JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

Me parece que no me he explicado nada bien.

Jerusalen y Belen NO SON LO MISMO.

La tierra de Jerusalén NO ABARCA A BELÉN. La tierra de Jerusalén NO ES IGUAL A ESPAÑA. La tierra de Jerusalén sería la tierra de BARCELONA. Jerusalén NO ERA EL NOMBRE DEL PAIS. Era el nombre de una CIUDAD. España es un país, y Barcelona es una ciudad.

El país en la épca de Jesús era JUDEA. Asi que la tierra que SI ABARCA a las dos es la tierra de JUDEA. NO LA DE JERUSALEN.

Asi que continuo una vez mas.

El libro de Mormon dice que nacería en Jerusalen (Al 7:10).
La Biblia dice que nacería y que nació en Belen (Miq 5:2, Lu 2:1-5).

¿Crees poder entenderlo ya o cometí un error al expresarme hermano?

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Saiyark,

Me parece que no me he explicado nada bien. Jerusalen y Belen NO SON LO MISMO.

Veamos como se explico anteriormente al respecto:

Saiyark antes que continues.

Es un hecho que el término "Ciudad de David" se le aplica tanto a Jerusalén como a Belen. Si tu no quieres aceptarlo, AUNQUE LO DIGA LA BIBLIA, no es mi problema. No es doctrina mia, es de la Biblia.

Es un hecho que David reino en Jerusalén en Judá y en Israel. De hecho los decendientes e David reinaron en Judá y en Benjamin, porque esas fueron las que permanecieron juntas.

El hecho que mencionas que Herodes era rey en Judea en Jerusalén, es muy cierto.

De hecho a todos los isrealitas después del cautiverio se les decía Judios, sin importar su tribu, pues estas se perdieron. como sabrá cualquier persona con conocmientos de historía.

Y para que no quede dudas al respecto:

Cualquier persona puede entenderla.

El término "ciudad de David", tambien se le coloca a Belem, aparte de a Jersusalén.

Entonces por que:

La tierra de Jerusalén NO ABARCA A BELÉN. La tierra de Jerusalén NO ES IGUAL A ESPAÑA. La tierra de Jerusalén sería la tierra de BARCELONA. Jerusalén NO ERA EL NOMBRE DEL PAIS. Era el nombre de una CIUDAD. España es un país, y Barcelona es una ciudad.

El país en la épca de Jesús era JUDEA. Asi que la tierra que SI ABARCA a las dos es la tierra de JUDEA. NO LA DE JERUSALEN.

Esto quiere decir que vuelve usted a separar Jerusalen de Belen, haciendo USTED con esto, que la Escritura mencione DOS CIUDADES DE DAVID... Pero ya antes usted menciono:

Saiyark antes que continues.
Es un hecho que el término "Ciudad de David" se le aplica tanto a Jerusalén como a Belen....

Bueno mientras usted se pone deacuerdo con usted mismo:

Asi que continuo una vez mas.

El libro de Mormon dice que nacería en Jerusalen (Al 7:10).
La Biblia dice que nacería y que nació en Belen (Miq 5:2, Lu 2:1-5).

¿Crees poder entenderlo ya o cometí un error al expresarme hermano?

Con todo respeto de nuevo, le respondo con todo gusto:

Cree usted entender, que NO ES LO MISMO, Ciudad de Jerusalen, que TIERRA de Jerusalen? Esto no es ningun error de expresion, sino mas bien es una TERGIVERSACION de su parte, hacia El Libro de Mormon...

Yo por mi parte habiendo leido su posteo sobre la parabola y los Salmos, he logrado entender como fue que le lavaron el cerebro en su congregacion... Pero vamos yo respeto su doctrina, no la comparto pero la respeto. Asi que como tiene usted experiencia propia en lavados de cerebro, empiezo a recopilar mas Escrituras Biblicas, para continuar el hilo pausado vanamente por usted...

Que Dios le bendiga, siempre...

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

Puedo comprender que ocurre. Lo que pasa es que, aunque los dos manejemos palabras iguales; entendemos cosas distintas por ellas, y eso hace parecer que habes nos contradigamos.

Veamos,

Belén y Jerusalén NO SON LA MISMA CIUDAD. Es un hecho que a amabas se les llama "Ciudad de David", pero eso no significa, ni que sean la misma ciudad.

A Belén se le llama "ciudad de David" porque David nació en ella.

A Jerusalén se le llama "ciudad de David", porque David gobernó en ella.

