¿Sábado o Domingo?
- Autor mobile21
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Re: ¿Sábado o Domingo?
Hola a todos.
Estimados hermanos, continúa el señor Cajiga en lo mismo; aunque una y otra vez se le ha mostrado y demostrado la falsedad de sus afirmaciones. Veamos:
-Nadie puede negar, que el decálogo fue escrito por Dios, mientras que "la ley" o "libro del pacto", que incluía los mandamientos del decálogo, fue escrita por Moisés.
Ahora bien, lo que se le ha dicho y recontra-dicho a Cajiga y demas sabatistas, es que todos son mandamientos de Dios por igual, con la misma autoridad, y todos de cumplimiento obligatorio igualmente. No es como pretenden decir los señores del adventismo, de que los del decálogo eran "superiores" o "distintos", por ser escritos directamente por Dios. Esa es una inferencia dogmática del adventismo, sin base bíblica real, sólo basada en una suposición interesada de ellos.
Incluso, cuando a Jesús le preguntaron cuál era el mandamiento más grande de "la ley", ¿Porqué no citó el decálogo completo, o al menos uno de esos mandamientos? (Mateo 22:35-40). Solamente eso, bastaría para echar por tierra el argumento del adventismo. Pero, estos sectarios insisten en algo que la Biblia no sanciona.
-El señor Cajiga habla de "cientos de textos del nuevo testamento que dicen que hay que guardar la ley". Muy bien, estoy aquí esperando por esas citas, donde se les diga a los cristianos que deben guardar "la ley" y ojalá no me canse de esperar.
Aunque lo que veo en el nuevo testamento, es todo lo contrario, quizás porque soy "ciego", según Cajiga. Así que ayudeme a "recuperar la vista", señor Cajiga.
Pero resulta curioso, que en el concilio apostólico de Jerusalén según Hechos 15, al debatirse el asunto de "la ley" o "la gracia" por lo menos en relación a los creyentes gentiles, se decretara por instrucciones divinas, que a los gentiles no se les impusiera "otra carga" respecto a esa ley, más que "apartarse de ídolos, fornicación, ahogado y sangre"; lo cual cita también Hechos 21:20-25.
Entonces, no se explica que el señor Cajiga nos esté hablando de "sacrificios y ceremonias" de esa ley. Por suerte, luego Pablo, en Gálatas y Romanos, pone las cosas en su justo lugar, y declara "la ley" irrelevante para los cristianos, que al ser "hijos de la promesa" como Isaac, no están bajo el "pacto de la ley" sino "bajo el pacto de la gracia"; y no están "sin ley", porque tienen "la ley de Cristo" escrita en sus corazones, por el Espíritu Santo.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, continúa el señor Cajiga en lo mismo; aunque una y otra vez se le ha mostrado y demostrado la falsedad de sus afirmaciones. Veamos:
-Nadie puede negar, que el decálogo fue escrito por Dios, mientras que "la ley" o "libro del pacto", que incluía los mandamientos del decálogo, fue escrita por Moisés.
Ahora bien, lo que se le ha dicho y recontra-dicho a Cajiga y demas sabatistas, es que todos son mandamientos de Dios por igual, con la misma autoridad, y todos de cumplimiento obligatorio igualmente. No es como pretenden decir los señores del adventismo, de que los del decálogo eran "superiores" o "distintos", por ser escritos directamente por Dios. Esa es una inferencia dogmática del adventismo, sin base bíblica real, sólo basada en una suposición interesada de ellos.
Incluso, cuando a Jesús le preguntaron cuál era el mandamiento más grande de "la ley", ¿Porqué no citó el decálogo completo, o al menos uno de esos mandamientos? (Mateo 22:35-40). Solamente eso, bastaría para echar por tierra el argumento del adventismo. Pero, estos sectarios insisten en algo que la Biblia no sanciona.
-El señor Cajiga habla de "cientos de textos del nuevo testamento que dicen que hay que guardar la ley". Muy bien, estoy aquí esperando por esas citas, donde se les diga a los cristianos que deben guardar "la ley" y ojalá no me canse de esperar.
Aunque lo que veo en el nuevo testamento, es todo lo contrario, quizás porque soy "ciego", según Cajiga. Así que ayudeme a "recuperar la vista", señor Cajiga.
Pero resulta curioso, que en el concilio apostólico de Jerusalén según Hechos 15, al debatirse el asunto de "la ley" o "la gracia" por lo menos en relación a los creyentes gentiles, se decretara por instrucciones divinas, que a los gentiles no se les impusiera "otra carga" respecto a esa ley, más que "apartarse de ídolos, fornicación, ahogado y sangre"; lo cual cita también Hechos 21:20-25.
Entonces, no se explica que el señor Cajiga nos esté hablando de "sacrificios y ceremonias" de esa ley. Por suerte, luego Pablo, en Gálatas y Romanos, pone las cosas en su justo lugar, y declara "la ley" irrelevante para los cristianos, que al ser "hijos de la promesa" como Isaac, no están bajo el "pacto de la ley" sino "bajo el pacto de la gracia"; y no están "sin ley", porque tienen "la ley de Cristo" escrita en sus corazones, por el Espíritu Santo.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Re: ¿Sábado o Domingo?
Hola Manuel. En respuesta a tu mensaje anterior, quiero antes que nada citarte el Manual de la IASD – revisión 2000, página 14, que explica nuestra doctrina sobre los mandamientos:
“18. La ley de Dios
Los grandes principios de la ley de Dios están incorporados en los Diez Mandamientos y ejemplificados en la vida de Cristo. Expresan el amor, la voluntad y el propósito de Dios con respecto a la conducta y a las relaciones humanas, y son obligatorios para todas las personas de todas las épocas. Estos preceptos constituyen la base del pacto de Dios con su pueblo y son la norma del juicio divino. Por medio de la obra del Espíritu Santo, señalan el pecado y despiertan el sentido de la necesidad de un salvador. La salvación es totalmente por la gracia y no por las obras, pero su fruto es la obediencia a los mandamientos. Esta obediencia desarrolla el carácter cristiano y da como resultado una sensación de bienestar. Es una evidencia de nuestro amor al Señor y de nuestra preocupación por nuestros semejantes. La obediencia por fe demuestra el poder de Cristo para transformar vidas y, por lo tanto, fortalece el testimonio cristiano.” [subrayados y negrita míos]
Repito una vez más, la IASD no predica que “si no hago determinadas obras no me salvo”, la salvación es totalmente por la gracia. Por favor, quisiera no tener que repetir este punto una vez más. Y te recomiendo que leas bien mi post #680, donde explico por qué la ley no salva pero “condena”.
En cuanto a la cita de EGW que posteaste, me parece que no leíste bien mi mensaje anterior, si no hubieras entendido perfectamente a qué se refiere. Ella no dice que los que guardan el sábado se salvarán y los otros no, por el hecho en sí de guardar el sábado, sino porque en este punto será probada la lealtad a Dios. Para entender mejor a qué me refiero, utilicemos un mandamiento que creo que todos consideramos que sigue en vigencia. Supongamos que un día toma el gobierno un dictador que exige que todos tienen que adorar a determinado ídolo, so pena de ir presos o morir. Entonces, se trazaría una línea de demarcación entre los que sirven a Dios y los que no. ¿Por qué? Porque los que son fieles y no adoran al ídolo, van presos; los infieles están libres. ¿Te parece que estamos hablando aquí de “salvación por obras”? Por supuesto que no; lo único que estamos diciendo es que se evidencia quiénes son fieles a Dios y quienes no, en esta prueba.
Para terminar quisiera pedirles a quienes tienen posturas contrarias a la IASD, que se informen bien antes de atacarnos por cosas que “supuestamente” creemos, porque es tedioso tener que rebatir una y otro vez argumentos infundados. Lean por ejemplo a Billy, un ex adventista. Fíjense que lo único que él discute es que la ley no tiene vigencia y por eso no hay que guardar el sábado. No usa argumentos como que la IASD dice que la salvación es por obras, o que lo que no salva tampoco condena, etc. De paso, el título es “¿Sábado o domingo?” y hasta ahora lo único que hicieron fue atacar el sábado, pero no encuentro a nadie que defienda el domingo basado en la Biblia.
