JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano cristo-vive:

cristo-vive dijo:
queridisimo saiyark:UNA DISCULPA POR OFENDERTE OTRA DISCULPA POR HACERTE PERDER TIEMPO LEYENDO LOS MENSAJES UNA DOS TRES CUANTAS DICULPAS QUIERES no te comprendo te enredas tu solito pareces como si te pegaramos un cuete en la cola o que tambien me bas a decir que jose smith profetiso que te peliarias con migo!:LaLaLa: oh todos atencion soy un nuevo profeta me llamo el espanta mormones y haci digo me largo para no pelera con el santo saiyark amen.

Acepto sus disculpas. Sin embargo, no me he peleado con usted. Si a usted le parece, que en alguna parte de mi post, hay alguna agresion hacia usted, yo tambien le pido disculpas. Pero me gustaria saber que parte de mi posteo hacia usted, le parece una pelea con usted...

Todo lo que le he respondido, ha sido con respecto a sus propias palabras, a saber, su propia declaracion de que usted no sabe nada hacerca de Jose Smith, por lo cual no esta en condiciones de juzgarme, como para decirme que tengo una venda en los ojos. Como un ciego que no ve (en este caso el conocimiento sobre Jose Smith), puede llamar ciego a otra persona que si ve (en este mismo caso, la obra de Jose Smith).

Este es el centro de mi posteo, y no fue una pelea con usted, sino mas bien, una aclaracion, a fin de que se de cuenta usted, de que no puede ir por alli, llamando ciegos a los demas, si usted mismo cierra sus propios ojos...

cristo-vive dijo:
saiyark es divertido pensar que te contradices tu solito por que nunca dije que yo era el dueno del cristianismo pobre pero en mis oraciones y la de los demas cristianos que estan con migo que jose no era profeta de dios les ruego en el amor del senor en sus oraciones por saiyark que dios rompa el corazon de piedra y ponga un corazon nuevo como lo hiso con faraoon en egipto para soltar a los israelitas y que le quite la venda de los ojos y destape la mente de saiyark. MUCHAS BENDICIONES.
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Bueno para mi no es divertido para nada, que usted se contradiga, acusandome de tener un corazon de piedra, cuando es usted quien empezo por difamar en su falta de conocimiento (que usted mismo escribio), al profeta Jose Smith. No tengo la mente tapada a diferencia de usted, yo hablo con sus propias palabras, a fin de que usted se de cuenta, que una mente tapada, puede decir a otros que tienen mentes tapadas, solo por que como en su caso, les falta conocimiento, que dicho sea de paso, no les interesa conocer.

Entonces por que difamar a Jose Smith? Si usted fuera dueño del Cristianismo, entonces podria con alguna base decirme ciego, o cabeza tapada. Pero usted no es dueño del cristianismo, por lo cual no me merezco que usted me califique de corazon de piedra, ni menos de tener algun cartacter faraonico.

Espero hermano mio que reflexione, nosotros los Santos de los Ultimos Dias, no tenemos contiendas con nadie, y yo menos con usted, yo respeto su opinion, pero no la comparto...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark dijo:
Estimado hermano cristo-vive:



Acepto sus disculpas. Sin embargo, no me he peleado con usted. Si a usted le parece, que en alguna parte de mi post, hay alguna agresion hacia usted, yo tambien le pido disculpas. Pero me gustaria saber que parte de mi posteo hacia usted, le parece una pelea con usted...

Todo lo que le he respondido, ha sido con respecto a sus propias palabras, a saber, su propia declaracion de que usted no sabe nada hacerca de Jose Smith, por lo cual no esta en condiciones de juzgarme, como para decirme que tengo una venda en los ojos. Como un ciego que no ve (en este caso el conocimiento sobre Jose Smith), puede llamar ciego a otra persona que si ve (en este mismo caso, la obra de Jose Smith).

Este es el centro de mi posteo, y no fue una pelea con usted, sino mas bien, una aclaracion, a fin de que se de cuenta usted, de que no puede ir por alli, llamando ciegos a los demas, si usted mismo cierra sus propios ojos...



Bueno para mi no es divertido para nada, que usted se contradiga, acusandome de tener un corazon de piedra, cuando es usted quien empezo por difamar en su falta de conocimiento (que usted mismo escribio), al profeta Jose Smith. No tengo la mente tapada a diferencia de usted, yo hablo con sus propias palabras, a fin de que usted se de cuenta, que una mente tapada, puede decir a otros que tienen mentes tapadas, solo por que como en su caso, les falta conocimiento, que dicho sea de paso, no les interesa conocer.

Entonces por que difamar a Jose Smith? Si usted fuera dueño del Cristianismo, entonces podria con alguna base decirme ciego, o cabeza tapada. Pero usted no es dueño del cristianismo, por lo cual no me merezco que usted me califique de corazon de piedra, ni menos de tener algun cartacter faraonico.

Espero hermano mio que reflexione, nosotros los Santos de los Ultimos Dias, no tenemos contiendas con nadie, y yo menos con usted, yo respeto su opinion, pero no la comparto...

Que Dios le bendiga siempre...


