Adventismo

Re: Adventismo

Hola a todos.

Estimado JMB, no sé si estamos "jugando al gato y al ratón". Parece que no quieres darte cuenta, de que la expresión "el pueblo de Dios" es excluyente y exclusivista

Voy a usar tu mismo ejemplo sobre los argentinos. No es lo mismo, que los argentinos se definan como "americanos"; a que ellos se hagan llamar "los americanos". Me explico mejor, si los argentinos se califican de "americanos", eso solo significa que ellos se consideran como parte de los americanos, de todos los países; pero, si ellos se calificaran de "los americanos", eso significaría que entonces ellos se estarian considerando como los únicos americanos de todos los países. "Los argentinos somos americanos" y "Los argentinos somos los americanos"; ahí tienes dos expresiones parecidas, pero no iguales; la primera no es excluyente y exclusivista, mientras que la segunda sí lo es. Y su única diferencia, es el artículo definido "los".

Luego, en el caso del adventismo, está claro que al considerarse como "el pueblo de Dios", está haciendo uso de una frase excluyente y exclusivista, que lo separa a nivel institucional, de las demás denominaciones cristianas; con todas sus consecuencias sectarias. Y esto no tiene que ver para nada, conque ellos no crean que finalmente la salvación es exclusiva de los adventistas, a nivel individual. Pero, si el adventismo institucionalmente se define como "el pueblo de Dios", como efectivamente lo hace, indirectamente está asumiendo que las demás organizaciones cristianas no son parte del "pueblo de Dios"; y la única opción que les quedaría a esas otras denominaciones del cristianismo, es quedar como "el pueblo del diablo". No hay otra alternativa.
A menos, que el adventismo renuncie a esa pretensión exclusivista, y se califique correctamente como "parte del Pueblo de Dios"; y entonces, desde esa óptica, tendríamos que todas las denominaciones cristianas forman parte de un todo que es "el pueblo de Dios"; y no que sólo una de ellas, constituye "el pueblo de Dios".

Por otra parte, en cuanto a mi experiencia en el adventismo, lo he puesto bastante claro en mi "testimonio personal" citado en el libro que publiqué. Nunca tuve ningún problema ni personal ni institucional, con la dirigencia adventista. Y si algún resentimiento tengo con el adventismo, sería de todos modos el haber sido víctima del engaño más vil de sus dirigentes; algunos de los cuales están muy conscientes de los errores que se enseñan, según pude comprobar. Pero, siguen detrás de "los panes y los peces".

Finalmente, estimado JMB, no comprendo cuál es tu afán de involucrar a los católicos en esto. Como yo no creo ya, en el mito de Ellen White sobre "la ley dominical", ellos no representan para mí ninguna amenaza. Ya dije anteriormente, que por ahora me preocupan las organizaciones llamadas cristianas, con un definido perfil sectario. Por lo tanto, si quieres buscar algún ejemplo de ello, fuera del adventismo, tienes la posibilidad de hacerlo con mormones y testigos de Jehová, que son denominaciones muy similares a la de ustedes, y con cuyos miembros he sostenido varios debates en estos foros, precisamente por su sectarismo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Adventismo

Hola de nuevo. Veo que seguís insistiendo en que nos consideramos los únicos que vamos a ser salvos, y que esa es la posición oficial de la iglesia. Hasta ahora fue tu palabra contra la mía, así que te pido que si vas a seguir acusándonos de decir eso, te pido que al menos pongas alguna referencia: valen libros de EGW, folletos, Revista Adventista, lo que quieras. Por favor, buscá alguna cita de un escrito adventista que diga que sólo se salvan los adventistas, y ponelo para que todos lo leamos. Yo creo que ya fui bien claro en que la posición de la iglesia no es la que vos decís.

Antes de pasar al tema de los católicos, quiero mencionar algo de tus mensajes que me parece muy interesante. Por discusiones que estamos teniendo en otros temas, claramente veo que seguís la doctrina de la iglesia evangélica, por lo que supongo que sos de esa religión. A la luz de esto, veamos algunos de tus comentarios:

“En mi pais, la mayoría de las congregaciones evangélicas que conozco, no las califico como ‘sectas’; ya que no son excluyentes ni exclusivistas.”

“…me preocupan por ahora, las organizaciones que llamandose cristianas, manifiestan una ostensible agresividad sectaria frente a los demas cristianos, tales como los adventistas, testigos, mormones...”

Me permito hacer una paráfrasis de tus escritos: “La iglesia evangélica no es una secta, pero los adventistas, mormones, testigos, [católicos?],… si lo son.” O sea, considerás sectas todas las religiones que no sean la tuya. ¡Y después decís que los adventistas somos excluyentes!

Supongamos que no pertenecés a la iglesia evangélica (aunque compartís todas sus doctrinas), sino a lo que denominás “comunidad de exadventistas”: tu situación no mejora en absoluto. Me gustaría saber qué organismo oficial considera dicha congregación como iglesia. Como estimo que ninguno, lamento informarte que legalmente, estás en una S E C T A con todas las letras. No me resulta extraño entonces, que quieras tirar abajo varias IGLESIAS reconocidas, diciendo que son sectas.