Ahora, el término "ciudad de Jerusalén" no es lo mismo que "territorio de Jerusalén". Cuando decimos "ciudad de Jerusalén" nos referimos a la ciudad, incluyendo su territorio, población y construcciones.

Cuando decimos "territorio de Jerusalén" solo nos referimos a lo que abarcaba su territorio.

Belén, al ser otra ciudad, por lógica, no esta dentro del territorio de Jerusalén. Puse como ejemplo a Madrid, el cual, obivamente no esta dentor del territorio que abarca la ciudad de Barcelona.

Espero que ahora si ya comprendas un poco a lo que me referido ultimamente con la contradicción sencilla de

El Libro de Mormon dice que Jesús naceria en Jerusalén (Al 7:10)

La Biblia dice que Jesús nacería y nació en Belén (Miq 5:2; Lu 2:1-5).

Saludos, hermano

 

[OSO]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Primero, no es "mormonismo", es La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias y sus creencias.

Segundo, Por qué te parece "alucinante"...?





Es cierto que las Escrituras dan testimonio de Jesús, el Hijo de Dios, así como también lo dan del profeta Joseph Smith y la Obra de RESTAURACION que inició. Y no tan sólo las Escrituras testifican de ellos, sino que también el Espíritu Santo, sus obras y legados. Ahora, si tu no estás de acuerdo o no has alcanzado a ver ni sentir estos "testimonios", bueno, no serías el primero ni el único. Como ya te lo he dicho anteriormente, fue tan sólo un PUñADO de gente la que PUDO VER en Jesús de Nazaret al Hijo de Dios, el Ungido, y esto aún cuando las Escrituras y la obra misma de Jesús daban testimonio de su divinidad. Ves el error en tu lógica analítica...?Medítalo...!



Respetuosamante,
Mormn=Cristiano

Respetuosamente, el mormonismo es la mas alucinante secta de que se tenga memoria junto con la de los davidianos. Estan literalmente bajo el anatema de Pablo al creer, seguir y propagar un evangelio difrente.

Un saludo.

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Saiyark,
Puedo comprender que ocurre. Lo que pasa es que, aunque los dos manejemos palabras iguales; entendemos cosas distintas por ellas, y eso hace parecer que habes nos contradigamos.

Presisamente por esto, yo respeto lo que usted entienda, aunque no necesariamente, lo comparta. Humildemente, yo acepto que usted tiene derecho a tener su propio punto de vista, y no estoy interesado en cambiar su forma de ver este asunto, simplemente le estoy respondiendo su cuestionamiento, no mas ni menos...

Veamos,

Belén y Jerusalén NO SON LA MISMA CIUDAD. Es un hecho que a amabas se les llama "Ciudad de David", pero eso no significa, ni que sean la misma ciudad.

A Belén se le llama "ciudad de David" porque David nació en ella.

A Jerusalén se le llama "ciudad de David", porque David gobernó en ella.

Ahora, el término "ciudad de Jerusalén" no es lo mismo que "territorio de Jerusalén". Cuando decimos "ciudad de Jerusalén" nos referimos a la ciudad, incluyendo su territorio, población y construcciones.

Cuando decimos "territorio de Jerusalén" solo nos referimos a lo que abarcaba su territorio.

No necesariamente, en este ultimo punto. Un territorio puede ser llamado como referencia, por ejemplo, mediante las caracteristicas resaltantes (por ejemplo, capital, cuidad principal, etc). Por ejemplo, es comun dar referencias, para indicar un destino, como una direccion. Esto sucede a menudo, cuando nuestro interlocutor no conoce de forma especifica, la direccion, pero si conoce la referencia.

En el caso de Alma 7:10, es lo mismo. Hablando el profeta Alma al pueblo, conciente de que el pueblo al que habla, no conocio personalmente Jerusalen ni sus territorios, referencia el lugar del nacimiento de Jesus: por Jerusalen, que es la tierra de sus ancestros, asi como la tierra de los ancestros del pueblo:

Alma capitulo 7:

7:10 And behold, he shall be aborn of Mary, at Jerusalem which is the land of our forefathers, she being a virgin, a precious and chosen vessel, who shall be overshadowed and econceive by the power of the Holy Ghost, and bring forth a son, yea, even the Son of God.

tomado de:

http://scriptures.lds.org/alma/7/10b#10b

Belén, al ser otra ciudad, por lógica, no esta dentro del territorio de Jerusalén. Puse como ejemplo a Madrid, el cual, obivamente no esta dentor del territorio que abarca la ciudad de Barcelona.