En realidad hno. nunca me ofendiste y si te dije dejame te quito algunas vendas de tus ojos no me areferia que estas siego carnalmente humanamente me referia espiritual mente y si tal ves entendiste el mensaje como eres siego la palabra de dios haci lo dice nunca de los nuncas dije que estaba ciego por mi ignorancia si no como no ando en chismes ni en lenguas de escarnecedores no sabia pero ahoa que lo se y tu me ayudaste te doy gracias G.B.S.
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Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano cristo-vive:

cristo-vive dijo:
En realidad hno. nunca me ofendiste y si te dije dejame te quito algunas vendas de tus ojos no me areferia que estas siego carnalmente humanamente me referia espiritual mente y si tal ves entendiste el mensaje como eres siego la palabra de dios haci lo dice nunca de los nuncas dije que estaba ciego por mi ignorancia si no como no ando en chismes ni en lenguas de escarnecedores no sabia pero ahoa que lo se y tu me ayudaste te doy gracias G.B.S.
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Paz a usted de Jesucristo, que Dios le bendiga siempre y de forma abundante...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

Tu clasica respuesta "comprendo lo que dices, pero no lo comparto", es simple, y sencillamente, insuficiente.

Lo que ocurre, es que, estas completamente cerrando tu mente, a que el Libro de Mormon y la Biblia tengan contradicciones, que no puedes comprender razonamientos lógicos de los demás.

De todos los foristas, con los que debato, tu eres el que mas trabajo me cuesta.

Tal vez, mi error sea, que, tome un tema, muy complicado, a saber, la situación de los muertos.

Voy a tratar hacerte razonar, con una contradicción, mucho mas directa e increiblemente clara.

Espero, con toda sinceridad, que veas que si se contradicen, y sobre todo, que abras mas tu mente, para otras ideas.


Voy a dejar en "pausa" el tema de los muertos (ojo: UNA PAUSA, no abandono el tema).

Al 7:10 dice "Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la atierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."

Miq 5:2 dice "Pero de ti, Belén Efrata, pequeña entre los clanes de Judá, saldrá el que gobernará a Israel; sus orígenes se remontan hasta la antigüedad, hasta tiempos inmemoriales"

¿Donde DEBERIA NACER JESÚS? ¿Donde NACIO?

NO creó que sea neceario indicar nada mas. Solo espero, que Jehová Dios te guie, hermano Saiyark.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Esperando lo solicitado, aprovecho esta escasa aportunidad, para contribuir en algo mas, hacia el punto A, que estamos aclarando:

Mateo capitulo 27

27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Lucas capitulo 23:

23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
23:41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
23:44 Cuando era como la hora sexta, hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena.
23:45 Y el sol se oscureció, y el velohttp://atrevete.com/biblia/rv/exodo.shtml#cap26 del templo se rasgó por la mitad.
23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu.http://atrevete.com/biblia/rv/salmoslibro1.shtml#cap31 Y habiendo dicho esto, expiró.

Juan capitulo 19:

19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

Aparte de la parabola, de la cual me gustaria saber su opinion, tambien estas escrituras, que no son relatos ni cuentos ni parabolas, apoyan sobre el punto A que:

- La muerte NO ES UN ESTADO DE INCONCIENCIA, ESPIRITUAL.
- Los Espiritus existen mas alla de la muerte Biologica o temporal.
- Los Espiritus esperan en el Paraiso o en el Hades, la resureccion.

Esperando su repuesta, oro para que Dios le bendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Felix1 dijo:
Saiyark,

Tu clasica respuesta "comprendo lo que dices, pero no lo comparto", es simple, y sencillamente, insuficiente.

Lo que ocurre, es que, estas completamente cerrando tu mente, a que el Libro de Mormon y la Biblia tengan contradicciones, que no puedes comprender razonamientos lógicos de los demás.

De todos los foristas, con los que debato, tu eres el que mas trabajo me cuesta.

Tal vez, mi error sea, que, tome un tema, muy complicado, a saber, la situación de los muertos.

Voy a tratar hacerte razonar, con una contradicción, mucho mas directa e increiblemente clara.

Espero, con toda sinceridad, que veas que si se contradicen, y sobre todo, que abras mas tu mente, para otras ideas.


Voy a dejar en "pausa" el tema de los muertos (ojo: UNA PAUSA, no abandono el tema).

Al 7:10 dice "Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la atierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."

Miq 5:2 dice "Pero de ti, Belén Efrata, pequeña entre los clanes de Judá, saldrá el que gobernará a Israel; sus orígenes se remontan hasta la antigüedad, hasta tiempos inmemoriales"

¿Donde DEBERIA NACER JESÚS? ¿Donde NACIO?

NO creó que sea neceario indicar nada mas. Solo espero, que Jehová Dios te guie, hermano Saiyark.

A ver:

Lucas capitulo 2:

2:8 Había pastores en la misma región, que velaban y guardaban las vigilias de la noche sobre su rebaño.
2:9 Y he aquí, se les presentó un ángel del Señor, y la gloria del Señor los rodeó de resplandor; y tuvieron gran temor.
2:10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo:
2:11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.
2:12 Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre.
2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:
2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Pues no hay tal contradiccion. La ciudad de David, era presisamente la capital de Judea, osea Jerusalen. Se equivoco el Angel? No, lo que pasa es que Belen era un pequeño pueblo, que pertenece a Judea, de la cual en general, como en el caso del Angel, es referenciada en el Libro de Alma, como Jerusalen (la tierra de sus antepasados)...