Ahora sí veamos el tema de los católicos. Yo no los quiero “meter en esto” por ellos mismos, porque como dije en repetidas ocasiones, los considero una iglesia como cualquier otra. Simplemente quiero que seas consecuente con lo que decís. Tus argumentos para decir que la IASD es una secta son:

  • Decimos que sólo nos vamos a salvar nosotros
  • “Seguimos” a un “falso profeta” o como le quieras llamar
  • Tenemos enseñanzas que no son bíblicas (aclaro que esto es FALSO)
La iglesia católica, es quien realmente dice que no hay salvación fuera de la iglesia. Algunas citas del Catecismo (por supuesto, donde dice Iglesia léase “Iglesia Católica”):

“La Iglesia … tiene en sí misma todos los medios de salvación” (868)

“… el Concilio enseña que la Iglesia … es necesaria para la salvación.” (846)

En segundo lugar, ellos consideran que el Papa es el vicario de Cristo, y puede cambiar las doctrinas a voluntad (o más o menos). Lo consideran, si no un profeta, casi como Dios mismo.

Por último, la mayoría de sus doctrinas se basan en tradiciones, no en la Biblia, como cualquiera que esté interesado en religión lo sabe (por supuesto, incluyendo los católicos mismos).
¿A qué quiero llegar con todo esto? Me interesa la opinión que tengas de los católicos porque según tus parámetros, ellos son una secta. Lo que pasa, es que para responder esta pregunta tenés dos posibilidades:

  • Decir que SI, son una secta, con lo que básicamente dirías que sólo la iglesia evangélica no lo es. Además, por lo que evadís el tema, estimo que decir esto podría traerte problemas, o quién sabe.
  • Decir que NO, con lo que te metés en un brete peor, porque tendrías que explicar POR QUÉ NO, siendo que cumplen con los mismos parámetros que utilizás para tildar de secta a la Iglesia Adventista.
Bueno, voy a dejar acá. Yo respondí a tu pregunta sobre el pueblo de Dios; te pido que DEJES DE EVADIRME y contestes, SI o NO, si considerás que los católicos son una secta. Ah, y no te olvides de buscar una cita adventista que diga que la salvación es sólo para nosotros.

Saludos.
 
Re: Adventismo

Hola a todos.

Estimado JMB, prefiero creer que no leíste nada de lo que puse. Aquí voy de nuevo:

-Si lees cuidadosamente mi mensaje, JMB, no verás allí ninguna afirmación mía en el sentido de que los adventistas se consideran los únicos que se van a salvar. Desde el principio, quien ha dicho que yo sostengo eso, eres tú; buscando desviarme del punto; pero, en todo momento yo me he desligado de ello. No sé porqué quieres insistir en que yo dije eso. Te lo repito, para que quede definitivamente claro, no he afirmado tal cosa.

-Veo que ahora, quieres ligarme a la "iglesia evangélica" y a sus doctrinas. Otro invento tuyo. No percibo qué ganas con ello, pero, como ya te dije anteriormente, ya no creo en el "cuentecito" de Ellen White sobre la llamada "ley dominical"; por lo tanto, los hermanos evangélicos no constituyen para mi ninguna amenaza, como creen los adventistas según la "fábula dominical" de su falsa profetisa. De todas formas, te aclaro que en ningún momento me referí a la "iglesia evangélica", sino a "la mayoría de las congregaciones evangélicas que conozco, en mi país", las cuales "no las califico como sectas, ya que no son excluyentes ni exclusivistas". Estimado JMB, pareces desconocer, que no existe eso de "iglesia evangélica"; sino de "iglesias evangélicas". Y mi comentario se refiere a tan solo una parte de ellas, según lo que expreso.

-Tu comentario sobre nuestra comunidad de Ex-adventistas, no me preocupa en absoluto. A nosotros solo nos interesa seguir congregandonos, para continuar estudiando la Biblia sin ataduras dogmáticas y alabar al Señor. No nos interesa ser reconocidos legalmente, ni nos preocupan los aspectos formales; tampoco ser "reconocidos" como "iglesia". Lo que sí debería importarte, es lo que dije anteriormente: "Creemos que todos los cristianos son "el pueblo de Dios", incluyendo a los adventistas, ya que las diferencias doctrinales no nos separan. Finalmente, todo va a depender de la relación personal de cada uno con Jesucristo, su Salvador". Pero, estimado JMB, prefieres ignorar esto, y pretender calificarnos de "secta" por razones "legales y formales". Resulta muy claro, que nuestra postura abierta está en contraste con la postura cerrada, excluyente y exclusivista de los adventistas, que aunque son "reconocidos" legalmente como una iglesia, su práctica lo ubica como una secta en toda la línea. Y a mi juicio, eso es lo verdaderamente importante.