Y a Billy, de paso, quisiera hacerle unas preguntas: ¿Qué día vas a la iglesia (o te reunís con tus hermanos)? ¿Ese día lo considerás santo o sólo un día más?. Esto lo pregunto por simple ignorancia y curiosidad, no quiero atacar a nadie.
Bueno, es todo. Saludos.
Hola Manuel. En respuesta a tu mensaje anterior, quiero antes que nada citarte el Manual de la IASD – revisión 2000, página 14, que explica nuestra doctrina sobre los mandamientos:
“18. La ley de Dios
Los grandes principios de la ley de Dios están incorporados en los Diez Mandamientos y ejemplificados en la vida de Cristo. Expresan el amor, la voluntad y el propósito de Dios con respecto a la conducta y a las relaciones humanas, y son obligatorios para todas las personas de todas las épocas. Estos preceptos constituyen la base del pacto de Dios con su pueblo y son la norma del juicio divino. Por medio de la obra del Espíritu Santo, señalan el pecado y despiertan el sentido de la necesidad de un salvador. La salvación es totalmente por la gracia y no por las obras, pero su fruto es la obediencia a los mandamientos. Esta obediencia desarrolla el carácter cristiano y da como resultado una sensación de bienestar. Es una evidencia de nuestro amor al Señor y de nuestra preocupación por nuestros semejantes. La obediencia por fe demuestra el poder de Cristo para transformar vidas y, por lo tanto, fortalece el testimonio cristiano.” [subrayados y negrita míos]
Repito una vez más, la IASD no predica que “si no hago determinadas obras no me salvo”, la salvación es totalmente por la gracia. Por favor, quisiera no tener que repetir este punto una vez más. Y te recomiendo que leas bien mi post #680, donde explico por qué la ley no salva pero “condena”.
En cuanto a la cita de EGW que posteaste, me parece que no leíste bien mi mensaje anterior, si no hubieras entendido perfectamente a qué se refiere. Ella no dice que los que guardan el sábado se salvarán y los otros no, por el hecho en sí de guardar el sábado, sino porque en este punto será probada la lealtad a Dios. Para entender mejor a qué me refiero, utilicemos un mandamiento que creo que todos consideramos que sigue en vigencia. Supongamos que un día toma el gobierno un dictador que exige que todos tienen que adorar a determinado ídolo, so pena de ir presos o morir. Entonces, se trazaría una línea de demarcación entre los que sirven a Dios y los que no. ¿Por qué? Porque los que son fieles y no adoran al ídolo, van presos; los infieles están libres. ¿Te parece que estamos hablando aquí de “salvación por obras”? Por supuesto que no; lo único que estamos diciendo es que se evidencia quiénes son fieles a Dios y quienes no, en esta prueba.
Para terminar quisiera pedirles a quienes tienen posturas contrarias a la IASD, que se informen bien antes de atacarnos por cosas que “supuestamente” creemos, porque es tedioso tener que rebatir una y otro vez argumentos infundados. Lean por ejemplo a Billy, un ex adventista. Fíjense que lo único que él discute es que la ley no tiene vigencia y por eso no hay que guardar el sábado. No usa argumentos como que la IASD dice que la salvación es por obras, o que lo que no salva tampoco condena, etc. De paso, el título es “¿Sábado o domingo?” y hasta ahora lo único que hicieron fue atacar el sábado, pero no encuentro a nadie que defienda el domingo basado en la Biblia.
Y a Billy, de paso, quisiera hacerle unas preguntas: ¿Qué día vas a la iglesia (o te reunís con tus hermanos)? ¿Ese día lo considerás santo o sólo un día más?. Esto lo pregunto por simple ignorancia y curiosidad, no quiero atacar a nadie.
Bueno, es todo. Saludos.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Shalom!
Gracias , por la aclaración.
No soy contra-nadie , ni ex-nada; pero quiero "afinar" las ideas, aclarármelas a mí mismo. Quiero comprender por qué acusan a los adventistas de salvarse por obras, o algo así.
[QUOTE=jmbanegas]
¿Te parece que estamos hablando aquí de “salvación por obras”? Por supuesto que no; lo único que estamos diciendo es que se evidencia quiénes son fieles a Dios y quienes no, en esta prueba.
Bueno, es todo. Saludos.[/QUOTE]
Te copio lo que escribiste y te pregunto:
Están los que son fieles a Dios (en esas pruebas y ejemplos que has puesto) y los que no lo son.
¿Se salvan los que no son fieles?
Pienso que si la respuesta es NO; entonces, puedo entender que nos acusen de salvarnos por hacer algo (guardar un mandamiento, por ejemplo).
Te agradezco que me aclares mi equivocación.
Shalom!
Shalom!
Gracias , por la aclaración.
No soy contra-nadie , ni ex-nada; pero quiero "afinar" las ideas, aclarármelas a mí mismo. Quiero comprender por qué acusan a los adventistas de salvarse por obras, o algo así.
[QUOTE=jmbanegas]
¿Te parece que estamos hablando aquí de “salvación por obras”? Por supuesto que no; lo único que estamos diciendo es que se evidencia quiénes son fieles a Dios y quienes no, en esta prueba.
Bueno, es todo. Saludos.[/QUOTE]
Te copio lo que escribiste y te pregunto:
Están los que son fieles a Dios (en esas pruebas y ejemplos que has puesto) y los que no lo son.
¿Se salvan los que no son fieles?
Pienso que si la respuesta es NO; entonces, puedo entender que nos acusen de salvarnos por hacer algo (guardar un mandamiento, por ejemplo).
Te agradezco que me aclares mi equivocación.
Shalom!
Re: ¿Sábado o Domingo?
Hola Manuel. Me alegra haberte aclarado un poco la situación. Ahora voy a intentar aclarártela del todo.
Creo que la explicación ya la di en mis posto anteriores, pero voy a expresar de nuevo aquí la idea, tal vez con otro enfoque para que se entienda claramente lo que pienso.
¿Se salvan los que no son fieles?
Pienso que si la respuesta es NO; entonces, puedo entender que nos acusen de salvarnos por hacer algo (guardar un mandamiento, por ejemplo).
Puesto que somos pecadores, no hay nada que podamos hacer por nuestros medios para salvarnos, y dependemos completamente de la gracia de Dios. De esta forma, la salvación no depende de lo que hagamos o dejemos de hacer, sino sólo del sacrificio de Cristo. No podemos salvarnos por guardar un mandamiento. La salvación no se puede comprar, es un regalo. Pero, aunque es un regalo, podemos rechazarlo, porque tenemos libre albedrío y Dios no nos salvaría en contra de nuestra voluntad.
La respuesta a "¿se salvan los que no son fieles?" es NO, simplemente porque no aceptan la salvación. Repito: Dios no llevará al cielo a nadie en contra de su voluntad. Pablo dice claramente que los asesinos, idólatras, etc. se perderán. Ojo: la condenación no es en sí por violar un mandamiento, sino porque esta violación indica que en nuestro corazón no somos fieles a Dios. ¿Se entiende? Violar la ley es sólo la demostración exterior del pecado interior.
Espero que ahora entiendas mejor nuestra postura. Saludos.
Hola Manuel. Me alegra haberte aclarado un poco la situación. Ahora voy a intentar aclarártela del todo.
Creo que la explicación ya la di en mis posto anteriores, pero voy a expresar de nuevo aquí la idea, tal vez con otro enfoque para que se entienda claramente lo que pienso.
¿Se salvan los que no son fieles?
Pienso que si la respuesta es NO; entonces, puedo entender que nos acusen de salvarnos por hacer algo (guardar un mandamiento, por ejemplo).
Puesto que somos pecadores, no hay nada que podamos hacer por nuestros medios para salvarnos, y dependemos completamente de la gracia de Dios. De esta forma, la salvación no depende de lo que hagamos o dejemos de hacer, sino sólo del sacrificio de Cristo. No podemos salvarnos por guardar un mandamiento. La salvación no se puede comprar, es un regalo. Pero, aunque es un regalo, podemos rechazarlo, porque tenemos libre albedrío y Dios no nos salvaría en contra de nuestra voluntad.
La respuesta a "¿se salvan los que no son fieles?" es NO, simplemente porque no aceptan la salvación. Repito: Dios no llevará al cielo a nadie en contra de su voluntad. Pablo dice claramente que los asesinos, idólatras, etc. se perderán. Ojo: la condenación no es en sí por violar un mandamiento, sino porque esta violación indica que en nuestro corazón no somos fieles a Dios. ¿Se entiende? Violar la ley es sólo la demostración exterior del pecado interior.