Espero que ahora si ya comprendas un poco a lo que me referido ultimamente con la contradicción sencilla de

El Libro de Mormon dice que Jesús naceria en Jerusalén (Al 7:10)

La Biblia dice que Jesús nacería y nació en Belén (Miq 5:2; Lu 2:1-5).

Saludos, hermano

Pues como puede ver usted, no hay tal contradiccion... Ahora si, pues continuemos con el hilo que aun espera ser atendido, con todas las doctrinas que usted ha presentado...

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. Nuevamente, mis mas sinceras disculpas al administrador por este post... Perdon hermano fue necesario...

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano OSO:

Respetuosamente, el mormonismo es la mas alucinante secta de que se tenga memoria junto con la de los davidianos. Estan literalmente bajo el anatema de Pablo al creer, seguir y propagar un evangelio difrente.

Un saludo.

Respetuosamente, no hay nada en su post, que indique tales alucinaciones en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Mormn=Cristiano]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark, comparto plenamente tu opinión y, al igual que tú, me puedo dar cuenta que el hecho de querer ver problemas donde problemas no hay, ha sido lo que ha llevado a Felix1 a enrredarse cada vez más profundamente en sus propios errores, dándose vueltas y vueltas hasta ahora estar atrapado y sin mucha escapatoria en una tela de araña que él mismo ha hilado...

También me puedo dar cuenta que él parece no comprende inglés, -lo que en sí no constituye un pecado, debo admitir...- idioma en el cual el Profeta Josph Smith tradujo las planchas que le entregó Moroni. Digo esto pues si él realmente comprendiera la lengua inglesa se habría ya dado cuenta que el Libro de Mormón NUNCA dice que Jesús nacería en LA CIUDAD de Jerusalén -Como ya lo expliqué y demostré de manera rotunda, anteriormente, así como lo han hecho ustedes Saiyark y Cruzito.

Alma 7:10 dice lo siguiente sobre el lugar donde nacería Jesucristo:

"And behold, he shall be born of Mary, at Jerusalem which is the land of our forefathers" -negritas mías-

Como se puede ver, aquí NO dice que Jesús nacería "IN" Jerusalem sino que se nos dice que nacería "AT" Jerusalem, la cual es "LA TIERRA" de nuestros padres. No se habla de CIUDAD, sino más bien de TIERRA DE... -territorio de...- Por lo tanto, esto no constituye para nada un argumento que pudiese ser retenido y usado para desacreditar y negar el origen divino que nosotros declaramos del Libro de Mormón.

Como nota adicional creo que valdría la pena aquí recordar -o tal vez para algunos 'aprender'- que la CIUDAD de Bethlehem queda SOLAMENTE a 5 millas (5*1.6= 8 kms) al sur de la CIUDAD de Jerusalem y que , por lo tanto resulta totalmente normal que un escritor del Libro de Mormón, hablando a una audiencia que nunca había pisado territorio 'judío', unos 520 años después de haber salido sus antepasados de esas tierras, se haya referido al lugar del nacimiento de Jesús de la forma en que lo hizo, a saber, simplemente como la TIERRA -territorio de...- Jerusalem.

Vale también la pena aquí aclararle una vez más a Felix1 de que en nuestros días, pruebas arqueológicas externas al 'mormonismo' dan validez y son concluyentes en el asunto y testifican que esta forma de nombrar ciudades y tierras era la forma común que se usaba antiguamente.

En la Biblia:

"the king of Ai, and his people, and his city, and his land" (Joshua 8:1)

the city of Hebron, its suburbs, fields and villages (1 Chronicles 6:55-56).



Ejemplos claros se pueden ver en los siguientes textos encontrados y analizados por arqueólogos / linguistas no miembors de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días:

"...Jeremiah the Prophet before the Lord [...w]ho were taken captive from the land of Jerusalem" [Eretz Yerushalayim, column 1, line 2] (p. 58), "Pseudo-Jeremiah" (scroll 4Q385)


En una de las cartas de Amarna, escritas en el siglo 13 a.C. y descubierta en el año 1887 habla de la captura de "a city of the land of Jerusalem, Bet-Ninib" , citada en Nibley, Hugh. An Approach to the Book of Mormon. Collected Works of Hugh Nibley, FARMS 6:101


Creo, Saiyark y Cruzito, que no pueden ahora quedar dudas, no les parece...?