-Hasta este momento, mis argumentos para decir que el adventismo es una secta, no han sido los que tú mencionas. Continúas errando el tiro. Y lo haces, porque pareces no escuchar a los demás, al estar encerrado en tus propias opiniones. Luego, asumes tus propias palabras e ideas, como las mías. Craso error.

Ahora bien, lo que yo he sostenido es que el adventismo
asume una actitud exclusivista y excluyente, frente a las demás denominaciones cristianas, al creer, predicar y practicar su diferenciación con respecto a las demás agrupaciones del cuerpo de Cristo. Se proclama como "el pueblo de Dios", y esto implica que con ello excluyen a las demás denominaciones, que son cristianas; las cuales no tendrian otra opción que ser consideradas como "el pueblo del diablo", porque no caben en el otro grupo.Tan sencillo como eso.

Así es que decidan, señores adventistas, si ustedes son "pueblo de Dios" no hay ningún problema, porque con ello no excluyen a las demás denominaciones cristianas; pero, si mantienen su pretensión de ser "el pueblo de Dios" esto acarrea dificultades, porque con ello se está excluyendo a las demás organizaciones cristianas de ese hermoso privilegio. Y entonces tienen que asumir las consecuencias sectarias que se derivan de eso. La decisión es vuestra.

-Sobre los católicos, ya expuse mi parecer, y entiendo que debes respetar mi criterio. Aunque quizás es entendible, que quieras meterlos al debate, para desviar la atención de lo que realmente me interesa por ahora, lo repito: las organizaciones que llamandose cristianas, manifiestan una ostensible agresividad sectaria frente a los demas cristianos, tales como los adventistas, testigos, mormones......Las cuales se parecen bastante.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Adventismo

Me parece que la discusión que están teniendo es una discusión bizantina, y que no radica en religión o nada parecido, sino en un problema semiótico o de filosofía del lenguaje.

Desde un punto de vista ontológico las palabras, no son "entes" que tengan un significado "per se", sino que adquieren sentido y significado cuando son acogidas por una determinada comunidad o grupo social.
La respuesta a la pregunta: "¿son los adventistas una secta?" jamás puede ser "la" respuesta, sino sólo "una" respuesta, según el criterio que tomemos como base para definir la palabra secta.
Posibles definiciones:
1- Etimológica: La palabra tiene el mismo origen latino que "sector" (por ejemplo). Hace referencia a un subconjunto dentro de un grupo mayor. Desde este punto de vista, los adventistas son una secta dentro del cristianismo, así como los católicos, evangélicos de cualquier tipo, mormones, etc.
2- Definición de la real academia:
a. "Doctrina particular enseñada por un maestro y seguida y defendida por otros": No hay más que decir, desde este punto de vista la iglesia adventista es una secta, así como toda otra religión cristiana (que tienen a Cristo como maestro), o los musulmanes (que siguen a Mahoma) o los budistas (que siguen a Gautama), etc, etc.
b. "Religión falsa enseñada por un maestro famoso": Acá la cosa se complica un poco más, porque antes de entrar en discusión de si es o no una secta, habría que definir primero qué es una doctrina "falsa", falsa considerada con respecto a qué o determinado por quién. Los adventistas serían una secta, si se considera que las enseñanzas de EGW son falsas; para los judíos los cristianos son secta porque consideran a Cristo como un maestro de doctrinas falsas y para un ateo toda religión sería secta.
3- Definición legal: Depende mucho de la legislación del Estado del que se trate, pero básicamente se podría decir (definiendo por negación) que es secta todo aquel grupo religioso no reconocido como culto. No puedo hablar de otros países que desconozco, pero en la Argentina la Iglesia Adventista del Séptimo Día es un culto que cuenta con personería jurídica (Asociación de los Adventistas del Séptimo Día). No quiero equivocarme, pero creo que es considerado culto en más de 150 países (incluyendo países "abiertos" como EEUU o toda la Unión Europea como países mucho más "cerrados" como Iraq, Rusia, China e incluso Cuba).
4- Otra definición: Por lo que dije al principio (las palabras no son "entes" que tengan un significado "per se"), se puede definir secta como se quiera, que siempre la definición va a ser "correcta": Ejemplos (son extremos, pero es para hacer evidente lo que quiero exponer):
a. Llámase secta a todo grupo surgido en estados unidos que tiene una profetisa llamada Ellen---> La IASD es secta.
b. Llámase secta a todo grupo religioso que cree en la inmortalidad del alma---> La IASD no es secta.
Ahora bien, Billy recurre más que a una definición a una caracterización un tanto oscura y maleable de secta:
Billy Vicente dijo:
"las organizaciones que llamandose cristianas, manifiestan una ostensible agresividad sectaria frente a los demas cristianos, tales como los adventistas, testigos, mormones"
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Esta definición (que de hecho, es un poco tendenciosa), es un poco difícil de analizar, sobre todo la parte de "ostensible agresividad sectaria":
a. Si como tal se entiende quemar en una pira a los que disienten con las doctrinas del grupo religioso, el catolicismo sería una secta.
b. Si como tal se considera enterrar hasta el cuello a los que disienten apedreándoles la cabeza hasta la muerte, la facción extremista del Islam sería una secta.
Sería necesario para poder establecer si la IASD manifiesta una "ostensible agresividad sectaria" que vos definas (de la forma más unívoca posible) que considerás como tal.
Nos vemos! Espero tu respuesta.
 