Espero que ahora entiendas mejor nuestra postura. Saludos.
Re: ¿Sábado o Domingo?
HOLA HNO. LUIS CAJIGAS: Yo estoy firme y profundamente convencido de que el SABADO es el VERDADERO dia de Reposo como claramente lo demuestran Las Sagradas Escrituras, y se lo digo a todo mundo con esa conviccion que solo el Espiritu Santo infunde en todo aquel que desea conocer la verdad acerca de este asunto. Yo creci en el Catolicismo y hasta hace 3 anos conoci esta y otras verdades Biblicas gracias a un Hno. Adventista de Tucson Az. E.U.A. razon por la cual hoy soy un Adventista mas (Ex Catolico) y cada dia que pasa estudio constantemente muchos temas Biblicos. En lo personal y como ya le dije antes yo solo creia lo que la Iglesia de Roma dice, pero como el Muro de Berlin asi se fueron cayendo todas aquellas mentiras Catolicas hereticas que desde mi infancia me habia infundido mi familia. Desde luego he tenido grandes conflictos con muchos de mis amigos y familiares Catolicos y creame que realmente es asombroso como se aferran a tantas mentiras cuando la palabra de Dios es tan clara, de veras que no lo entiendo. Ademas la historia de la Iglesia Catolica (del Papado) coincide totalmente con las profesias de Daniel y Apocalipsis y esto es algo que ningun Catolico puede refutar o cambiar. Por ultimo quiero decirle que le admiro por su entrega y gran entusiasmo en la defensa de las Verdades Biblicas. Sepa que constantemente lo tengo muy presente en mis Oraciones a Dios tanto a Ud. como a todos los Hermanos Adventistas que se dedican a este importantisimo Ministerio. Dios lo Bendiga y siga adelante. Le aseguro que al igual que yo habra muchisimos Hnos. sobre todo sinceros Catolicos que no dudaran en abandonas las Mentiras de Roma......
TODO LO PUEDO EN CRISTO QUE ME FORTALECE......!
HOLA HNO. LUIS CAJIGAS: Yo estoy firme y profundamente convencido de que el SABADO es el VERDADERO dia de Reposo como claramente lo demuestran Las Sagradas Escrituras, y se lo digo a todo mundo con esa conviccion que solo el Espiritu Santo infunde en todo aquel que desea conocer la verdad acerca de este asunto. Yo creci en el Catolicismo y hasta hace 3 anos conoci esta y otras verdades Biblicas gracias a un Hno. Adventista de Tucson Az. E.U.A. razon por la cual hoy soy un Adventista mas (Ex Catolico) y cada dia que pasa estudio constantemente muchos temas Biblicos. En lo personal y como ya le dije antes yo solo creia lo que la Iglesia de Roma dice, pero como el Muro de Berlin asi se fueron cayendo todas aquellas mentiras Catolicas hereticas que desde mi infancia me habia infundido mi familia. Desde luego he tenido grandes conflictos con muchos de mis amigos y familiares Catolicos y creame que realmente es asombroso como se aferran a tantas mentiras cuando la palabra de Dios es tan clara, de veras que no lo entiendo. Ademas la historia de la Iglesia Catolica (del Papado) coincide totalmente con las profesias de Daniel y Apocalipsis y esto es algo que ningun Catolico puede refutar o cambiar. Por ultimo quiero decirle que le admiro por su entrega y gran entusiasmo en la defensa de las Verdades Biblicas. Sepa que constantemente lo tengo muy presente en mis Oraciones a Dios tanto a Ud. como a todos los Hermanos Adventistas que se dedican a este importantisimo Ministerio. Dios lo Bendiga y siga adelante. Le aseguro que al igual que yo habra muchisimos Hnos. sobre todo sinceros Catolicos que no dudaran en abandonas las Mentiras de Roma......
TODO LO PUEDO EN CRISTO QUE ME FORTALECE......!
Re: ¿Sábado o Domingo?
Shalom!
Gracias por la aclaración JMBanegas.
Se que me estoy desviando un poco del tema "Sabado ó Domingo" , pero tengo otra cuestión. Y ya que me respondiste aclarándome ideas, ahora pregunto, de nuevo, como un niño pequeño.
Como entre los adventistas se habla mucho de los Diez Mandamientos, (ya se que sin olvidar el amor y tantas otras cosas necesarias...) cuando dí con el siguiente versículo, me pregunté :¿Qué Mandamiento violan los bebedores? (J.M. te aseguro que no estoy intentando, ni tender trampa, ni preguntar con dobleces...Yo soy abstemio, logicamente, y me va muy bien)
"ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ....heredarán el reino de Dios". 1ª Corintios 6: 10
Por favor, no me tienes que decir de los perjuicios de las bebidas alcohólicas. Los se. No estoy defendiendo que se beba.
Simplemente, cuando me encontré con este versículo y visto que siempre se habla mucho de los Diez Mandamientos, me dije: "¡Anda, pues lo del borracho no está en los Diez Mandamientos!
Seguro que lo que pregunto es una tontería; pero se me ocurrió pensarlo.
Gracias, por tu ayuda.
Shalom!
Shalom!
Gracias por la aclaración JMBanegas.
Se que me estoy desviando un poco del tema "Sabado ó Domingo" , pero tengo otra cuestión. Y ya que me respondiste aclarándome ideas, ahora pregunto, de nuevo, como un niño pequeño.
Como entre los adventistas se habla mucho de los Diez Mandamientos, (ya se que sin olvidar el amor y tantas otras cosas necesarias...) cuando dí con el siguiente versículo, me pregunté :¿Qué Mandamiento violan los bebedores? (J.M. te aseguro que no estoy intentando, ni tender trampa, ni preguntar con dobleces...Yo soy abstemio, logicamente, y me va muy bien)
"ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ....heredarán el reino de Dios". 1ª Corintios 6: 10
Por favor, no me tienes que decir de los perjuicios de las bebidas alcohólicas. Los se. No estoy defendiendo que se beba.
Simplemente, cuando me encontré con este versículo y visto que siempre se habla mucho de los Diez Mandamientos, me dije: "¡Anda, pues lo del borracho no está en los Diez Mandamientos!
Seguro que lo que pregunto es una tontería; pero se me ocurrió pensarlo.
Gracias, por tu ayuda.
Shalom!
Re: ¿Sábado o Domingo?
Hola de nuevo, Manuel. Te explico en pocas palabras: guardar los 10 mandamientos es sólo una de las cosas que hacemos por amor a Dios. Hay miles de cosas que los 10 mandamientos no dicen, pero que Dios expresa en su palabra. Creo que no hace falta que ponga aquí una lista. Incluso los evangélicos, para quienes no hay más ley que el amor a Dios y al prójimo, te dirán que no está bien fumar, ni drogarse, ni beber, etc.
En cuanto al tema del cuidado del cuerpo, Hiram puso un post muy bueno (creo que en el tema "¿Son los adventistas una secta"?) que te recomiendo que leas.
Saludos.
Hola de nuevo, Manuel. Te explico en pocas palabras: guardar los 10 mandamientos es sólo una de las cosas que hacemos por amor a Dios. Hay miles de cosas que los 10 mandamientos no dicen, pero que Dios expresa en su palabra. Creo que no hace falta que ponga aquí una lista. Incluso los evangélicos, para quienes no hay más ley que el amor a Dios y al prójimo, te dirán que no está bien fumar, ni drogarse, ni beber, etc.
En cuanto al tema del cuidado del cuerpo, Hiram puso un post muy bueno (creo que en el tema "¿Son los adventistas una secta"?) que te recomiendo que leas.
Saludos.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Hola a todos.
Antes de todo, quiero aclarar algo a JMB. Aunque no soy evangélico, sino Cristiano, debo decirte JMB, que no es cierto que los evangélicos crean que "no hay más ley que amar a Dios y al prójimo". Esa no es la verdad completa.