Saludos,
Mormn=Cristiano


PS: en cuanto a tus INSULTOS anteriores Oso, yo pensé que te habías calmado un poco, pero con tristeza veo que continuas. Te sugiero nuevamente que sigas aprendiendo de Jesucristo y su poder, y estoy seguro de que si aplicas lo que aprendes, tu corazón se ennoblecerá y podrás igualmente CONTROLAR tu lengua / dedos.
Saludos respetuosos.

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

Aver Saiyark, ¿realmente crees que es coherente lo que mencionas?
Fijate, vamos a poner un ejemplo.

Vamos a suponer que tu naciste en Barcelona. Observa la siguente oración,


"Saiyark nació en Madrid, la tierra de sus antepasados"

Cualquier persona puede comprender que la oración anterior es incorrecta. Si hubieran querido usar una referencia, entonces se usa "Judea", o en tes caso España. Entonces diria asi,

"Saiyark nació en España, la tierra de sus antepasados"

Ahi si esta correcto, porque "España" si es una referencia correcta a la tierra de los antepasados, la cual SI ABARCA A BELEN. En cambio la referencia a "Jerusalén" simple y sencillamente es incorrecta, asi como es incorrecta la primera oración sobre el lugar de u nacimiento.

Tu no crees que la primera oración sea correcta, ¿verdad hermano?

 

[cruzito]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hola hermanos, ya tenía tiempos de no escribrir, he estado muy ocupado en mi trabajo y atendiendo a mi esposa con su embarazo, les cuento que ya tiene 10 semanas de embarazo y este fin de semanas lo podimos ver, es una experiencia inolvidable....

bueno siguiendo con el hilo desviado del hermano Felix1 quiero preguntarle ¿Ud. conoce donde esta ubicado "Sanarate"? o ¿Ha visitado usted este lugar?

Los hermanos Mormn=Cristiano y Saiyark han dado una explicación amplia respecto al tema de Alma 7:10 y es tan clara y obvias sus aportaciones que no hay más discusión que Ud. no quiera verlas es otra cosa.

Espero a la respuesta de mis preguntas planteadas anteriormente!

Saludos

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Cruzito,

Voy a ponerte el mismo ejemplo que a Saiyark.

Tu naciste en Barcelona (es una SUPOCISION). Ahora observa la siguiente oración.

"Cruzito naceria en Madrid, la tierra de sus antepasados"

¿Crees que tu la oración anterior eso correcta?

Estoy seguro que tu no lo crees.

Ahora, en cuanto a la ciudad que mencionas, es un hecho que no la conozco.

 

[OSO]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

INSULTOS[/B] anteriores Oso, yo pensé que te habías calmado un poco, pero con tristeza veo que continuas. Te sugiero nuevamente que sigas aprendiendo de Jesucristo y su poder, y estoy seguro de que si aplicas lo que aprendes, tu corazón se ennoblecerá y podrás igualmente CONTROLAR tu lengua / dedos.
Saludos respetuosos.

Gracias por tus consejos, pero amablemente te suplicaria de la manera mas atenta tengas a bien apartarte del evangelio de la secta a la que perteneces.

Te lo diré una vez mas claro, con todo respeto, para no ofender tu susceptivilidad:

"Respetuosamente, el mormonismo es la mas alucinante secta de que se tenga memoria junto con la de los davidianos. Estan literalmente bajo el anatema de Pablo al creer, seguir y propagar un evangelio difrente."

Si eso te es un insluto, mayor insulto es la mentira que propagan tu y tu secta pues lamentablemente es a lo que se dedican, a propagar una mentira, la mentira de "otro evangelio" basdo en un falso profeta "made in USA" y estan bajo el anatema de Pablo. Eso si es un insulto, propagar un evangelio diferente como es un insulto el referirte a mi persona sobre como controlar mi lengua o mis dedos. Mi lengua anunciará el evangelio del Señor Jesucristo y lo proclamará y no eres quien para impedirlo, mientras denunciaré las veces que sean necesarias las metiras de tu secta y de cualquier otra que se oponga a l averdad escrituraria y si mis dedos escriben o no perfecto eso es un asunto entre Dios y yo, no tuyo. El conoce mi debilidad pero en mi debilidad está su fortaleza y mira que me esfuerzo contra mi dislexia pero aun con todo héme aqui.

Respetuosamente

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Saiyark,

Aver Saiyark, ¿realmente crees que es coherente lo que mencionas?
Fijate, vamos a poner un ejemplo.