Re: Adventismo

Eso es exactamente lo que le puse varias veces a Billy, pero él no entiende razones, porque es él quien está en una secta, y no en una iglesia.
Su definición de secta es totalmente tendenciosa y además incompleta, ya que no explica qué entiende por "exclusivista" y "ostensible agresividad sectaria". El único agresivo del foro es él, como ya vas a poder ver a medida que participes en el foro. No tiene reparos en llamar a EGW maldita, falsa, y otros apelativos, ni de llamar mentirosos, etc. a quienes no opinan como él.
 
Re: Adventismo

Hola a todos.

Dice el inefable JMB: "Eso es exactamente lo que le puse varias veces a Billy, pero él no entiende razones, porque es él quien está en una secta, y no en una iglesia".

Y yo le respondo: ¿Cuál es la secta, a la que yo pertenezco, estimado JMB?. Estoy seguro, que no la puedes señalar; porque soy una especie de "agente libre"; o sea, no tengo ningún tipo de compromiso doctrinal o de otra índole, con ninguna organización religiosa conocida ni por conocer. Eso, ya lo he dicho antes, y tú lo sabes; pero, para desviar la atención quieres seguir insistiendo en que pertenezco a alguna secta.

Ahora bien, quizás te refieres al grupo de ex-adventistas de mi pais, que hemos salido de esa secta precisamente al descubrir todos sus engaños y falsedades; y hemos optado por reunirnos periódicamente para estudiar libremente la Biblia, y alabar el nombre del Señor; esperando su dirección, sobre nuestros futuros pasos.

Hemos constituido informalmente, una especie de comunidad religiosa, sin ataduras de ninguna clase, con el único fin inmediato de congregarnos y orientarnos mutuamente en nuestros estudios. Entonces, JMB, si para ti eso es una secta, ese es tu problema. Lo que nunca haremos, es repetir el modelo sectario del adventismo, con su pretensión exclusivista de ser "el pueblo de Dios", con todo el lastre sectario que arrastra dicha pretensión, que por demás, es falsa de toda falsedad.

-Dice el inefable JMB: "No tiene reparos en llamar a EGW maldita, falsa, y otros apelativos, ni de llamar mentirosos, etc. a quienes no opinan como él".

Y yo respondo: Una y otra vez he repetido, que continuaré llamando a la farsante Ellen White, con los calificativos que se merece, como falsa profetisa. No tengo porqué darle a esa señora, un tratamiento distinto al que le da la Biblia, a todos los supuestos "iluminados" de su calaña. Por mas que les duela y moleste, a sus admiradores y seguidores. Después de todo, hay personas amantes a los libelos novelescos, a la ciencia ficcion, y a las fábulas.....

En cuanto a que yo llamo mentirosos, a los que no opinan como yo; la realidad es, que JMB falta a la verdad diciendo semejante cosa. Es decir, este señor está diciendo una vulgar mentira. Lo que yo he hecho en algunas ocasiones, es sostener que alguien está hablando alguna mentira, cuando precisamente hace algo semejante, a lo que él hizo. Y eso, es algo totalmente distinto, a decir que yo llamo mentirosos, a los que no opinan como yo. Ahora bien, ¿puedes demostrar lo contrario, JMB?.

Pero, esa es una de las consecuencias del sectarismo enceguecedor que padecen algunos.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Adventismo

Hola a todos.

Estimado fedayín, acerca de tu mensaje, te diré lo siguiente:

-Tal como he manifestado en otras oportunidades, no estoy interesado en los aspectos teóricos, ni acerca de definiciones sobre la palabra secta. En otras palabras, estoy convencido de la inutilidad de seguir definiciones huecas y formales sobre las sectas. Eso solo ha servido, para que precisamente los miembros y defensores de esos sistemas cerrados, busquen cobijarse en la "teoría" que mejor les quede. Es decir, con eso, los sectarios se hacen "un traje a la medida"; y concluyen, en que a ellos no les sirve el sombrero, sino a cualquier otro, o quizás a los demás.

-De manera que, yo he optado por prestar atención al perfil sectario de esos grupos; es decir, a sus características distintivas y comunes; en los cuales su pretendido exclusivismo juega el papel preponderante, algo así como el motor que mueve lo demás; y lo cual lo lleva a ser excluyentes, en el sentido organizacional. De ahí, mi razón para atacar en este foro, a los grupos que son mas activos en su actividad sectaria y proselitista; como son los adventistas, mormones y testigos de Jehová. Claro, por mi extracción adventista, concentro mi esfuerzo en esa secta, ya que la conozco mejor, tanto en sus procedimientos como en sus doctrinas.