En mis intercambios con esos hermanos, he podido darme cuenta, que al igual que yo, ellos creen que tal como dijo Cristo, de esos dos mandamientos depende "toda la ley y los profetas", y que esos dos mandatos, eran los mas grandes de "la ley". Fíjate bien, JMB, que no es lo mismo, sino parecido. Tampoco eso que dijo Cristo, es lo mismo que dijo Pablo, cuando escribió que "toda la ley" se resumía y se cumplía en "amarás a tu projimo como a ti mismo"; y que el que ama a su prójimo ha cumplido la ley; no es lo mismo, sino parecido.
Además, los evangélicos, y por mi parte yo también, se consideran estar "bajo la ley de Cristo"; que es mucho más abarcante y completa que el decálogo. Fíjate JMB, el planteamiento de Manuel 5, y lo que tuviste que "explicarle"; y eso es por la rígidez del adventismo al apegarse a "la letra de la ley antigua".
Ya en otras ocasiones yo he dicho, que Pablo escribió lo anterior sobre el cumplimiento de la ley antigua; pero, eso no es todo el deber del cristiano. En el sermón del monte y las enseñanzas de Cristo en general, así como en los escritos apostólicos, los Cristianos tenemos una guía clara y segura.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Antes de todo, quiero aclarar algo a JMB. Aunque no soy evangélico, sino Cristiano, debo decirte JMB, que no es cierto que los evangélicos crean que "no hay más ley que amar a Dios y al prójimo". Esa no es la verdad completa.
En mis intercambios con esos hermanos, he podido darme cuenta, que al igual que yo, ellos creen que tal como dijo Cristo, de esos dos mandamientos depende "toda la ley y los profetas", y que esos dos mandatos, eran los mas grandes de "la ley". Fíjate bien, JMB, que no es lo mismo, sino parecido. Tampoco eso que dijo Cristo, es lo mismo que dijo Pablo, cuando escribió que "toda la ley" se resumía y se cumplía en "amarás a tu projimo como a ti mismo"; y que el que ama a su prójimo ha cumplido la ley; no es lo mismo, sino parecido.
Además, los evangélicos, y por mi parte yo también, se consideran estar "bajo la ley de Cristo"; que es mucho más abarcante y completa que el decálogo. Fíjate JMB, el planteamiento de Manuel 5, y lo que tuviste que "explicarle"; y eso es por la rígidez del adventismo al apegarse a "la letra de la ley antigua".
Ya en otras ocasiones yo he dicho, que Pablo escribió lo anterior sobre el cumplimiento de la ley antigua; pero, eso no es todo el deber del cristiano. En el sermón del monte y las enseñanzas de Cristo en general, así como en los escritos apostólicos, los Cristianos tenemos una guía clara y segura.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Re: ¿Sábado o Domingo?
Gracias por la aclaración, pero yo en realidad no quise decir que los evangélicos lo único que hacen es "amar a Dios y al prójimo", por supuesto que de esto se desprenden muchas otras cosas. Tampoco los adventistas lo único que hacen es guardar los mandamientos.
Estamos totalmente de acuerdo que Cristo enseñó muchas cosas que como cristianos debemos poner en práctica.
Saludos, Billy, y que Dios te bendiga.
bvicente18 dijo:
Gracias por la aclaración, pero yo en realidad no quise decir que los evangélicos lo único que hacen es "amar a Dios y al prójimo", por supuesto que de esto se desprenden muchas otras cosas. Tampoco los adventistas lo único que hacen es guardar los mandamientos.
Estamos totalmente de acuerdo que Cristo enseñó muchas cosas que como cristianos debemos poner en práctica.
Saludos, Billy, y que Dios te bendiga.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Una bendicion amados foristas:
Hermano vicente, realmente ud es muy "curioso", me causa asombro y gracia al mismo tiempo todo lo que escribe... realmente ud cree lo que escribe?
Relee otra vez lo que escribio por favor y medite.
Realmente cree ser cristiano? esta seguro?
Yo hace poco era un hombre sin Dios, ahora trato de ser un cristiano por eso estoy aqui...por ayuda, aunque algunos no dan buen testimonio.
Entonces, como un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez...sobre todo al hermano Cajiga..al muy noble y simpatico hermano Cajiga, que es admirable su paciencia, que solo un cristiano puede realmente tener, y tambien todos los demas adventistas que son los que con mas propiedad debaten en este foro cosa que me asombra de gran manera.
Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara.
Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entoces internamente tampoco.
Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. "Y de que le vale al hombre granjearse todo el mundo si pierde su alma?
Dios todopoderoso y amante eterno te bendiga como a los demas foristas.
bvicente18 dijo:
Una bendicion amados foristas:
Hermano vicente, realmente ud es muy "curioso", me causa asombro y gracia al mismo tiempo todo lo que escribe... realmente ud cree lo que escribe?
Relee otra vez lo que escribio por favor y medite.
Realmente cree ser cristiano? esta seguro?
Yo hace poco era un hombre sin Dios, ahora trato de ser un cristiano por eso estoy aqui...por ayuda, aunque algunos no dan buen testimonio.
Entonces, como un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez...sobre todo al hermano Cajiga..al muy noble y simpatico hermano Cajiga, que es admirable su paciencia, que solo un cristiano puede realmente tener, y tambien todos los demas adventistas que son los que con mas propiedad debaten en este foro cosa que me asombra de gran manera.
Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara.
Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entoces internamente tampoco.
Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. "Y de que le vale al hombre granjearse todo el mundo si pierde su alma?
Dios todopoderoso y amante eterno te bendiga como a los demas foristas.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Amados hermanos: Los mandamientos y el sabado y toda la palabra de Dios se encarno, el Verbo que es la palabra de Dios con todas sus leyes y mandamientos se encarno, la palabra se hizo carne y habito entre nosotros y la vimos y la palpamos y la oimos dice el apostol Juan.
El verbo (La Palabra se encarno) y se manifesto entre los hombres Jn1:1,14
Amados hermanos: Los mandamientos y el sabado y toda la palabra de Dios se encarno, el Verbo que es la palabra de Dios con todas sus leyes y mandamientos se encarno, la palabra se hizo carne y habito entre nosotros y la vimos y la palpamos y la oimos dice el apostol Juan.
El verbo (La Palabra se encarno) y se manifesto entre los hombres Jn1:1,14
Re: ¿Sábado o Domingo?
Estimado Luis Cajiga:
Sólo escribo aclarando que yo ni conozco al Sr. Billy Vicente ni escribo "en conjunción con él". Primera diferencia obvia entre él y yo es que él es protestante, yo soy católico y etc...
En fin, insto a los señores Billy, Luis y demás amables participantes del mismo que continúen con sus aportaciones porque creo que todos cada vez tenemos ideas más claras al respecto y que se ha aprendido mucho.
Me despido deseando que Dios les bendiga hoy y siempre.
Luis Cajiga dijo:
Estimado Luis Cajiga:
Sólo escribo aclarando que yo ni conozco al Sr. Billy Vicente ni escribo "en conjunción con él". Primera diferencia obvia entre él y yo es que él es protestante, yo soy católico y etc...
En fin, insto a los señores Billy, Luis y demás amables participantes del mismo que continúen con sus aportaciones porque creo que todos cada vez tenemos ideas más claras al respecto y que se ha aprendido mucho.
Me despido deseando que Dios les bendiga hoy y siempre.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Estimado Juan Marcos:
Gracias por resaltar el texto, eso ayudará para dejar las cosas perfectamente claras:
La Adventista maneja la noción de "día sagrado" puesto que propone la observancia del Sábado judío tal y como los judíos lo observaron en la Ley Mosáica.
En la Iglesia, ya no tenemos Ley mosáica pues precisamente observamos la Alanza nueva y eterna que es Jesucristo y Su Ley del Amor.
Luego, si ya no tenemos Ley, tampoco tenemos "días sagrados" en el sentido judío, sino que tenemos en el Calendario Litúrgico Cristiano las conmemoraciones como tiempo apto del culto.
Precisamente cito el hecho de que se puede cumplir con el culto el día anterior no para reforzar la noción del A.T. del día sagrado -como parece que Ud. lo ha entendido- sino todo lo contrario, para demostrar que la Iglesia ya no tiene esa falsa concepción que ya quedó en el pasado.
Si la Adventista quiere decir que la Iglesia "cambió la santidad del sábado al domingo" pues que lo diga pero no será verdad jamás, puesto que es imposible tal cosa ya que -como dije- nosotros (la Iglesia, desde Jesucristo) ya no tenemos Ley mosáica ni días sagrados, sino la conmemoración de los principales eventos de la Historia de la Salvación, siendo de todos éstos el más importante la Resurrección (luego, el Domingo).