Bueno, esperando seguir con nuestra pausada conversacion, sobre:

- La parabola del rico y Lazaro.
- Salmos 146:1-10.

Espero sus explicaciones...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

La contradicción entre la Biblia y el Libro de Mormon es EVIDENTE.

Cualquier persona puede entenderla.

El término "ciudad de David", tambien se le coloca a Belem, aparte de a Jersusalén.

1Sa 20:6 dice "Si tu padre hiciere mención de mí, dirás: Me rogó mucho que lo dejase ir corriendo a Belén su ciudad, porque todos los de su familia celebran allá el sacrificio anual. "

La pregunta es: ¿a que ciudad se referia el angel en Lu 2:11?

Veamos el contexto

Lu 2:4-6 dice " José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta. Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. "

LA contradicción es tan clara, que cualquier persona puede comprenderla, hermano Saiyark,

Te invito a que razones hermano. Solo mediante el razonamiento, podrás comprender esto.

No se trata de que afuerzas tienes que estar bien. Es un hecho que el Libro de Mormon y la Biblia SI SE CONTRADICEN.

Recuerda: Esto NO ES UNA COMPETENCIA. Es un estudio. Si lográs ver la contradicción, no significa que pierdes, AL CONTRARIO. Ganas conocimiento, y demuestrás tu lealtad a Dios, sobre cualquier cosa.

Confía en Jehová.

Nota. Ahora me encuentro un poco ocupado, para analizar el punto A. Pero tengo una duda, ¿crees que Jesús fue al Paraíso cuando murió?
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Veo que nuestro forista Felix1 aún sigue buscando las 5 patas al gato...

Entre las creencias básicas de los Testigos de Jehová se encuentra la de que el hombre no posee un espíritu y que todo termina para él al momento de la muerte -física. Esta creencia se basa en 'un par' de pasajes tomados del texto bíblico, y que obviamente se pueden interpretar distintamente, basados en los intereses o conveniencias del caso.

El Libro de Mormón, al igual que el resto del texto bíblico tomado en su debido contexto, refutan esta creencia.


En cuanto a Alma 7:10 y el lugar de nacimeinto de Cristo, bueno, simplemente decir que esta acusación ha sido analizada y contestada ampliamente hace más de 100 años... Basicamente se puede decir que existe una diferencia entre "ciudad de Jerusalén" y "tierra de Jerusalén". En Alma 7:10 se habla de "tierra de Jerusalén" y a demás se utiliza la preposición "AT Jerusalem" -en inglés- y no "IN Jerusalem".

El Libro de Mormón pone de manifiesto esta distinción a lo largo de todas sus páginas. A través de esta división geográfica y forma típica hebrea -no una invención moderna- este aparente 'problema' queda refutado.
Más de 40 veces la frase "land of Jerusalem" se encuentra escrita, en pasajes como Alma 7:10; 21:1; 3 Nephi 20:33, 46, etc.
Se puede ver la existencia de "la tierra de Nefi" y la ciudad de Nefi, la tierra de Zarahemla y la ciudad de Zarahemla, etc. La "ciudad" envuelta en la "tierra de".

En nuestros días, pruebas arqueológicas externas al 'mormonismo' dan validez y son concluyentes en el asunto y testifican que esta forma de nombrar ciudades y tierras era la forma común que se usaba antiguamente.

Para más información sobre este tema ya discutido y refutado mucho tiempo atrás, véase: Robert Eisenmann and Michael Wise, in The Dead Sea Scrolls Uncovered (1993), "Pseudo-Jeremiah" (scroll 4Q385), cuyo texto lee:
...Jeremiah the Prophet before the Lord
[...w]ho were taken captive from the land of Jerusalem [Eretz Yerushalayim, column 1, line 2] (p. 58).







Felix1 dijo:
Lo que ocurre, es que, estas completamente cerrando tu mente, a que el Libro de Mormon y la Biblia tengan contradicciones, que no puedes comprender razonamientos lógicos de los demás.
Hasta el momento el señor Felix1 no ha podido argumentar sus acusaciones. Ni una sola... Hasta el momento, todo lo que ha expuesto ha sido refutado, sea por mi -a quién sutilmente desea ignorar, temor a qué...?- o por el hermano Saiyark, quien pacientemente se ha tomado el tiempo de 'dibujar' conceptos un tanto abstractos, para moldearlos a la capacidad de Felix1.




Felix1 dijo:
De todos los foristas, con los que debato, tu eres el que mas trabajo me cuesta.Tal vez, mi error sea, que, tome un tema, muy complicado, a saber, la situación de los muertos.
"El que más trabajo te cuesta" 'ENTENDER'...? El tema no es el complicado. La complicación surge en la interpretación o traducción de vocablos claves, tales como 'hades', 'paraíso', etc., los que mal inetrpretados, crean una sopa de letras difícil de leer para algunos.




Respetos,
Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Felix1 dijo:
Al 7:10 dice "Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la atierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."

Miq 5:2 dice "Pero de ti, Belén Efrata, pequeña entre los clanes de Judá, saldrá el que gobernará a Israel; sus orígenes se remontan hasta la antigüedad, hasta tiempos inmemoriales"

¿Donde DEBERIA NACER JESÚS? ¿Donde NACIO?

NO creó que sea neceario indicar nada mas. Solo espero, que Jehová Dios te guie, hermano Saiyark.