-Con respecto al adventismo, yo he sido bastante claro: El adventismo
asume una actitud exclusivista y excluyente, frente a las demás denominaciones cristianas, al creer, predicar y practicar su diferenciación organizacional con respecto a las demás agrupaciones del cuerpo de Cristo. Se proclama como "el pueblo de Dios", y esto implica que con ello excluyen a las demás denominaciones, que son cristianas; las cuales no tendrian otra opción que ser consideradas como "el pueblo del diablo", desde el punto de vista organizacional, porque no caben en el otro grupo.

Si los adventistas se consideraran sencillamente, como parte del "pueblo de Dios" no habría ningún problema, porque con ello no excluyen a las demás denominaciones cristianas; pero, si mantienen su pretensión de ser "el pueblo de Dios" esto acarrea dificultades, porque con ello se está excluyendo a las demás organizaciones cristianas de ese hermoso privilegio. Y entonces tienen que asumir las consecuencias sectarias que se derivan de eso.

En conclusión, mi estimado Fedayín, ahí está mi posición, establecida muy claramente. Si no la compartes, respeto tu opinión; pero, no me interesa embarcarme en una discusión bizantina acerca de teorías sobre sectas. Creo, que eso es completamente inútil; por lo tanto, solo trato de ser algo práctico y concreto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Adventismo

Hola Billy, gracias por tu respuesta, pero sigo sin poder entender con claridad que es para vos el "exclusivismo y la agresividad sectaria" de los mormones, adventistas y testigos de Jehová. Por ahí sería conveniente para hablar sin confusiones, y entendernos mejor entre todos los participantes del foro, que delínes con un poco más de precisión ese tipo de conceptos (exclusivismo es..., agresividad sectaria es...).

Ahora te hago una pregunta, porque por ahí veo en tus mensajes algunos errores conceptuales y de doctrina sobre la IASD: ¿Estás seguro que hablás de la IASD y no de la IASD de la Reforma? No conozco mucho del tema, pero por lo que sé es ésta última iglesia (secta, grupo, lo que fuere) la considera como doctrina (no como consejos) todo lo que dice EGW, y son ellos los que establecen como mandamiento cosas tales como el vegetarianismo, y cosas así. Te hago esta pregunta, porque de esta manera se podrían entender con más claridad algunos de tus mensajes.

La otra pregunta que te hago es la siguiente: Vos decís que todo aquel grupo que se considere "'el' pueblo de Dios" es una secta. En ese caso: ¿son los judíos una secta? ¿Sí? ,¿no?, ¿por qué? (por favor que la respuesta sea concreta: sí o no).

Lo último: Creo que salvo los budistas, que creen que cualquier religión o doctrina es válida siempre y cuando nos permita alcanzar la "iluminación", TODOS los cristianos consideran que sólo existe UNA verdad, y deshechan como falso todo lo demás (islamismo, judaísmo, budismo, hinduísmo, etc.) Es más, no sólo que desechan como falsas otras religiones totalmente opuestas, sino que incluso consideran falsas doctrinas basadas en el mismo libro (algunos dicen que Jesús es Dios otros que no, algunos dicen que hay que guardar el domingo otros que no, algunos dicen que María intercesora otros que no, etc.) Si los adventistas fueran los únicos cristianos exclusivistas habría sólo dos religiones cristianas:
1- Los adventistas, que son exclusivistas y separatistas;
2- todos los otros cristianos (católicos, pentecostales, evangélicos) en una religión única, ya que siendo que no existe LA verdad no sería necesario tener diferentes religiones cada una con su propia doctrina.

Gracias!
Saludos
FED@YIN
 
Re: Adventismo

yo soy cristiano evangelico , y lo unico que te puedo decir es que los adventistas del septimo dia no tienen el Espiritu Santo, en cambio los cristianos evangelicos en cristo jesus si tienen el Espiritu Santo, el Espiritu Santo es requisito para que se cumpla juan 3:3 y juan 3:3 lo dijo jesus, mensionando que es necesario nacer de nuevo "nacer de nuevo es recibir el Espiritu Santo en el corazon por medio de un cristiano evangelico, especificamente mayormente por un pastor evangelico en la iglesia evangelica, se tiene que uno escapar del adventismo del septimo dia por que no tienen el Espiritu Santo.
Recuerda que jesus te ama, Jesus te espera en la iglesia evangelica.
 