La verdadera doctrina nada tiene que ver con eso.
El hombre tiene todo que ver en su salvación pues Dios le dió verdadero libre albedrío al crearlo a Su Imagen y Semejanza.
Es cierto, sin Jesucristo no habría ninguna salvación, pero al hombre que quiere pecar de nada le aprovecha dicha salvación pues no la toma, entonces se condenará aunque el Salvador también haya dado la vida por Él; Su Amor es tan grande que no lo forzará para que "tome la salvación".
Claro está que a la Adventista le conviene el juego gramatical "del gato y el ratón" para nunca dejar claro que lo que no salva, tampoco condena, y entonces seguir con la amigüedad de decir que "en teoría" creen en la salvación cristiana, pero luego viene la sabadolatría que es la base de toda la Adventista del Séptimo Día (como su nombre lo indica).
De acuerdo a la Iglesia y su principal documento conciliar que es la Biblia (Concilio de Hipona, ¿recuerda?) a Dios desde Jesucristo se le rinde culto en espíritu y en verdad (Jn. 4, 24) por tanto si la persona que no asistió al culto el Domingo no lo hizo por ser una madre que tiene que cuidar a su hijo pequeño y no tiene otra opción entonces no hay nada de malo en ello; si -en cambio- la persona que no asistió al culto del Domingo no lo hace porque prefiere "estar tirada viendo todos los partidos de futbol" entonces ha pecado por no amar a Dios más que a todo, y "ya sabe lo que le espera".
¿Todo está muy fácil y claro de entender, cierto?: en espíritu y en verdad.
¿Y por qué no lo hizo?
Si fué porque se ha quedado mudo pues no hay problema, ya que ya aprendimos que a Dios se le adora en espíritu y en verdad.
Si no lo hace por desidia propia, pues entonces Ud. no tendría un corazón converso ni contrito, luego, Ud. ya ha decidido qué camino tomar (el del pecado, la condenación, que es sinónimo de no-amor-a-Dios).
Como dije, todo está clarísimo.
Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y y siempre.
jmbanegas dijo:
Estimado Juan Marcos:
Gracias por resaltar el texto, eso ayudará para dejar las cosas perfectamente claras:
La Adventista maneja la noción de "día sagrado" puesto que propone la observancia del Sábado judío tal y como los judíos lo observaron en la Ley Mosáica.
En la Iglesia, ya no tenemos Ley mosáica pues precisamente observamos la Alanza nueva y eterna que es Jesucristo y Su Ley del Amor.
Luego, si ya no tenemos Ley, tampoco tenemos "días sagrados" en el sentido judío, sino que tenemos en el Calendario Litúrgico Cristiano las conmemoraciones como tiempo apto del culto.
Precisamente cito el hecho de que se puede cumplir con el culto el día anterior no para reforzar la noción del A.T. del día sagrado -como parece que Ud. lo ha entendido- sino todo lo contrario, para demostrar que la Iglesia ya no tiene esa falsa concepción que ya quedó en el pasado.
Si la Adventista quiere decir que la Iglesia "cambió la santidad del sábado al domingo" pues que lo diga pero no será verdad jamás, puesto que es imposible tal cosa ya que -como dije- nosotros (la Iglesia, desde Jesucristo) ya no tenemos Ley mosáica ni días sagrados, sino la conmemoración de los principales eventos de la Historia de la Salvación, siendo de todos éstos el más importante la Resurrección (luego, el Domingo).
La verdadera doctrina nada tiene que ver con eso.
El hombre tiene todo que ver en su salvación pues Dios le dió verdadero libre albedrío al crearlo a Su Imagen y Semejanza.
Es cierto, sin Jesucristo no habría ninguna salvación, pero al hombre que quiere pecar de nada le aprovecha dicha salvación pues no la toma, entonces se condenará aunque el Salvador también haya dado la vida por Él; Su Amor es tan grande que no lo forzará para que "tome la salvación".
Claro está que a la Adventista le conviene el juego gramatical "del gato y el ratón" para nunca dejar claro que lo que no salva, tampoco condena, y entonces seguir con la amigüedad de decir que "en teoría" creen en la salvación cristiana, pero luego viene la sabadolatría que es la base de toda la Adventista del Séptimo Día (como su nombre lo indica).
De acuerdo a la Iglesia y su principal documento conciliar que es la Biblia (Concilio de Hipona, ¿recuerda?) a Dios desde Jesucristo se le rinde culto en espíritu y en verdad (Jn. 4, 24) por tanto si la persona que no asistió al culto el Domingo no lo hizo por ser una madre que tiene que cuidar a su hijo pequeño y no tiene otra opción entonces no hay nada de malo en ello; si -en cambio- la persona que no asistió al culto del Domingo no lo hace porque prefiere "estar tirada viendo todos los partidos de futbol" entonces ha pecado por no amar a Dios más que a todo, y "ya sabe lo que le espera".
¿Todo está muy fácil y claro de entender, cierto?: en espíritu y en verdad.
¿Y por qué no lo hizo?
Si fué porque se ha quedado mudo pues no hay problema, ya que ya aprendimos que a Dios se le adora en espíritu y en verdad.
Si no lo hace por desidia propia, pues entonces Ud. no tendría un corazón converso ni contrito, luego, Ud. ya ha decidido qué camino tomar (el del pecado, la condenación, que es sinónimo de no-amor-a-Dios).
Como dije, todo está clarísimo.
Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y y siempre.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Estimado José Valencia:
Así que su catolicismo sólo era ¿"de lo que oía de niño"?.
Pues no es extraño su fenómeno, pues recuerde que cuando éramos niños "pensábamos como niños" y no es lo mismo que ser adulto.
Ahora que si Ud. sólo ha "estudiado" desde que "ingresó a la Adventista", ¿entonces cómo sabe Ud. que el Adventismo es bíblico?.
Me refiero a que si antes Ud. no sabía nada o casi nada de la Biblia por no haber estudiado la misma, entonces no podría tener punto de comparación ni de apoyo y lo mismo si le hubiera llegado un mormón que un adventista, hubiera creído, ¿no le parece?.
Pues intentaré refutarlo con Biblia en mano:
verá Ud., la "interpretación" de Ellen White sobre Daniel es totalmente imposible pues dicho profeta se refiere exclusivamente al fin del mundo, a la parusía (periodo previo al Juicio Universal) y por tanto no corresponde a nada más que a eso:
Cita de Daniel 7,25: "proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo, y tiempos y medio tiempo"
Veamos que dicha cita corresponde a la perfección con el Apocalipsis donde nos dice que el Anticristo persigue y mata a los Dos Testigos (Ap. 11,7) y vemos que "los tiempos" no son otra cosa que lo referido en Ap. 12,14 o sea tres años y medio.
¿Vé cómo la Biblia no habla en dichos versículos de otra cosa que no sea el fin del mundo?????.
¿Acaso ya pasaron el Anticristo o ese periodo de tres años y medio antes del Juicio Universal?.
Claro que no.
Luego, la "aplicación adventista del texto" es imposible y a todas luces anti-bíblica e incorrecta.
Me despido deseando que la paz de Nuestro Señor Jesucristo esté con Ud., hoy y siempre.
Estimado José Valencia:
jose valencia dijo:
Así que su catolicismo sólo era ¿"de lo que oía de niño"?.
Pues no es extraño su fenómeno, pues recuerde que cuando éramos niños "pensábamos como niños" y no es lo mismo que ser adulto.
Ahora que si Ud. sólo ha "estudiado" desde que "ingresó a la Adventista", ¿entonces cómo sabe Ud. que el Adventismo es bíblico?.
Me refiero a que si antes Ud. no sabía nada o casi nada de la Biblia por no haber estudiado la misma, entonces no podría tener punto de comparación ni de apoyo y lo mismo si le hubiera llegado un mormón que un adventista, hubiera creído, ¿no le parece?.