Buen día hermano Felix1, analizemos 2 Reyes 14:20 y veamos si la bibilia también se contradice. Dice la escritura "Luego lo llevaron a caballo hasta Jerusalén, la Ciudad de David, y allí fue sepultado con sus antepasados." Ahora si la ciudad de David de acuerdo con el nuevo testamento es Belén, (Lucas 2:4-11) ¿cómo podrá él (Amasías) haber sido sepultado en ambos lugares a la vez, Belén y Jerusalén?

Si usted ha leído el Libro de Mormón, sabía que los antepasados de Alma eran de Jerusalén y que Alma sabía que Jerusalem estaba en el viejo mundo. El señor le había dicho a Alma en donde iba a nacer el Hijo de Dios. Por eso le dijo que Cristo nacería en Jerusalem para que Alma pudiera asociar el lugar con la tierra de sus antepasados.

Ahora si usted analiza únicamente la palabra "en" como se encuentra en el diccionario, se dará cuenta que se define como una posición exacta o APROXIMADA. Por lo tanto, en su sabiduría el Señor escogió la posición más aproximada conocida para Alma en donde Cristo nacería.

Espero que ésto conteste su pregunta.

Bendiciones hermano Felix1
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

2 Reyes 14:20 "Lo trajeron luego sobre caballos, y lo sepultaron en jerusalén con sus padres en la ciudad de David"[/b]
Versión Reina Valera
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Felix1 dijo:
Saiyark,

La contradicción entre la Biblia y el Libro de Mormon es EVIDENTE.

Cualquier persona puede entenderla.

El término "ciudad de David", tambien se le coloca a Belem, aparte de a Jersusalén.

1Sa 20:6 dice "Si tu padre hiciere mención de mí, dirás: Me rogó mucho que lo dejase ir corriendo a Belén su ciudad, porque todos los de su familia celebran allá el sacrificio anual. "

La pregunta es: ¿a que ciudad se referia el angel en Lu 2:11?

Veamos el contexto

Lu 2:4-6 dice " José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta. Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. "

LA contradicción es tan clara, que cualquier persona puede comprenderla, hermano Saiyark,

Te invito a que razones hermano. Solo mediante el razonamiento, podrás comprender esto.

Bueno hermano Felix1, con todo respeto, de nuevo mis hermanos Mormn=Cristiano y Cruzito, me quitan las palabras del teclado. La Ciudad de David, claramente es refenciada como Jerusalen, en La Biblia. Esto no es para nada una falta de razonamiento de mi parte, y tampoco supone una falta de respeto ni terquedad de mi parte. Como le vengo explicando desde el principio, su interpretacion, de las escrituras, solo han causado, muchas contradicciones, UNICAMENTE en La Biblia, ya que como puede ver, en el ejemplo de Alma y Lucas (vease la respuesta del hermano Cruzito), nuevamente NO HAY CONTRADICCION. La unica contradiccion considerable, seria ver ahora, segun las escrituras que usted presenta, sobre la ciudad de David. Es obvio que ahora esto se convertira para usted en un tema complicado, que de seguro.

Debo recordarle, que usted ha pausado el hilo de una conversacion, que al igual que esta, se le ha complicado solamente a usted...


Felix1 dijo:
No se trata de que afuerzas tienes que estar bien. Es un hecho que el Libro de Mormon y la Biblia SI SE CONTRADICEN.

Pues hasta ahora, es un hecho que La Biblia se contradice unicamente, con su interpretacion de la misma, nada mas y nada menos. A fuerzas, nada le impongo yo, es usted quien plantea las preguntas, asi que es usted, quien POR LA FUERZA, desea imponer su doctrina que solo causa contradiccion, solamente en La Biblia.

Felix1 dijo:
Recuerda: Esto NO ES UNA COMPETENCIA. Es un estudio. Si lográs ver la contradicción, no significa que pierdes, AL CONTRARIO. Ganas conocimiento, y demuestrás tu lealtad a Dios, sobre cualquier cosa.

De nuevo y por segunda vez, en este post: NO SOY YO, quien plantea las preguntas, es usted. Yo no inicie esta conversacion, es mas es usted quien planteo desde un principio, que no se haria de esto, la gran contrariedad en que usted lo esta convirtiendo por la FUERZA.

Felix1 dijo:
Confía en Jehová.

Jehova=Jesucristo, AMEN!!

Felix1 dijo:
Nota. Ahora me encuentro un poco ocupado, para analizar el punto A. Pero tengo una duda, ¿crees que Jesús fue al Paraíso cuando murió?

Habiendo tenido algunos problemas de salud, no pude contestarle ayer Lunes. Aprovecho para aclarar, que solo puedo contestarle, de Lunes a Viernes, durante las trades o las noches, los fines de semana, no tengo acceso al internet...

Que Dios le ayude a entender las Escrituras...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Por cierto estimado hermano Felix1, aun sigo esperando pacientemente sus respuestas:

- La parabola del rico y Lazaro.
- Salmos 146:1-10.

Solo debo añadir, que ya antes he tenido que acceder, aun cambio de hilo en la conversacion, que fue totalmente en vano, ya que se perdio tiempo, en tratar de sustentar una Doctrina, que como en su caso, tambien se contradice con Las Escrituras Biblicas.