Re: Adventismo

Richard Ticona dijo:
yo soy cristiano evangelico , y lo unico que te puedo decir es que los adventistas del septimo dia no tienen el Espiritu Santo, en cambio los cristianos evangelicos en cristo jesus si tienen el Espiritu Santo, el Espiritu Santo es requisito para que se cumpla juan 3:3 y juan 3:3 lo dijo jesus, mensionando que es necesario nacer de nuevo "nacer de nuevo es recibir el Espiritu Santo en el corazon por medio de un cristiano evangelico, especificamente mayormente por un pastor evangelico en la iglesia evangelica, se tiene que uno escapar del adventismo del septimo dia por que no tienen el Espiritu Santo.
Recuerda que jesus te ama, Jesus te espera en la iglesia evangelica.
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Con todo el respeto que me merece el Sr. Ticona, no sé quién se cree que es para decir quién tiene el Espíritu Santo y quien no. Si yo aceptara la definición de sectarismo de Billy, ¡este tipo sí que es sectario!
 
Re: Adventismo

Todavía espero una respuesta a mi último mensaje!!!
 
Re: Adventismo

Fedayín dijo:
Hola Billy, gracias por tu respuesta, pero sigo sin poder entender con claridad que es para vos el "exclusivismo y la agresividad sectaria" de los mormones, adventistas y testigos de Jehová. Por ahí sería conveniente para hablar sin confusiones, y entendernos mejor entre todos los participantes del foro, que delínes con un poco más de precisión ese tipo de conceptos (exclusivismo es..., agresividad sectaria es...).

Ahora te hago una pregunta, porque por ahí veo en tus mensajes algunos errores conceptuales y de doctrina sobre la IASD: ¿Estás seguro que hablás de la IASD y no de la IASD de la Reforma? No conozco mucho del tema, pero por lo que sé es ésta última iglesia (secta, grupo, lo que fuere) la considera como doctrina (no como consejos) todo lo que dice EGW, y son ellos los que establecen como mandamiento cosas tales como el vegetarianismo, y cosas así. Te hago esta pregunta, porque de esta manera se podrían entender con más claridad algunos de tus mensajes.

La otra pregunta que te hago es la siguiente: Vos decís que todo aquel grupo que se considere "'el' pueblo de Dios" es una secta. En ese caso: ¿son los judíos una secta? ¿Sí? ,¿no?, ¿por qué? (por favor que la respuesta sea concreta: sí o no).

Lo último: Creo que salvo los budistas, que creen que cualquier religión o doctrina es válida siempre y cuando nos permita alcanzar la "iluminación", TODOS los cristianos consideran que sólo existe UNA verdad, y deshechan como falso todo lo demás (islamismo, judaísmo, budismo, hinduísmo, etc.) Es más, no sólo que desechan como falsas otras religiones totalmente opuestas, sino que incluso consideran falsas doctrinas basadas en el mismo libro (algunos dicen que Jesús es Dios otros que no, algunos dicen que hay que guardar el domingo otros que no, algunos dicen que María intercesora otros que no, etc.) Si los adventistas fueran los únicos cristianos exclusivistas habría sólo dos religiones cristianas:
1- Los adventistas, que son exclusivistas y separatistas;
2- todos los otros cristianos (católicos, pentecostales, evangélicos) en una religión única, ya que siendo que no existe LA verdad no sería necesario tener diferentes religiones cada una con su propia doctrina.

Gracias!
Saludos
FED@YIN
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Un gran abrazo en Cristo Jesus a todos los foristas.

Hermano Vicente me gustaria que le respondas a Fedayin...sobre todo eso de la REFORMA, que con tu sincera respuesta me quedara mas coherente algunas puntos no tan claros que estan en mis pensamientos.


Saludos para ti y todos los que leen. Dios los bendiga.
 
Re: Adventismo

Ticona dice que hay que tener el Espíritu Santo para ser verdaderos cristianos y que la Iglesia Adventista no lo tiene. Pregunto: ¿Todas la iglesias evangélicas tienen el ES? Le recomiendo a este hermano que comience a estudiar las variadas doctrinas y prácticas de las iglesias. Es imposible que Aquel que dijo Jesús que guiaría a "toda verdad" va a estar con denominaciones que niegan la Divinidad de Cristo, que siguen mandamientos de hombres, que creen en un sin fin de doctrinas contradictorias.

Me imagino que este hermano está hablando de las iglesias que dicen "hablar lenguas". Entonces, amigo, cuente que hay miles de agrupaciones e iglesias de corte pentecostal que se pelean unas con otras y creen las doctrinas más extrañas, a pesar de que hablan "lenguas".

Luis G.Cajiga, Puerto Rico
 
Re: Adventismo

Hay foristas que han escrito lo que sienten, sin caer en insultos. Les felicito. El ex gobernado de Puerto Rico y difunto Don Luis A. Ferré, dijo: "La razón no grita: convence". Creo que para exponer lo que se cree, no es necesario usar palabras insultantes.

Dice Billy que pertenece a un grupo de "ex adventistas". Yo conozco algunos grupos de ex adventistas, los que antes se llamaban "reformistas". Hoy hay diversos grupos:

1. Los exagerados en el asunto de la comida.

2. Los que creen ciegamente en los escritos de EGW.

3. Los que siguen las fiestas hebreas.

4. Los que enseñan que Dios no mata.

5. Los que exageran la doctrina de la justicia por la fe.

Es posible que la lista siga, pero ese grupo al que asiste Billy es nuevo. Todos los ex adventistas se reúnen en sábado, los de Billy no lo hacen. En general, aceptan los escritos de EGW, Billy la llama maldita, mentirosa y plagiarista.

Billy dice que todas las iglesias son parte del pueblo de Dios . El exige respuestas y ya le hemos dicho que en todas las iglesias hay pueblo de Dios que han de ser salvos y que entre los adventistas hay quienes se perderán.

Me pregunto si Billy cree en el domingo, en la predestinación calvinista, en la inmortalidad natural del alma, en un infierno de fuego actual donde los muertos malos son atormentados, en el rapto secreto, en el milenio de paz con Cristo en la tierra. Me gustaría que el señor Vicente dijera quien es la ramera de Apoc. 17 y quienes son sus hijas, quien es la bestia y que es su imagen y su marca. Son preguntas simples, Billy. Conteste usted.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: Adventismo

Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora el sectario de Cajiga, pretende que convirtamos el foro en un "confesionario" de lo que cada cual cree. Este señor no acaba de entender, que este es un foro cristiano de debates; donde se traen temas de interés general, para una discusión abierta del mismo. Pero, Cajiga cree que es para otra cosa, tal como hacer proselitismo a favor de su secta.

Por otra parte, tengo que decirle al señor Cajiga, que yo no "pertenezco" a un grupo de ex-adventistas, sino que "soy parte" de un grupo de ex-adventistas de mi pais (a ver, si por lo menos puede establecer la diferencia), que luego de darnos cuenta de todas las falsedades del adventismo, y de su falsa y maldita "profetisa" Ellen White; decidimos renunciar de las filas de esa secta, y estamos estudiando libremente la Biblia, reuniéndonos periódicamente los sábados y algunos domingos y días feriados.
Ahora bien, lo que Cajiga pretende ocultar al tratar de equipararnos con otros "ex-adventistas", es que este movimiento, que es espontáneo, ya va creciendo a escala mundial; y es muy distinto a cualquier otro. Porque cuestiona y denuncia, las mismas bases doctrinales del adventismo, exponiéndolas como falsas de toda falsedad. Es decir, mientras otros se quedan en "la forma", nosotros vamos directamente "al fondo" del asunto. Y para una secta, eso es un "peligro de muerte".....Y Cajiga, con su grupito, lo saben......Por eso, su histeria sectaria, frente a mis intervenciones.....Pero, nada podrá impedirme continuar, con mi denuncia de la nocividad sectaria del adventismo.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Adventismo

Billy, no tiene que seguir repitiendo que soy sectario. A estas alturas, ni usted se lo cree.

El grupo que al que usted asiste, que no es tan grande como usted indica, es sencillamente, un grupo de disidentes del adventismo. Me alegra que diga que se reúnen en día sábado (aparte de otros días), lo que indica que aun aceptan que este día es el bendecido por Dios y día especial de reunión. Esto también es indicio de que los que se reúnen con usted no creen lo mismo y van a caer en lo que han caído los otros: en divisiones.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: Adventismo

Hola a todos.

Al señor Cajiga le diré, que es cierto....no debo seguir diciendo que es un sectario....¿para qué?....si tan solo basta, con sus hechos y acciones, que lo delatan y retratan de cuerpo entero.....es verdad, no debo decirlo mas...

Por otra parte, señor Cajiga, no nos interesa lo que usted diga o piense sobre nosotros. ¿Qué se puede esperar de un.....?....Vaya....Casi, vuelvo a repetirlo...
De todas formas, lo del adventismo es un asunto de tiempo, que es su principal enemigo....El tiempo es implacable, y se ocupará de ir poniendo las cosas en su justo lugar....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Adventismo

El señor Billy Vicente al fin se ha convencido que su método hitleriano (repetir las mentiras hasta que se crean como verdades) no le ha funcionado.

¿Qué es decir a alguien "maldito"? ¿No es maldecirlo? Y Billy se empeña en defenderse de estar continuamente llamando "maldita" a Elena White. ¿Alguien le cree a Billy?

Luis G. Cajiga
 
Re: Adventismo

Hola a todos en el nombre del Señor:

Yo no le creo a este señor Billy y su testimonio echa por el suelo lo que la palabra cristiano significa. Yo espero que lo mismo que nos dice aquí, no lo diga delante de sus Padres por que deben estar sufriendo por su hijo disidente. Bueno el cree que los mandamientos del decálogo están abolido así que no tiene que honrar padre y madre.

Que cada cual juzgue.....
 
Re: Adventismo

Queridos hermanos de este foro: He leído varios de los tópicos de discusión y lamento mucho la falta de amor y dignidad cristiana que se expresan en este lugar. Les escribe su hermano en Cristo, Franck Junior Flores, soy un joven creyente, me congrego en una iglesia adventista desde 1991; tuve una poderosa experiencia con El Espíritu Santo, Quien me mostraba en La Biblia la verdad. Decidí dejar el yo, unos contratos disqueros, mis pecados ocultos, y la hipocrecía para dejar que Jesús me hiciera nacer de nuevo, porque así es como nos quiere El Señor. De nada nos sirve estar llenos de letras, pero no de la bondad y la justicia de Cristo. Me atrevo a decir esto porque aprendí de Pablo cuando escribió 1 Corintios 13, que podemos saberlo todo, hablarlo en todos los idiomas, conocer todos los misterios y la ciencia, hacer y dar de todo, pero si no tenemos amor, de nada nos sirve. No hay amor en las palabras de algunos en este lugar. Reflejan el mismo espíritu de los fariseos y doctores de la ley que miraban y oían a Jesús no para arrepentirse, o crecer espiritualmente, sino para altercar, contradecir y buscar alguna falta. Hermanos queridos: Hay solamente un Dios y El es quien convence de pecado, de justicia y de jucio. Ningún argumento que yo presente con letras, podría cambiar tu mente y tu corazón; sólo El Espíritu Santo nos guiará a toda la verdad; así lo dijo El Rey, y agregó que cuando El Espíritu te muestra esa verdad, te da el poder de vivirla. También te convence de tu pecado, y te da los frutos de amor, de paciencia, de benignidad, de bondad, y de dominio propio. Nada de esto yo logro mirar o percibir en las palabras de muchos de ustedes, porque no es el que le dice Señor, Señor, el que entrará en su reino, si no aquellos que hacen y aman la buena voluntad de Dios porque El es amor y sus hijos nacidos por medio de Cristo, también aman aun a sus enemigos; eso incluye a todos los adventistas de este foro, y Dios espera que todos hablemos de Cristo, porque al final Jesús viene a buscar a un pueblo fiel, lleno de Su Espíritu Santo.

Sé que El es el gran YO SOY, y que también es fuego consumidor, pero que ante todo, es un Dios misericordioso que salva y perdona la maldad, dándonos tiempo para buscarle mientras pueda ser hallado; pero muchos aquí hablan de las cosas de Dios sin tenerlo a El en sus vidas; se sabe que esto es así, por los frutos de discensión y desamor que reflejan; sus contiendas y argumentos, sus jactancias y la forma en que maldicen lo que no conocen. La profecía más larga de La Biblia está en Daniel 8:13-14, tiene que ver con el santuario de Dios pisoteado por la bestia. En Hebreos 8:1-5; 9:1-4; 11; 24; Apocalipsis 11:19 se expliaca esto claramente, por favor, tomen tiempo para leerlos y analizarlos.

En ese lugar, Jesús intercede por la humanidad. Se oyen relámpagos, granizo, fuego, se oyen voces y truenos, lo mismo que ocurrió cuando Dios habló los Diez Mandamientos. Exodo 19:16-25. La frase que sigue es la única que se encuentra en todo el Pentateuco: “Y habló Dios todas estas palabras diciendo:” (Exodo 20:1)

En ninguna parte aparece otra palabra directa de la boca de Dios a los hombres (Mateo 4:4) De los 1,189 capítulos de La Biblia, este es el único escrito directamente por el dedo de la divinidad: Los Diez mandamientos que fueron puestos dentro del arca y no al lado como la ley del manuscrito de Moisés. Esta arca con las tablas terrenal era copia del verdadero santuario en el cielo, como ya lo vimos en Hebreos 8 y 9. Y así Juan miró el arca del santuario celestial, el cual ha sido pisoteado por la bestia por miles de años. (Apoc. 11:19; 13:5-9; Daniel 7:23-25)

Que Dios tenga compasión de nosotros y nos permita ser hallados entre los pacificadores hijos de Dios y los que fueron contados sin mancha y sin engaño en sus bocas.

Que Dios bendiga este foro apesar del abuso que ha sufrido, pues debió de servir para salvar y ganar almas y no para confusion y acusasión mutua.

Un beso santo y un abrazo para todos los que leen estas letras. Yo solo soy un pecador salvado por la sangre de Jesús. Lean su Biblia para crecer en las cosas del Hijo de Dios;

no para recetar a otros, mirando la paja del ojo ajeno y dejando de ver la viga del propio. Aquel que conocía los corazones, no rehusaba juntarse con los pecadores para sanarles, era amigo del samaritano y del fariseo, para El no había diferencia entre amigo o enemigo, entre lejano y cercano. Miraba en cada persona un alma a quien era su misión salvar. Y si quieren leer algo sobre Ellen G. White, les recomiendo primero El Camino a Cristo. Es un libro muy leído por sacerdotes católicos y ministros protestantes.

Los amo con todo mi corazón. Espero verles en el reino de paz y poder que se acerca.

Hasta pronto.
 
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