Pues intentaré refutarlo con Biblia en mano:
verá Ud., la "interpretación" de Ellen White sobre Daniel es totalmente imposible pues dicho profeta se refiere exclusivamente al fin del mundo, a la parusía (periodo previo al Juicio Universal) y por tanto no corresponde a nada más que a eso:
Cita de Daniel 7,25: "proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo, y tiempos y medio tiempo"
Veamos que dicha cita corresponde a la perfección con el Apocalipsis donde nos dice que el Anticristo persigue y mata a los Dos Testigos (Ap. 11,7) y vemos que "los tiempos" no son otra cosa que lo referido en Ap. 12,14 o sea tres años y medio.
¿Vé cómo la Biblia no habla en dichos versículos de otra cosa que no sea el fin del mundo?????.
¿Acaso ya pasaron el Anticristo o ese periodo de tres años y medio antes del Juicio Universal?.
Claro que no.
Luego, la "aplicación adventista del texto" es imposible y a todas luces anti-bíblica e incorrecta.
Me despido deseando que la paz de Nuestro Señor Jesucristo esté con Ud., hoy y siempre.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Mobile, gracias por responder. Pero hay varias cosas que no me quedan claras:
Primero decís: ...nosotros (la Iglesia, desde Jesucristo) ya no tenemos Ley mosáica ni días sagrados, sino la conmemoración de los principales eventos de la Historia de la Salvación, siendo de todos éstos el más importante la Resurrección (luego, el Domingo). Por esto entiendo que el Domingo es sólo un día más, no es sagrado, sino sólo un día de reunión. Pero después ponés: la persona que no asistió al culto del Domingo no lo hace porque prefiere "estar tirada viendo todos los partidos de futbol" entonces ha pecado por no amar a Dios más que a todo, y "ya sabe lo que le espera".Es más, en tu post #677 decís que el domingo “es un día de guardar”.
Entonces, parece que sí “me voy al infierno” por no ir el domingo a la iglesia!!! ¿Pero por qué, si el domingo no es santo ni nada? ¿No puedo ir cualquier otro día y da lo mismo? Tu postura no tiene congruencia: o el domingo es santo y es un pecado hacer cosas que excluyan a Dios ese día, o es un día cualquiera y lo uso a mi antojo, a lo sumo, tendría que ir a misa otro día.
Con respecto a la confesión, decís que si yo al confesarme no rezo los padrenuestros y avemarías, Si no lo hace por desidia propia, pues entonces Ud. no tendría un corazón converso ni contrito, luego, Ud. ya ha decidido qué camino tomar (el del pecado, la condenación, que es sinónimo de no-amor-a-Dios). ¿Qué tiene que ver los rezos con la contrición del corazón? Si yo pido perdón a Dios alcanza, ¿por qué habría de perderme por no rezar como loro varios padrenuestros y avemarías?. Acá estás diciendo otra vez, que la salvación (o el perdón de los pecados) es por lo que hacemos.
Lo que más me llama la atención es lo siguiente: El hombre tiene todo que ver en su salvación pues Dios le dió verdadero libre albedrío al crearlo a Su Imagen y Semejanza. Es cierto, sin Jesucristo no habría ninguna salvación, pero al hombre que quiere pecar de nada le aprovecha dicha salvación pues no la toma, entonces se condenará aunque el Salvador también haya dado la vida por Él; Su Amor es tan grande que no lo forzará para que "tome la salvación".
Te digo que me llama la atención, porque es casi exactamente lo que yo había puesto ya: “Lo único que tenemos que hacer (porque la salvación, si bien es gratuita, sí requiere algo de nosotros) es tener fe en el sacrificio de Cristo. Pero también la Biblia dice que la fe se demuestra con las acciones... Si yo no guardo los mandamientos, es porque no amo a Dios, ergo no tengo fe en Él, ergo no acepto Su salvación. Así de fácil. Guardar los mandamientos no salva, pero si no los guardo, no puedo ser salvo: no por el hecho en sí mismo de infringir la ley, sino porque no estoy demostrando fe, y la fe “de la boca para afuera” no sirve.”
Por eso no entiendo que después digas que los adventistas no somos coherentes con lo que decimos.
Pero hay que tener cuidado, porque los conceptos son distintos: cuando yo digo que “no hay nada que podamos hacer” para solucionar nuestro pecado, me refiero a que, si pecamos una vez, aunque pasemos el resto de nuestra vida en penitencias y viviendo una vida recta, esto no basta para que Dios perdone nuestro pecado. El perdón es gratis, y sólo por la sangre de Cristo. No quiero decir con esto que por la gracia nos salvamos aunque decidamos vivir en pecado (“gracia barata”). Pero lo que vos estás diciendo, es bien diferente, y es que el hombre puede salvarse por lo que hace. Esto no es bíblico.
Bueno, por ahora me despido. Dios te bendiga.
Mobile, gracias por responder. Pero hay varias cosas que no me quedan claras:
Primero decís: ...nosotros (la Iglesia, desde Jesucristo) ya no tenemos Ley mosáica ni días sagrados, sino la conmemoración de los principales eventos de la Historia de la Salvación, siendo de todos éstos el más importante la Resurrección (luego, el Domingo). Por esto entiendo que el Domingo es sólo un día más, no es sagrado, sino sólo un día de reunión. Pero después ponés: la persona que no asistió al culto del Domingo no lo hace porque prefiere "estar tirada viendo todos los partidos de futbol" entonces ha pecado por no amar a Dios más que a todo, y "ya sabe lo que le espera".Es más, en tu post #677 decís que el domingo “es un día de guardar”.
Entonces, parece que sí “me voy al infierno” por no ir el domingo a la iglesia!!! ¿Pero por qué, si el domingo no es santo ni nada? ¿No puedo ir cualquier otro día y da lo mismo? Tu postura no tiene congruencia: o el domingo es santo y es un pecado hacer cosas que excluyan a Dios ese día, o es un día cualquiera y lo uso a mi antojo, a lo sumo, tendría que ir a misa otro día.
Con respecto a la confesión, decís que si yo al confesarme no rezo los padrenuestros y avemarías, Si no lo hace por desidia propia, pues entonces Ud. no tendría un corazón converso ni contrito, luego, Ud. ya ha decidido qué camino tomar (el del pecado, la condenación, que es sinónimo de no-amor-a-Dios). ¿Qué tiene que ver los rezos con la contrición del corazón? Si yo pido perdón a Dios alcanza, ¿por qué habría de perderme por no rezar como loro varios padrenuestros y avemarías?. Acá estás diciendo otra vez, que la salvación (o el perdón de los pecados) es por lo que hacemos.
Lo que más me llama la atención es lo siguiente: El hombre tiene todo que ver en su salvación pues Dios le dió verdadero libre albedrío al crearlo a Su Imagen y Semejanza. Es cierto, sin Jesucristo no habría ninguna salvación, pero al hombre que quiere pecar de nada le aprovecha dicha salvación pues no la toma, entonces se condenará aunque el Salvador también haya dado la vida por Él; Su Amor es tan grande que no lo forzará para que "tome la salvación".
Te digo que me llama la atención, porque es casi exactamente lo que yo había puesto ya: “Lo único que tenemos que hacer (porque la salvación, si bien es gratuita, sí requiere algo de nosotros) es tener fe en el sacrificio de Cristo. Pero también la Biblia dice que la fe se demuestra con las acciones... Si yo no guardo los mandamientos, es porque no amo a Dios, ergo no tengo fe en Él, ergo no acepto Su salvación. Así de fácil. Guardar los mandamientos no salva, pero si no los guardo, no puedo ser salvo: no por el hecho en sí mismo de infringir la ley, sino porque no estoy demostrando fe, y la fe “de la boca para afuera” no sirve.”
Por eso no entiendo que después digas que los adventistas no somos coherentes con lo que decimos.
Pero hay que tener cuidado, porque los conceptos son distintos: cuando yo digo que “no hay nada que podamos hacer” para solucionar nuestro pecado, me refiero a que, si pecamos una vez, aunque pasemos el resto de nuestra vida en penitencias y viviendo una vida recta, esto no basta para que Dios perdone nuestro pecado. El perdón es gratis, y sólo por la sangre de Cristo. No quiero decir con esto que por la gracia nos salvamos aunque decidamos vivir en pecado (“gracia barata”). Pero lo que vos estás diciendo, es bien diferente, y es que el hombre puede salvarse por lo que hace. Esto no es bíblico.
Bueno, por ahora me despido. Dios te bendiga.
Re: ¿Sábado o Domingo?