Espero que habiendo quedado muy claro su contradiccion, regrese al hilo de la conversacion, y terminemos ese hilo, antes de comenzar otro, no hay ninguna razon para acumular hilos paralelos, que solo desordenan nuestra conversacion, sin mencionar que solo han demostrado hasta ahora, una contradiccion Biblica de su parte...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark y Cruzito,

La rázon por la que me gusta hablar contigo, hermano Saiyark, y ahora con Cruzito, es porque confío en que son personas equilibradas,
personas, con capacidad de razonamiento.

El tema del nacimiento de Jesús no se me complica. Es algo natural. Dificilmente, se iba a aceptar sin problema, esta contradicción, la cual, aunque es evidente,
la lealtad a la Iglesia, lo impediria.

Obvimente, como seres racionales y como siervos de Dios, nuestra lealtad de la debemos a Dios y a su verdad, NO A UNA IGLESIA.

La lealtad a una Iglesia, es la principal barrera, entre el creyente y el análisis de la Biblia.

Quiero mencionar que en ningún moménto he dicho que la expresión "ciudad de David" no se aplica a Jerusalén. Por su puesto que si se le aplica.
Sin embargo, TAMBIEN SE LE APLICA A BElÉN (1 Sa 20:6).

Ahora, en el capítulo 2 de Lucas, ¿a que ciudad se le aplica?, ¿a Jerusalén, o a Belén?.

Veamos,

Lucas capítulo 2

[1]Ahora bien, en aquellos días salió un decreto de César Augusto de que se inscribiera toda la tierra habitada
[2](esta primera inscripción se efectuó cuando Quirinio era el gobernador de Siria);
[3]y todos se pusieron a viajar para inscribirse, cada uno a su propia ciudad.
[4]Por supuesto, José también subió desde Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por ser miembro de la casa y familia de David,
[5]para inscribirse con María, quien le había sido dada en matrimonio según se había prometido, y a la sazón estaba en estado avanzado de gravidez.
[6]Mientras estaban allí, a ella se le cumplieron los días para dar a luz.
[7]Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
[8]También había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños.
[9]Y de repente el ángel de Jehová estuvo de pie junto a ellos, y la gloria de Jehová centelleó en derredor de ellos, y tuvieron gran temor.
[10]Pero el ángel les dijo: “No teman, porque, ¡miren!, les declaro buenas nuevas de un gran gozo que todo el pueblo tendrá,
[11] porque les ha nacido hoy un Salvador, que es Cristo el Señor, en la ciudad de David.
[12]Y esto les servirá de señal: hallarán un nene envuelto en bandas de tela y acostado en un pesebre”.
[13]Y de súbito se juntó con el ángel una multitud del ejército celestial, alabando a Dios y diciendo:
[14]“Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”.
Cualquier persona a la cual no le hayan lavado el cerebro se puede dar cuenta que aqui se refiere a Belén como la ciudad de David. Invocó a su sentido común para que acepten esto.

La explicación a que en realidad es que es "Aproximadamente" o que es el "territorio de Jerusalén" son completamente, tanto desesperadas como incorrectas.
La "tierra de Jersusalén" no abarcaría a Belén, ni se consideraría a Belén como un lugar aproximado para un Isrealita por la simple y sencilla razón, que,
mientras Jerusalén era parte del tierra de Benjamín (Jos 18:21-28), mientras que Belén era de la tierra de Judá (Rut 1:1). Es como decir que la ciudad de Los Angeles, en California (EUA) esta en la tierra de Phenix, Arizona (EUA).

La contradicción es tan, pero tan clara, que cualquier persona puede comprenderla. Una vez mas, los invito a que muestren algo se sentido común hermanos.

Si la acpetan, NO PERDERÁN NADA. Al contrario, al no aceptarla solo pierden credibilidad en su manera de razonar.
Nadie los juzgaría si la aceptan, al fin de cuentas, aqui, todos somos hermanos, ¿verdad?.
Te invito hermanos Saiyark y Cruzito al razonamiento. Si pensará que eres una persona irrazonable, una persona con el cerebro lavado, ten por seguro, que no dedicaría horas de mi tiempo escribiendote.
Ojala no me haya equivocado.

Saiyark,

Veamos mas en especifico el punto A.

En primer lugar, es un hecho, que las parábolas de Jesús son hechos ficticios. De hecho, la palabra parábola, abarca un hecho ficticio.

Afirmar que las parábolas eran hechos verdaderos, sería afirmar que Jesús afirmo que el grano de mostaza es el mas pequeño de todos. Obviamente, eso es falso.
Pero Jesús daba una ilustración. NADA QUE VER CON LA VIDA REAL.

Ahora, toda parabola o ilustración tiene un significado, ¿cual sería en el caso de la del Rico y Lázaro?.

Analizando completamente el capítulo 16 de Lucas, observamos que Jesús estaba dando una lección a los fariseos, pues ellos amaban el dinero
y consideraban como nada a los pobres que venían a buscarlos (Lu 16:13).

El rico representaba a estos fariseos que solo amaban al dinero, y ese era todo su premio y galardón.

L 16:14, 15 dice "Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios".

Lázaro representaba a los pobres que venían a buscarlos, pero ellos los despresiaban.

La muerte representó al cambio de circunstancias, cuando estos "pobres" aceptaron a Jesús, y gozaron del favor divino.
Es incoherente pensar que todos los buenos pueden caber en el seno del Abraham, pero las Escrituras nos muestran, como todos los que gozan del favor divino se les llama "hijos de Abraham" (Gal 3:29).
Los tormentos eran las acusaciones a los que estos "pobres" atormentan a estos fariseos, ahora que les declaran que no tienen el favor divino (Hch. 5:33; 7:54)

El analisis de LA VERDADERA muerte de un Lázaro concuerda con que esta parábola no es mas que eso, una parábola, nada de real.

En ella veamos como mencionó Jesús que era la condición de Lázaro. ¿Estaba conciente?

Según Jesús, ¿cual era la condición de Lázaro?

Jn 11:11-14 dice " Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: "Nuestro amigo Lázaro está descansando, pero yo me voy allá para despertarlo del sueño". Por lo tanto los discípulos le dijeron: "Señor, si está descansando, recobrará la salud". Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño. Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: "Lázaro ha muerto, "

Jesús comparó la muerte de Lázaroa un sueño. Si Lázaro hubiera estado en un estado de felicidad en el paraiso, entonces, resucitarlo no seria algo amoroso.

Por otro lado, es un hecho que alguien que si Jesús "iba a DESPERTARLO DEL SUEÑO" es, porque, estará, todo menos conciente (de lo contrario, ni al caso la palabra "despertar". A una persona conciente NO SE LE DESPIERTA).

Ahora, veamos el Salmo 146.

Según la interpretación que diste hermano Saiyark, aqui se refiere a que, cuando alguien muere, sus pensamientos mueren. En cambio Dios, es eterno.
Es interesante que dijiste que yo saqué las palabras de su contexto. No fue asi.

Si tu interpretación fuera correcta, entonces, en el salmo se diria que no confiaramos en los pensamientos del hombre, sino en Dios, porque los pensamientos mueren, pero Dios es eterno.

Sin embargo, ¿EN QUIEN SE DICE QUE NO DEBEMOS DE CONFIAR?.

Sl 146:3, 4 dice "No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos."

Es claro, que, en quien no hay que confiar es en EL HOMBRE. Cuando un hombre muere, se acaba completamente, deja se estar conciente, pues deja de pensar.

Es interesante lo que mencionan los versos 5 y 10

Sl 146:5, 10 dice "Bienaventurado aquel cuyo ayudador es el Dios de Jacob, Cuya esperanza está en Jehová su Dios, [10] Reinará Jehová para siempre; Tu Dios, oh Sion, de generación en generación. Aleluya."

Si lo único que perecieran fueran los ideales, entonces, este último verso carecería de sentido. Pues, el hombre, al igual que Jehová duran para siempre en el espíritu después de la muerte.
Pero es un hecho, que, al morir y al salir el espíritu, el humano termina, a diferencia de Dios, el cual es ETERNO.

Pido disculpas por haberme tardado tanto. Pero he estado MUUUY ocupado.

Te invito hermano Saiyark al razonamiento. Si pensará que eres una persona irrazonable, una persona con el cerebro lavado, ten por seguro, que no dedicaría horas de mi tiempo escribiendote.
Ojala no me haya equivocado.

Te invito hermano Saiyarkuna vez mas a que razones. No contestes impulsivamente. Busca la ayuda de Dios.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Felix1 dijo:
Saiyark y Cruzito,
...

Quiero mencionar que en ningún moménto he dicho que la expresión "ciudad de David" no se aplica a Jerusalén. Por su puesto que si se le aplica.
Sin embargo, TAMBIEN SE LE APLICA A BElÉN (1 Sa 20:6).


Ahora, en el capítulo 2 de Lucas, ¿a que ciudad se le aplica?, ¿a Jerusalén, o a Belén?.

Veamos,
...

Es decir, hay 2 Ciudades de David... Interesante su Doctrina... Yo la respeto, pero no la comparto...


Felix1 dijo:
...
La explicación a que en realidad es que es "Aproximadamente" o que es el "territorio de Jerusalén" son completamente, tanto desesperadas como incorrectas.

La "tierra de Jersusalén" no abarcaría a Belén, ni se consideraría a Belén como un lugar aproximado para un Isrealita por la simple y sencilla razón, que,
mientras Jerusalén era parte del tierra de Benjamín (Jos 18:21-28), mientras que Belén era de la tierra de Judá (Rut 1:1). Es como decir que la ciudad de Los Angeles, en California (EUA) esta en la tierra de Phenix, Arizona (EUA).

Veamos Biblicamente como defiende SU desesperada Doctrina de 2 Cuidades de David:

2 de Samuel capitulo 5:

5:1 Vinieron todas las tribus de Israel a David en Hebrón y hablaron, diciendo: Henos aquí, hueso tuyo y carne tuya somos.
5:2 Y aun antes de ahora, cuando Saúl reinaba sobre nosotros, eras tú quien sacabas a Israel a la guerra, y lo volvías a traer. Además Jehová te ha dicho: Tú apacentarás a mi pueblo Israel, y tú serás príncipe sobre Israel.
5:3 Vinieron, pues, todos los ancianos de Israel al rey en Hebrón, y el rey David hizo pacto con ellos en Hebrón delante de Jehová; y ungieron a David por rey sobre Israel.
5:4 Era David de treinta años cuando comenzó a reinar, y reinó cuarenta años.
5:5 En Hebrón reinó sobre Judá siete años y seis meses, y en Jerusalén reinó treinta y tres años sobre todo Israel y Judá.

Lucas capitulo 1

1:5 Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet

Continuo mañana, por mientras vaya usted arreglando sus argumentos para ajustar de nuevo este hilo que se le sigue complicando...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark antes que continues.

Es un hecho que el término "Ciudad de David" se le aplica tanto a Jerusalén como a Betel. Si tu no quieres aceptarlo, AUNQUE LO DIGA LA BIBLIA, no es mi problema. No es doctrina mia, es de la Biblia.

Es un hecho que David reino en Jerusalén en Judá y en Israel. De hecho los decendientes e David reinaron en Judá y en Benjamin, porque esas fueron las que permanecieron juntas.

El hecho que mencionas que Herodes era rey en Judea en Jerusalén, es muy cierto.

De hecho a todos los isrealitas después del cautiverio se les decía Judios, sin importar su tribu, pues estas se perdieron. como sabrá cualquier persona con conocmientos de historía.

No se donde esta de desesperada mi "doctrina". Lo que digo esta en la Biblia.

Lucas capítulo 2

[1]Ahora bien, en aquellos días salió un decreto de César Augusto de que se inscribiera toda la tierra habitada
[2](esta primera inscripción se efectuó cuando Quirinio era el gobernador de Siria);
[3]y todos se pusieron a viajar para inscribirse, cada uno a su propia ciudad.
[4]Por supuesto, José también subió desde Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por ser miembro de la casa y familia de David,
[5]para inscribirse con María, quien le había sido dada en matrimonio según se había prometido, y a la sazón estaba en estado avanzado de gravidez.
[6]Mientras estaban allí, a ella se le cumplieron los días para dar a luz.
[7]Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
[8]También había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños.
[9]Y de repente el ángel de Jehová estuvo de pie junto a ellos, y la gloria de Jehová centelleó en derredor de ellos, y tuvieron gran temor.
[10]Pero el ángel les dijo: “No teman, porque, ¡miren!, les declaro buenas nuevas de un gran gozo que todo el pueblo tendrá,
[11] porque les ha nacido hoy un Salvador, que es Cristo el Señor, en la ciudad de David.
[12]Y esto les servirá de señal: hallarán un nene envuelto en bandas de tela y acostado en un pesebre”.
[13]Y de súbito se juntó con el ángel una multitud del ejército celestial, alabando a Dios y diciendo:
[14]“Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”.

Repito: Cualquier persona a la cual no le hayan lavado el cerebro se puede dar cuenta que aqui se refiere a Belén como la ciudad de David.

Espero que a ti no te hayan lavado el cerebro hermano Saiyark. Eso me dolería mucho.

Con sinceridad y amor cristiano, Felix1
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Y hablando de errores:

Comti un error al decir "a Jerusalén y a Betel". Quise decir "BeLen".

Es de humanos errar.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Para no caer en posteos vanos que, como siempre pretenden desviar por paralelas, el hilo de un tema, el metodo comun de muchos hermanos por aqui, para poder crear confusion, simplemente espere a que su propia desesperacion lo llevara a anotar con su propios post, algunos puntos que han de aclararle la duda. Una cosa es decir:

Felix1 dijo:
...
Ahora, en el capítulo 2 de Lucas, ¿a que ciudad se le aplica?, ¿a Jerusalén, o a Belén?.

Y otra cosa es decir:

Felix1 dijo:
Saiyark antes que continues.
Es un hecho que el término "Ciudad de David" se le aplica tanto a Jerusalén como a Belen....

Entonces da lo mismo decir Ciudad de David a Belen o Jerusalen. Esto es algo muy interesante y fortalece de forma CONTUNDENTE, el argumento presentado por Mi, por el hermano Mormn=Cristiano, y el hermano Cruzito.

De sus propias palabras salio la respuesta que al parecer usted no desea ver.

Felix1 dijo:
...
Es un hecho que David reino en Jerusalén en Judá y en Israel. De hecho los decendientes e David reinaron en Judá y en Benjamin, porque esas fueron las que permanecieron juntas.

El hecho que mencionas que Herodes era rey en Judea en Jerusalén, es muy cierto.

De hecho a todos los isrealitas después del cautiverio se les decía Judios, sin importar su tribu, pues estas se perdieron. como sabrá cualquier persona con conocmientos de historía.

Entonces de forma contundente, NO ES UN ERROR, lo siguiente:

Mormn=Cristiano dijo:
En cuanto a Alma 7:10 y el lugar de nacimeinto de Cristo, bueno, simplemente decir que esta acusación ha sido analizada y contestada ampliamente hace más de 100 años... Basicamente se puede decir que existe una diferencia entre "ciudad de Jerusalén" y "tierra de Jerusalén". En Alma 7:10 se habla de "tierra de Jerusalén" y a demás se utiliza la preposición "AT Jerusalem" -en inglés- y no "IN Jerusalem".

El Libro de Mormón pone de manifiesto esta distinción a lo largo de todas sus páginas. A través de esta división geográfica y forma típica hebrea -no una invención moderna- este aparente 'problema' queda refutado.
Más de 40 veces la frase "land of Jerusalem" se encuentra escrita, en pasajes como Alma 7:10; 21:1; 3 Nephi 20:33, 46, etc.
Se puede ver la existencia de "la tierra de Nefi" y la ciudad de Nefi, la tierra de Zarahemla y la ciudad de Zarahemla, etc. La "ciudad" envuelta en la "tierra de".

En nuestros días, pruebas arqueológicas externas al 'mormonismo' dan validez y son concluyentes en el asunto y testifican que esta forma de nombrar ciudades y tierras era la forma común que se usaba antiguamente.

Para más información sobre este tema ya discutido y refutado mucho tiempo atrás, véase: Robert Eisenmann and Michael Wise, in The Dead Sea Scrolls Uncovered (1993), "Pseudo-Jeremiah" (scroll 4Q385), cuyo texto lee:
...Jeremiah the Prophet before the Lord
[...w]ho were taken captive from the land of Jerusalem [Eretz Yerushalayim, column 1, line 2] (p. 58).

En conclusion definitiva, el Libro de Mormon, respalda que EFECTIVAMENTE Jesus nacio, en la tierra de Jerusalen, en La Ciudad de David (sea Belen o Jerusalen, como indican las escrituras).

Felix1 dijo:
No se donde esta de desesperada mi "doctrina". Lo que digo esta en la Biblia.

Su vano intento de desestimar "tierra de Jerusalen", invetando una nueva ciudad de David, es testimonio mas que suficiente de su desesperada Doctrina.

Habiendo sanjando ya este hilo paralelo habierto por usted, entonces procedo a revisar nuestro hilo pausado por usted, a fin de calmar su otra desesperada doctrina sobre la invalidez de la expiacion, sobre cadaver=alma, y otras perlas con las que Los Testigo de Jehova, probablemente sigan lavando el cerebro a personas como usted...

Que Dios le vendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

A ver, vamos a verlo UNA VEZ MAS.

En libro de Mormon dice que Jesús naceria en JERUSALÉN (Al 7:10)

La Biblia dice que naceria y NACIO en Belén (Miq 5:2; Lu 2:1-5)

¿Que parte de la contradicción no entiendes?

Creo que cualquier sabe que Jerusalén, y Belén no son la misma ciudad. Te recuerdo, que aunque a ambas ciudades se les llame "Ciudad de David", eso no significa que sea la misma ciudad.

No olvides Saiyark, que la "tierra de Jerusalén" no abarca a Belén. Eso todos los sabemos. La tierra de Jerusalén SOLO ABARCA A JERUSALEN. Es como decir que la tierra de Bacelona abarca a Madrid o viceversa. Un tierra que si abarca a ambas es la tierra de España.

En este caso, la tierra de Judea, si abarca a ambas.

No comprendo donde ves mi desesperación hermano.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Felix1 dijo:
Saiyark,

A ver, vamos a verlo UNA VEZ MAS.

En libro de Mormon dice que Jesús naceria en JERUSALÉN (Al 7:10)

La Biblia dice que naceria y NACIO en Belén (Miq 5:2; Lu 2:1-5)

¿Que parte de la contradicción no entiendes?

La unica parte que USTED NO DESEA ENTENDER, es que no es lo mismo decir Tierra de Jerusalen, que Ciudad de Jerusalen.

Felix1 dijo:
Creo que cualquier sabe que Jerusalén, y Belén no son la misma ciudad. Te recuerdo, que aunque a ambas ciudades se les llame "Ciudad de David", eso no significa que sea la misma ciudad.

Entonces USTED NO PARECE SABER LO QUE ESCRIBE:

Felix1 dijo:
Originalmente enviado por Felix1
Saiyark antes que continues.
Es un hecho que el término "Ciudad de David" se le aplica tanto a Jerusalén como a Belen....

Como puede ver, usted en su afan desesperado por imponer su doctrina, nisiquiera le importa caer en contradiccion...

Felix1 dijo:
No olvides Saiyark, que la "tierra de Jerusalén" no abarca a Belén. Eso todos los sabemos. La tierra de Jerusalén SOLO ABARCA A JERUSALEN. Es como decir que la tierra de Bacelona abarca a Madrid o viceversa. Un tierra que si abarca a ambas es la tierra de España.

Eso quiere decir que hay DOS ciudades de David? Usted ya respondio con anterioridad, por favor lease para que no se contradiga de nuevo...

Felix1 dijo:
En este caso, la tierra de Judea, si abarca a ambas.

Es por eso que la Ciudad de David como bien dice usted, tambien es llamada Jerusalen y Belen. Esto es tan claro, que usted mismo dijo:

Felix1 dijo:
Es un hecho que David reino en Jerusalén en Judá y en Israel. De hecho los decendientes e David reinaron en Judá y en Benjamin, porque esas fueron las que permanecieron juntas.

El hecho que mencionas que Herodes era rey en Judea en Jerusalén, es muy cierto.

De hecho a todos los isrealitas después del cautiverio se les decía Judios, sin importar su tribu, pues estas se perdieron. como sabrá cualquier persona con conocmientos de historía.

Entonces NO HAY CONTRADICCION en decir TIERRA DE JERUSALEN, como Lugar de Nacimiento de Jesus, ya que abarca DE HECHO como dice usted, a Jerusalen, como a Belen. Es como el ejemplo que usted dice: La Ciudad de David = España...

Felix1 dijo:
No comprendo donde ves mi desesperación hermano.

En sus contradicciones hermano, con usted mismo y con La Biblia, no mas ni menos.

Que Dios le Bendiga Siempre...