Vamos a suponer que tu naciste en Barcelona. Observa la siguente oración,


"Saiyark nació en Madrid, la tierra de sus antepasados"

Cualquier persona puede comprender que la oración anterior es incorrecta. Si hubieran querido usar una referencia, entonces se usa "Judea", o en tes caso España. Entonces diria asi,

"Saiyark nació en España, la tierra de sus antepasados"

Ahi si esta correcto, porque "España" si es una referencia correcta a la tierra de los antepasados, la cual SI ABARCA A BELEN. En cambio la referencia a "Jerusalén" simple y sencillamente es incorrecta, asi como es incorrecta la primera oración sobre el lugar de u nacimiento.

Tu no crees que la primera oración sea correcta, ¿verdad hermano?

Con todo respeto y humildad, hermano Felix1, va de nuevo por segunda vez:

Un territorio puede ser llamado, nombrado, REFERENCIADO, incluso por sus caracteristicas principales, ciudades, y/o nombres comunes que formen parte del territorio y sus alrededores. Esto es de uso comun, por ejemplo, cuando nuestro interlocutor ocasional, no conozca el lugar al que nos referimos.

En el caso de Alma 7:10, es evidente, que este es el caso, usted debe saber como buen investigador que en otros topicos ha intentado demostrar, que la palabra AT en ingles no es EXCLUYENTE como si lo es la palabra IN.

Si Alma ubiese referenciado ESPECIFICAMENTE, La cuidad de Jerusalen, como usted pretende terjiversar, estaria en lo correcto. Pero la verdad, la realidad, es que Alma NO REFERENCIA ESPECIFICAMENTE, La Cuidad de Jerusalen.

Es como el Angel que referencia de forma generica La Ciudad de David, tanto asi, que usted se tomo la molestia de citar el contexto, a fin de señalar segun su doctrina de 2 Ciudades de David, a cual de las 2 se referia el Angel. Para mi es claro y logico, que La ciudad de David es 1 y no 2 como usted afirma, sin importar que sea Jerusalen o Belen, por que la cuidad de David, esta dentro de ambos territorios, y no se limita por una separacion de tan solo 8 Km... 8000 pasos... Yo camino mas para ir a visitar a mis jovenes en sus casas, y no toma ni 2 horas hacer el tramo completo...

Por otro lado su ejemplo esta MUY MAL PLANTEADO.

Veamos la forma correcta que seria asi: Si usted ubiese nacido en cualquiera de estos sitios: Toledo (85 km), Segovia (80 km), La Granja (92km), Guadalajara (50km), que son poblados cercanos alrededor de Barcelona:

http://www.madridman.com/spainlodging.html

Si su interlocutor, no conociese estos ninguna de estos lugares, usted podria refenciarlos en GENERAL, NO ESPECIFICAMENTE asi: POR BARCELONA o EN BARCELONA (AT BARCELONA, que puede ser confundido como lo hace aproposito usted por IN BARCELONA traducir en: http://babelfish.altavista.com/tr ).

Bueno, espero que ya no insista en terjiversar IN sobre AT, para seguir apoyando su falacia sobre El Libro de Mormon. Asi mismo no perdamos mas tiempo, y regresemos a analizar sus doctrinas sobre: Alma=Cadaver, Expiacion=Innecesaria, Muerte=Autoexpiacion de los Pecados, etc...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano OSO:

Con todo respeto y humildad:

Si eso te es un insluto, (1)mayor insulto es la mentira que propagan tu y (2)tu secta pues lamentablemente es a lo que se dedican, a (3)propagar una mentira, (4)la mentira de "otro evangelio" basdo en un (5)falso profeta "made in USA" y (6)estan bajo el anatema de Pablo.

Hasta aqui, cuento 6 afirmaciones suyas que, en nombre de la verdad, en nombre del Cristianismo, al cual usted dice pertencer, me gustaria que usted, probara...

Eso si es un insulto, (7)propagar un evangelio diferente como es un insulto el referirte a mi persona sobre como controlar mi lengua o mis dedos. (8)Mi lengua anunciará el evangelio del Señor Jesucristo y lo proclamará y no eres quien para impedirlo, mientras denunciaré las veces que sean necesarias las (9)metiras de tu secta y de cualquier otra que se oponga a l averdad escrituraria y si mis dedos escriben o no perfecto eso es un asunto entre Dios y yo, no tuyo. El conoce mi debilidad pero en mi debilidad está su fortaleza y mira que me esfuerzo contra mi dislexia pero aun con todo héme aqui.