Hola todos en el nombre del Señor
Este tema de ¿Sábado o Domingo? Parece que tiene grande controversia entre los cristianos. A juzgar por este foro que tienen más paginas que los demas temas que he visto, que es la mayor con sobre 40 paginas escritas casi llegando a 50 y seguimos escribiendo. No quería entrar en la discusión por que nuestros hermanos lo están manejando muy bien pero quisiera compartir ciertas cosas que la creo conveniente aclarar.
Numero uno, nuestros hermanos evangélicos dicen que aman a Dios y al prójimo y con esto nos basta. Ahora nuestro hermano Billy le añade que es todo lo que Jesús y el NT enseña. Yo les puedo decir que tal vez amen al prójimo pero a Dios esta lejos de hacerlo si no guardan los mandamientos que les corresponden a él y esto incluye el cuarto mandamiento de la ley de Dios. Todos los mandamientos en NT usted los encuentra en AT pero están amplificado con las explicaciones que dio Jesús, la vida ejemplificada de Jesús y la sangre del cordero que quita el pecado del mundo.
Segundo es una falacia decir que la ley de Cristo es mas completa cuando Jesús lo que hizo fue engrandecer y magnificar la ley antigua. Por eso es cada vez que iba a explicar lo de la ley decía “Habéis oído” y mas “yo os digo”. El pueblo de Israel había mal interpretado la ley de Dios y añadido leyes que Dios no les autorizo. Cristo vino a darle el verdadero significado a esa ley y engrandecerla. Ya se ha presentados los argumentos en otros foros con relación a esto. Claro que cada cual puede diferir de lo que se ha presentado.
La llamada ley de Cristo que Pablo hace referencia no es nada mas que el decálogo con unas derivadas de la misma. Todas las leyes se derivan de la ley principal que es el decálogo que a la misma vez se resume en Amar a Dios sobre todas las cosas y tu prójimo como a ti mismo. Se que los evangélicos no están de acuerdo con este argumento pero mi amigo y hermano lector te dejo para que lo analices y tomes tu propia decisión. Lee los otros temas que tienen que ver con la ley y veras todos los argumentos con sus versículos.
Por ultimo quisiera clarificar que la ley de Dios no salva pero condena. La paga del pecado es muerte y la violación a la ley de Dios es pecado por lo tanto como todos pecamos estamos destituidos de la gloria de Dios y por lo tanto estamos condenados. Cristo vino y pago la condena y no tan solo eso que nos da su Espíritu Santo para que podamos guardarla (Filipenses 2:13, Judas 24). Juan dice que si permanecemos en Cristo no pecamos pero si no permanecemos en Jesús pecamos (1Juan 3:6). Quiere decir entonces que la ley me condena a muerte pero no me salva. El que me salva es Cristo por que el pago la condena con su vida. Por eso es que si no guardo la ley significa entonces que no tengo al Espíritu Santo por no haber aceptado a Cristo. Y me podrán decir pero es que yo acepte a Cristo hace tiempo pero no creo que haya que guardar la ley. Bueno tú dices que lo aceptasteis pero del dicho al hecho hay un largo trecho (Santiago 2). Por lo tanto cuando Cristo venga te dirá apartaos de mi obradores de maldad.
Si mis hermanos, si notan en estos foros ¿cual es el problema en si? Todos aceptan que tenemos que guardar todos los mandamientos del decálogo excepto el cuarto mandamientos. ¿Por que dicen esto? Por que si vamos por todo el decálogo a excepción del cuarto mandamiento y el de las imágenes lo puedes encontrar en algún versículo que se hace referencia en el NT. Aunque el cuarto también puedes encontrar referencia no es aceptada por nuestros hermanos seleccionando lo que les conviene para su propia perdición. Para hacer estos lo hermanos evangélicos dicen que el decálogo esta abolido y de esta forma destruyen la idea de que hay que guardar el sábado. Por eso es que este tema tiene más de 40 páginas y los demás menos. Parece que el cuarto mandamiento de la ley de Dios es un punto fuerte de controversia en nuestros días.
Se que después de este post los hermanos brincaran y me caerán cinchas como dicen en mi país. Creo que la mayoría de los argumentos están presentados con sus versículos en este tema y en otros temas de este mismo foro. Así que ahí los dejo en forma de resumen y seguiremos en otros temas presentando la verdad de Dios en relación a la ley.
Que Dios nos guarde en su divino amor
Hola todos en el nombre del Señor
Este tema de ¿Sábado o Domingo? Parece que tiene grande controversia entre los cristianos. A juzgar por este foro que tienen más paginas que los demas temas que he visto, que es la mayor con sobre 40 paginas escritas casi llegando a 50 y seguimos escribiendo. No quería entrar en la discusión por que nuestros hermanos lo están manejando muy bien pero quisiera compartir ciertas cosas que la creo conveniente aclarar.
Numero uno, nuestros hermanos evangélicos dicen que aman a Dios y al prójimo y con esto nos basta. Ahora nuestro hermano Billy le añade que es todo lo que Jesús y el NT enseña. Yo les puedo decir que tal vez amen al prójimo pero a Dios esta lejos de hacerlo si no guardan los mandamientos que les corresponden a él y esto incluye el cuarto mandamiento de la ley de Dios. Todos los mandamientos en NT usted los encuentra en AT pero están amplificado con las explicaciones que dio Jesús, la vida ejemplificada de Jesús y la sangre del cordero que quita el pecado del mundo.
Segundo es una falacia decir que la ley de Cristo es mas completa cuando Jesús lo que hizo fue engrandecer y magnificar la ley antigua. Por eso es cada vez que iba a explicar lo de la ley decía “Habéis oído” y mas “yo os digo”. El pueblo de Israel había mal interpretado la ley de Dios y añadido leyes que Dios no les autorizo. Cristo vino a darle el verdadero significado a esa ley y engrandecerla. Ya se ha presentados los argumentos en otros foros con relación a esto. Claro que cada cual puede diferir de lo que se ha presentado.
La llamada ley de Cristo que Pablo hace referencia no es nada mas que el decálogo con unas derivadas de la misma. Todas las leyes se derivan de la ley principal que es el decálogo que a la misma vez se resume en Amar a Dios sobre todas las cosas y tu prójimo como a ti mismo. Se que los evangélicos no están de acuerdo con este argumento pero mi amigo y hermano lector te dejo para que lo analices y tomes tu propia decisión. Lee los otros temas que tienen que ver con la ley y veras todos los argumentos con sus versículos.
Por ultimo quisiera clarificar que la ley de Dios no salva pero condena. La paga del pecado es muerte y la violación a la ley de Dios es pecado por lo tanto como todos pecamos estamos destituidos de la gloria de Dios y por lo tanto estamos condenados. Cristo vino y pago la condena y no tan solo eso que nos da su Espíritu Santo para que podamos guardarla (Filipenses 2:13, Judas 24). Juan dice que si permanecemos en Cristo no pecamos pero si no permanecemos en Jesús pecamos (1Juan 3:6). Quiere decir entonces que la ley me condena a muerte pero no me salva. El que me salva es Cristo por que el pago la condena con su vida. Por eso es que si no guardo la ley significa entonces que no tengo al Espíritu Santo por no haber aceptado a Cristo. Y me podrán decir pero es que yo acepte a Cristo hace tiempo pero no creo que haya que guardar la ley. Bueno tú dices que lo aceptasteis pero del dicho al hecho hay un largo trecho (Santiago 2). Por lo tanto cuando Cristo venga te dirá apartaos de mi obradores de maldad.
Si mis hermanos, si notan en estos foros ¿cual es el problema en si? Todos aceptan que tenemos que guardar todos los mandamientos del decálogo excepto el cuarto mandamientos. ¿Por que dicen esto? Por que si vamos por todo el decálogo a excepción del cuarto mandamiento y el de las imágenes lo puedes encontrar en algún versículo que se hace referencia en el NT. Aunque el cuarto también puedes encontrar referencia no es aceptada por nuestros hermanos seleccionando lo que les conviene para su propia perdición. Para hacer estos lo hermanos evangélicos dicen que el decálogo esta abolido y de esta forma destruyen la idea de que hay que guardar el sábado. Por eso es que este tema tiene más de 40 páginas y los demás menos. Parece que el cuarto mandamiento de la ley de Dios es un punto fuerte de controversia en nuestros días.
