a las propias porque si no lo hacemos, no evolucionamos, no crecemos como Cristianos sino que pasamos 20 años repitiendo las mismas cosas y defendiendo las mismas doctrinas, tanto las correctas como las extraviadas.
Yo por ejemplo, aunque refute a David Romero, me quedo con cuestión dándole vueltas a mi cabeza y no descartándolo del todo sino que espero a reunir más evidencias al respecto y recibir más revelación de ser necesaria para enriquecer o ampliar las cosas que se al respecto, esto de que Jesús nos limpia de impurezas como el flujo menstrual, semen, la condición misma de mortalidad, etc. Para mí es un absurdo pero lo estoy reflexionando y lo mismo deberían hacer todos.
Yo por ejemplo, aunque refute a David Romero, me quedo con cuestión dándole vueltas a mi cabeza y no descartándolo del todo sino que espero a reunir más evidencias al respecto y recibir más revelación de ser necesaria para enriquecer o ampliar las cosas que se al respecto, esto de que Jesús nos limpia de impurezas como el flujo menstrual, semen, la condición misma de mortalidad, etc. Para mí es un absurdo pero lo estoy reflexionando y lo mismo deberían hacer todos.
Esto es todo correcto, pero hay pasajes bíblicos que dan una caracterización al pecado como si fuese una entidad y le adjudican acciones cual si fuese una persona independiente... La interpretación personal que YO le doy a esta personificación del pecado es que cuando se refiere al pecado como a un ente, esto se refiere a Satanás, el hombre de pecado, luego cuando sustituyes este concepto en todos los pasajes pertinentes, todo tiene sentido desde Génesis 1.
Paso algo curioso en el Edén, El mundo cambio de administrador y Satanás paso de estar fuera de la mente humana en forma de serpiente a ser una voz maligna que nos acosa y nos vigila a toda hora, acusándonos arriba en el cielo de nuestros pecados y al mismo tiempo atizando en la tierra nuestras concupiscencias...Este a mi entender es el mal en nosotros o dentro de nosotros y creo que es una revelación de Dios esta interpretación personal que hago... No la enseño sino que la comparto a riesgo de ser imprudente y que cada quien saque sus propias interpretaciones.
Reflexionando solo un poco en esta idea interesante, encuentro que el pecado no es un estado debido a la misericordia de Dios que hace llover sobre justos e injustos.
Me explico: esta teoría del "estado de pecado" por fuerza es una acción que causa una reacción porque es un estado, sin embargo en la práctica no es así porque la gran mayoría de pecados no generan una reacción inmediata del Santo sino que es tardo para la ira y grande en misericordia lo que anula el "estado de pecado".
Te pongo 2 ejemplos de manera especulativa: Nicolás Maduro, dictador de Venezuela, destacado pecador y probado corrupto deambula por décadas a sus anchas cual si fuese inmune a la Justicia, pero no es este el caso, no es que este inmune o que no sea afectado por este “estado de pecador”, lo que pasa es que no es como en el contexto de la ley donde todo estaba encerrado en bendiciones y maldiciones, ahora la cuestión es entrar en el reino de Dios y en el momento que quedas excluido es cuando cosechas las consecuencias de tu multitud de pecados no redimidos recibiendo condenación perpetua, lo que me lleva al 2do Ejemplo:
Supone mi caso, una persona que alcanzo la misericordia de Cristo el cual se dio a conocer a mí a muy temprana edad...puedo pecar incluso diariamente pero esto no me ancla a una condición de pecador porque tengo una verdadera condición previa que es ser salvo por la Fe de Jesús y esto sí es una condición. Luego pecados pequeños serán directamente perdonados y algunos otros serán reprendidos por el padre para mi bien pero no hay una relación directa y proporcional entre el pecado y las consecuencias que estos podrían ocasionar como estando en una "condición de pecador"
Por el amor de Dios, que planteamiento más interesante que dejaste caer acá....
Pocas palabras, grandes des fundamentos, vamos a reflexionarlo:
Dices que la corrupción es el cambio del diseño o estado original de las cosas, esto creo que es irrefutable...
Ahora, decir que el pecado es consecuencia de la corrupción? esto es falso, fácilmente demostrable: Adán peco estando en su estado original, no estaba corrompido y sin embargo peco, lo mismo Eva y no te creas que algún otro ser humano habría podido ser inmune a las tentaciones de la serpiente, creo que esto era inevitable por la naturaleza misma del hombre.
Esta conclusión es extra bíblica y es especulativa, no digo que sea errada pero cada cosa en su lugar...
En mi humilde opinión lo que ocasiona que la muerte trascienda a toda la raza humana es la idolatría, Adán suplanto la autoridad de Dios por la autoridad satánica sujetándose al mandamiento de Satanás desobedeciendo a su creador, por lo que Dios no queriendo contender eternamente con el hombre lo sujeto a muerte y entrego a la raza humana a su nuevo ídolo, Satanás, el cual reina en el mundo, derecho adquirido al ganar el corazón de Adán, ex juez de la tierra.
Adan y eva pecaron pudiendo no Hacerlo ,,sin cdbydm el poder del pecado es minimo y facilmente dominado ,,,solo tenian q obedecer un solo y unico mandamiento ,,,