Respetuosamente

Lo que si es insultante, como siempre, es afirmar algo que no es cierto, como en su caso, ya que no postea prueba ni escritura, menos texto ni contexto de lo que usted viene repitiendo del Escarnio ajeno. Si usted piensa que escarniar a otros, es la predica que El Señor Jesucristo le enseño a usted, yo respeto su doctrina, pero no la comparto. A mi, mi Maestro Jesucristo, me enseño a que debia respetar a personas como usted, aunque no compartiera su doctrina, aunque me escarnira a mi, o a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias...

Por eso: Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Mormn=Cristiano:

Saiyark, comparto plenamente tu opinión y, al igual que tú, me puedo dar cuenta que el hecho de querer ver problemas donde problemas no hay, ha sido lo que ha llevado a Felix1 a enrredarse cada vez más profundamente en sus propios errores, dándose vueltas y vueltas hasta ahora estar atrapado y sin mucha escapatoria en una tela de araña que él mismo ha hilado...

También me puedo dar cuenta que él parece no comprende inglés, -lo que en sí no constituye un pecado, debo admitir...- idioma en el cual el Profeta Josph Smith tradujo las planchas que le entregó Moroni. Digo esto pues si él realmente comprendiera la lengua inglesa se habría ya dado cuenta que el Libro de Mormón NUNCA dice que Jesús nacería en LA CIUDAD de Jerusalén -Como ya lo expliqué y demostré de manera rotunda, anteriormente, así como lo han hecho ustedes Saiyark y Cruzito.

Alma 7:10 dice lo siguiente sobre el lugar donde nacería Jesucristo:

"And behold, he shall be born of Mary, at Jerusalem which is the land of our forefathers" -negritas mías-

Como se puede ver, aquí NO dice que Jesús nacería "IN" Jerusalem sino que se nos dice que nacería "AT" Jerusalem, la cual es "LA TIERRA" de nuestros padres. No se habla de CIUDAD, sino más bien de TIERRA DE... -territorio de...- Por lo tanto, esto no constituye para nada un argumento que pudiese ser retenido y usado para desacreditar y negar el origen divino que nosotros declaramos del Libro de Mormón.

Como nota adicional creo que valdría la pena aquí recordar -o tal vez para algunos 'aprender'- que la CIUDAD de Bethlehem queda SOLAMENTE a 5 millas (5*1.6= 8 kms) al sur de la CIUDAD de Jerusalem y que , por lo tanto resulta totalmente normal que un escritor del Libro de Mormón, hablando a una audiencia que nunca había pisado territorio 'judío', unos 520 años después de haber salido sus antepasados de esas tierras, se haya referido al lugar del nacimiento de Jesús de la forma en que lo hizo, a saber, simplemente como la TIERRA -territorio de...- Jerusalem.

Vale también la pena aquí aclararle una vez más a Felix1 de que en nuestros días, pruebas arqueológicas externas al 'mormonismo' dan validez y son concluyentes en el asunto y testifican que esta forma de nombrar ciudades y tierras era la forma común que se usaba antiguamente.

En la Biblia:

"the king of Ai, and his people, and his city, and his land" (Joshua 8:1)

the city of Hebron, its suburbs, fields and villages (1 Chronicles 6:55-56).



Ejemplos claros se pueden ver en los siguientes textos encontrados y analizados por arqueólogos / linguistas no miembors de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días:

"...Jeremiah the Prophet before the Lord [...w]ho were taken captive from the land of Jerusalem" [Eretz Yerushalayim, column 1, line 2] (p. 58), "Pseudo-Jeremiah" (scroll 4Q385)


En una de las cartas de Amarna, escritas en el siglo 13 a.C. y descubierta en el año 1887 habla de la captura de "a city of the land of Jerusalem, Bet-Ninib" , citada en Nibley, Hugh. An Approach to the Book of Mormon. Collected Works of Hugh Nibley, FARMS 6:101


Creo, Saiyark y Cruzito, que no pueden ahora quedar dudas, no les parece...?




Saludos,
Mormn=Cristiano


PS: en cuanto a tus INSULTOS anteriores Oso, yo pensé que te habías calmado un poco, pero con tristeza veo que continuas. Te sugiero nuevamente que sigas aprendiendo de Jesucristo y su poder, y estoy seguro de que si aplicas lo que aprendes, tu corazón se ennoblecerá y podrás igualmente CONTROLAR tu lengua / dedos.
Saludos respetuosos.

Amen! hermano Mormn=Cristiano. Los frutos de la paciencia y la longanimidad, son en verdad la mejor prueba de la veracidad de la obra a la cual nos hemos consagrado todos Santos de los Ultimos Dias, a fin de extender el Reino de Dios sobre la Tierra, y llevar a la humanidad hacia su Salvador, su unico Redentor el Señor Jesucristo.

Perceveremos pues hermano, con el precepto y el ejemplo, con paciencia y amor, hacia todos nuestros hermanos, aqui o en donde quiera que necesiten nuestro amor, nuestra ayuda, y todo cuanto requieran de nosotros...

Que Dios, nuestro amado Padre que esta en Los Cielos, le bendiga siempre...

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

Hermano, puedo asegurarte que jamas se me ha complicado el tema.
Yo se que nuestro estilo (sobre todo el tuyo) es mucho la serenidad y explicar todo con la mayor seguridad posible. Por supuesto, eso no significa, ni que a ti se te haya complicado, ni a mi.

No comprendo tu posición de tanto apoyo en el post 214 de apoyo al forita Mormn=Cristiano.

Si hay un forista que no muestra paciencia, y cuya estrategia, es tratar de intimidar a los demás, conque supuestamente es mas listo que los demás, es el.

Nada que ver con el amor e interes por el dialogo que has expresado tu y en otros foros cruzito.

Ahora, veamos,

La palabra inglesa "IN" es una preposición que indica que esta "ADENTRO".
La palabra inglesa "AT" cuando se usa como preposición, indica una posición.

La palabra "AT" indica que, esta "en ese lugar" sin indicar el lugar exacto de ese lugar.

Supongamos un ejemplo. Supongamos que nos quedamos de ver, en un centro comercial.

Entonces yo te digo

"Saiyark, I want to see you again at the restaurant"

Ahora, supongamos que en el restaurante, al lado, hay una zapateria.
Debido a que dije "at" y no "in" ¿me buscarías en la zapateria?
¡Por supuesto que no!.

Me buscarías en algún lugar, dentro de la posición del restaurante. La palabra "at" inidica cualquier lugar dentro de una posición. La expresión "at Jerusalem" indica cualquier lugar, dentro de la posición de Jerusalén, igual que la palabra "at restaurant", cualquier lugar dentro del restaurante.

Ahora, si yo te hubiera dicho,

"Saiyark, I want to see you again at the mall"

Entonces, definitivamente, esa posición "at" me abarcaría, tanto en el restaurante, como en la zapateria. Y por supuesto, mebuscarías en el centro comercial y no me buscarías en el hotel que esta enfrete del ahí, ¿verdad?

Ahora, es un hecho, que Jersusalén, no abarcaría Belén ni su territorio, de entrada Jersusalén es parte de la tribu de Benjamín (Jos 18:21-28), pero Belén es de la tribu de Judá (Rut 1:1), asi que no sería una buena referencia para unos del pueblo de israel (de donde venían las personas que, supuestamente escribiéron el Libro de Mormon, que Smith tradujo).

El hecho que esten cerca no es un impedimento, porque en aquella épóca la distancia no podían ser muchas.

Por otro lado, Belén sería una ciudad igual de conocida que Jerusalén, pues a pesar de ser pequeña, se menciona en varios libros de las Escrituras.

Ahora Saiyar, algunos de los puntos que expresaste al final, no son exactamente lo que creo, pero con el tiempo podemos arreglar los malos entendidos.

 

[cruzito]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Cruzito,

Ahora, en cuanto a la ciudad que mencionas, es un hecho que no la conozco.

Mi muy estimado hermano Felix1, Sanarate es una ciudad muy pequeña del departamento de El Progreso, GUATEMALA. ¿Has oido hablar de Guatemala? Yo nací en Guatemala. Para que puedas comprender mejor te doy el lugar que tu conoces para que puedas asociar el lugar de mis antepasados y sepas que nací en Guatemala.

"Sanarate es un lugar muy pequeño, pero muy bonito"

No sé hermano si pude darmen a enterder? y asi puedas asociar mi ejemplo con Alma 7:10

Bueno, espero que ya no insista en terjiversar IN sobre AT, para seguir apoyando su falacia sobre El Libro de Mormon. Asi mismo no perdamos mas tiempo, y regresemos a analizar sus doctrinas sobre: Alma=Cadaver, Expiacion=Innecesaria, Muerte=Autoexpiacion de los Pecados, etc...

Que Dios le bendiga siempre...

comparto lo mismo de Saiyark de seguir con el hilo anterior, seria interesante seguir con este tema, ya que el otro tema se ve tan claro IN y AT.

Bendiciones....

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Cruzito,

Cabe señalar que tu jeemplo es EXCELENTE.

Jerusalén NO ES EL NOMBRE DEL PAIS (Como lo sería Guatemala). El Nombre en el pimer siglo sería "Judea"

Por eso sedir que naciste "en Guatemala, la tierra de tus antepasado" no esta mal.

Pero decir que naciste "en la ciudad capital de Guadalajara, la tierra de tus antepasados" si esta mal

Por lo tanto usar la ciudad "Belén" era bastante conocida. De hecho aparece varias veces en as esrituras, a las cuales, supuestamente, llegaron a tener acceso las personas que fueron a America, según el Libro de Mormon.

 

[OSO]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano OSO:

Con todo respeto y humildad:



Hasta aqui, cuento 6 afirmaciones suyas que, en nombre de la verdad, en nombre del Cristianismo, al cual usted dice pertencer, me gustaria que usted, probara...



Lo que si es insultante, como siempre, es afirmar algo que no es cierto, como en su caso, ya que no postea prueba ni escritura, menos texto ni contexto de lo que usted viene repitiendo del Escarnio ajeno. Si usted piensa que escarniar a otros, es la predica que El Señor Jesucristo le enseño a usted, yo respeto su doctrina, pero no la comparto. A mi, mi Maestro Jesucristo, me enseño a que debia respetar a personas como usted, aunque no compartiera su doctrina, aunque me escarnira a mi, o a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias...

Por eso: Que Dios le bendiga siempre...

El "respeto" y la "humildad" deberia ser a Dios y Su Palabra. Si respetaras la Palabra de Dios le respetarías El y no creerias "otro evangelio" dol libro de Mormón, si fueras humilde a la voz de Dios te arrepentirias de eso, lo demás es una linda cubierta de sepulcro blanqueado.

Insisto el libro de Mormon es literalmente otro evangelio si lo habras notado y estan bajo el anatema de Pablo.

Di lo que quieras y en el mejro modo que quieras, oféndete y di todo un discurso, pero asi es. Lo siento

Un saludo.

 

[cruzito]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Cruzito,

Cabe señalar que tu jeemplo es EXCELENTE.

Jerusalén NO ES EL NOMBRE DEL PAIS (Como lo sería Guatemala). El Nombre en el pimer siglo sería "Judea"

Por eso sedir que naciste "en Guatemala, la tierra de tus antepasado" no esta mal.

Pero decir que naciste "en la ciudad capital de Guadalajara, la tierra de tus antepasados" si esta mal

Por lo tanto usar la ciudad "Belén" era bastante conocida. De hecho aparece varias veces en as esrituras, a las cuales, supuestamente, llegaron a tener acceso las personas que fueron a America, según el Libro de Mormon.

mi muy estimado hermano, que bueno que si pudiste asociar el paìs, y con esto asocias, centro america, y el continente americano tambien, osea que se te fue más fácil asociar el lugar de mi procedencia o nacimiento.

De la misma manera Alma asocio la ciudad, el pais y el continente a la vez, para que el pueblo del contienente americano pudieran asociar la procedencia del nacimiento de nuestro salvador Jesucristo, tal como tu lo has hecho.

Bendiciones hermano...

 

[cruzito]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

El "respeto" y la "humildad" deberia ser a Dios y Su Palabra.

Hermano Oso, "si estas al servicio de vuestro semejante, sólo estais al servicio de Dios" ¿Crees que si respetas a tu semejante, solo respetais a Dios?

El respeto es para todos....

Si respetaras la Palabra de Dios le respetarías El y no creerias "otro evangelio" dol libro de Mormón, si fueras humilde a la voz de Dios te arrepentirias de eso, lo demás es una linda cubierta de sepulcro blanqueado.

Hermano Oso sus afirmaciones con respecto a "otro evangelio" aún siguen sin apoyo bíblico de parte suya, ¿Cómo puede mostrar Ud. que el Libro de Mormón es otro evangelio? (claro con ESCRITURAS, sería bueno no sólo limitarse a Galatas)

Di lo que quieras y en el mejro modo que quieras, oféndete y di todo un discurso, pero asi es. Lo siento

Dices que lo sientes... porque entonces nos ayudas a salir de este eevangelio mostrandonos porque es que estamos en otro evangelio?

Hermano Saiyar, me disculpo por tomar esta conversación que se ha hecho hacia tu persona....

Saludos....