Se que después de este post los hermanos brincaran y me caerán cinchas como dicen en mi país. Creo que la mayoría de los argumentos están presentados con sus versículos en este tema y en otros temas de este mismo foro. Así que ahí los dejo en forma de resumen y seguiremos en otros temas presentando la verdad de Dios en relación a la ley.
Que Dios nos guarde en su divino amor
Re: ¿Sábado o Domingo?
Amados hermanos...
Si bien es cierto que no nos pondremos de acuerdo sobre cuál sea el día de reposo a pesar de la claridad y contundencia bíblica, quiero recordarles que las nuevas versiones de la biblia como la "Nueva Versión Internacional" (NVI) y la "Traducción en Lenguaje Actual" (TLA) realizada por teólogos, maestros y pastores evangélicos de diversas denominaciones, en ambas, se observa que en Éxodo 20, más precisamente en el cuarto mandamiento, se traduce de modo textual como "SABADO".
Pueden utilizar cientos de textos y argumentos no bíblicos (como tradiciones de errores cometidos por los cristianos de la iglesia en la época de Constantino, quienes por "eludir la cruz" optaron por tomar distancia de los judíos -con los cuales tenían bastantes roces hasta ese momento- cambiando el día de reposo del Sábado al Domingo) pero el día de reposo bíblico continúa siendo el sábado. De hecho, (no miren tanto a los adventistas) observen más bien a los judíos (aún los mesiánicos) que continúan guardando el Sábado como el día de reposo que Dios proveyó para que el hombre "separe" y "santifique" para estar con Dios en comunión.
Ahora bien. Quienes afirman que la "ley" no tiene fundamento de continuar en vigencia en estos días, quisiera plantearles un tema: ¿dónde figura en el decálogo el diezmo? ¿Acaso no habla Pablo sólo de ofrendas cuando dice a los cristianos que separen algo el primer día de la semana de lo que Dios les dió? ¿En dónde leen ustedes que continúe existiendo como mandato para el creyente la doctrina del diezmo?
Cuando consulto sobre la vigencia del Sábado para los cristianos de hoy en día, muchos me citan el versículo en donde los hermanos de Jerusalén dieron recomendaciones de parte del Espíritu Santo a los cristianos de Antioquía para que se guardaran de lo sacrificado a los ídolos, de ahogado y de sangre. Me dicen que allí no cargan sobre el cristiano con la responsabilidad de guardar el Sábado (tampoco menciona que no maten, o cometan adulterio, pero es obvio que la ley debe ser guardada...).
Ahora bien. Quienes estos argumentos plantean (atándolos con alambre) ¿no se dieron cuenta que tampoco figura el diezmo en dichas recomendaciones del Espíritu Santo?
Son capaces de romper el decálogo y convertirlo en un decálogo de nueve mandamientos, pero son incapaces de corregir otros errores más severos porque en parte viven de ellos. Sincerémonos !!!
Creo que si miden con una vara una parte de la palabra, y no les sirve para medir otra, dicha vara es errónea.
Espero comentarios, soy cristiano evangélico y me interesaría conocer alguien que con la palabra de Dios pueda arrojar claridad sobre ambos puntos. Dado que si miramos con una regla un texto y no podemos aplicarla a un segundo texto, es porque no corresponde hacer uso de dicho método en la forma en que fue utilizado en el primero. Por tanto, dicha aplicación carece de sustento para garantizar la transparencia necesaria para la comprensión de las escrituras.
Amén, que Dios los bendiga !!!
Raimundo Baravaglio
[email protected]
Amados hermanos...
Si bien es cierto que no nos pondremos de acuerdo sobre cuál sea el día de reposo a pesar de la claridad y contundencia bíblica, quiero recordarles que las nuevas versiones de la biblia como la "Nueva Versión Internacional" (NVI) y la "Traducción en Lenguaje Actual" (TLA) realizada por teólogos, maestros y pastores evangélicos de diversas denominaciones, en ambas, se observa que en Éxodo 20, más precisamente en el cuarto mandamiento, se traduce de modo textual como "SABADO".
Pueden utilizar cientos de textos y argumentos no bíblicos (como tradiciones de errores cometidos por los cristianos de la iglesia en la época de Constantino, quienes por "eludir la cruz" optaron por tomar distancia de los judíos -con los cuales tenían bastantes roces hasta ese momento- cambiando el día de reposo del Sábado al Domingo) pero el día de reposo bíblico continúa siendo el sábado. De hecho, (no miren tanto a los adventistas) observen más bien a los judíos (aún los mesiánicos) que continúan guardando el Sábado como el día de reposo que Dios proveyó para que el hombre "separe" y "santifique" para estar con Dios en comunión.
Ahora bien. Quienes afirman que la "ley" no tiene fundamento de continuar en vigencia en estos días, quisiera plantearles un tema: ¿dónde figura en el decálogo el diezmo? ¿Acaso no habla Pablo sólo de ofrendas cuando dice a los cristianos que separen algo el primer día de la semana de lo que Dios les dió? ¿En dónde leen ustedes que continúe existiendo como mandato para el creyente la doctrina del diezmo?
Cuando consulto sobre la vigencia del Sábado para los cristianos de hoy en día, muchos me citan el versículo en donde los hermanos de Jerusalén dieron recomendaciones de parte del Espíritu Santo a los cristianos de Antioquía para que se guardaran de lo sacrificado a los ídolos, de ahogado y de sangre. Me dicen que allí no cargan sobre el cristiano con la responsabilidad de guardar el Sábado (tampoco menciona que no maten, o cometan adulterio, pero es obvio que la ley debe ser guardada...).
Ahora bien. Quienes estos argumentos plantean (atándolos con alambre) ¿no se dieron cuenta que tampoco figura el diezmo en dichas recomendaciones del Espíritu Santo?
Son capaces de romper el decálogo y convertirlo en un decálogo de nueve mandamientos, pero son incapaces de corregir otros errores más severos porque en parte viven de ellos. Sincerémonos !!!
Creo que si miden con una vara una parte de la palabra, y no les sirve para medir otra, dicha vara es errónea.
Espero comentarios, soy cristiano evangélico y me interesaría conocer alguien que con la palabra de Dios pueda arrojar claridad sobre ambos puntos. Dado que si miramos con una regla un texto y no podemos aplicarla a un segundo texto, es porque no corresponde hacer uso de dicho método en la forma en que fue utilizado en el primero. Por tanto, dicha aplicación carece de sustento para garantizar la transparencia necesaria para la comprensión de las escrituras.
Amén, que Dios los bendiga !!!
Raimundo Baravaglio
[email protected]
Re: ¿Sábado o Domingo?
Hola a todos.
Estimado "Profe", no es un problema de traducción. Se puede traducir como se prefiera, sábado-día de reposo.....como tú quieras o lo prefieras.....Y el punto seguirá siendo el mismo. Los cristianos, en el nuevo pacto, no tienen ningún día sagrado establecido. La ley antigua, carece de relevancia para nosotros, que por medio de Cristo hemos muerto a "la ley", y por lo tanto, como muertos al fin, estamos libres de esa ley. Aunque estamos "bajo la ley de Cristo", que es más abarcante y excelente. Los argumentos, han sido presentados in-extenso; búscalos en los epígrafes donde este tema se está tratando ahora mismo. Pero, no pretendamos seguir por aquí, en violación a las normas del foro.
En cuanto al diezmo, tienes toda la razón del mundo. Es injustificable, y también sobre eso se ha tratado ampliamente en otros epígrafes, buscalos.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimado "Profe", no es un problema de traducción. Se puede traducir como se prefiera, sábado-día de reposo.....como tú quieras o lo prefieras.....Y el punto seguirá siendo el mismo. Los cristianos, en el nuevo pacto, no tienen ningún día sagrado establecido. La ley antigua, carece de relevancia para nosotros, que por medio de Cristo hemos muerto a "la ley", y por lo tanto, como muertos al fin, estamos libres de esa ley. Aunque estamos "bajo la ley de Cristo", que es más abarcante y excelente. Los argumentos, han sido presentados in-extenso; búscalos en los epígrafes donde este tema se está tratando ahora mismo. Pero, no pretendamos seguir por aquí, en violación a las normas del foro.
En cuanto al diezmo, tienes toda la razón del mundo. Es injustificable, y también sobre eso se ha tratado ampliamente en otros epígrafes, buscalos.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente