¿Habrá un nuevo diluvio?

Sigues sin responder. Un musulmán puede decir lo mismo de Alá y tampoco le harías caso...

Por tercera ocasión pregunto, ¿ cómo demuestras todo lo que dices ?....
Lo que sucede es que a nivel ser humano no se puede usar la fe como la demostración, porque el ser humano miente y se deben buscar otras evidencias. Entiendo en que estamos difiriendo.
 
Sigues sin responder. Un musulmán puede decir lo mismo de Alá y tampoco le harías caso...

Por tercera ocasión pregunto, ¿ cómo demuestras todo lo que dices ?....
La manera de saber qué Dios es el verdadero y cual no miente, es aquel Dios que cumple el principio del yo Soy el que Soy, que signfica, yo nunca me contradigo a mi mismo en lo que hago digo pienso declaro creo. Este principio se ha de romper en los otros dioses y unicamente se puede saber estudiando cada dios en particular y viendo las contradicciones que aparecen. Una contradicción es cuando se declara que una verdad es Sí en un lado y en otro se declara que la verdad es No.
 
Te comento que el carbono 14 no se usa para calcular la edad de la tierra, pues no es util para medir tiempos geológicos mayores a 50 mil años, y en realidad sirve para medir mas bien muestras orgánicas
Gracias por el dato, de todas formas arroja resultados para los mamuts una edad mayor a 6 mil años y tiene que ver con que hay algo mal en los fundamentos del calculo, en los supuestos, y yo creo que tiene relación con que en el calculo influye lo que paso con Charles Lyell, el imaginó que la tierra tiene mas de 6mil años, apeló a la imaginación como la evidencia de su demostración, si la idea de Charles Lyell no estuviese supongo que el fundamento supuesto de la edad de la tierra de 6mil años ajustaría los calculos a ese valor, 6000.
 
A no espera, creo que ya entiendo en que estamos difiriendo. Trejos, el hecho de que algo sea infalible y no se equivoca significa que tiene autoridad para definir que es la verdad. Autoridad se define así: Facultad para mandar https://www.lexico.com/es/definicion/autoridad
Al mandar Dios puede "controlar" mi voluntad, y ya no está bajo mi control, no estoy bajo libre elección de qué hacer, conservo mi libre albedrío pero es imposible evitar las consecuencias. En su ley manda "amarás" y no puedo no amar entonces, si no amo voy en contra de la voluntad que se quiere imponer, la infracción de la ley es el pecado y se paga con muerte. Este control de la voluntad es a nivel intelectual, Dios dice yo Soy la verdad, entonces no solo es en obras sino en creencias de qué es la verdad y que no lo es. Y ante esta autoridad, qué evidencia ella me ofrece para demostrar que lo que dice es cierto? La fe es la demostración de las cosas que no se ven... Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Hebreos 11:1 y 6
Cómo lo demuestro? Con lo que esa autoridad me dice que es la demostración, la fe dice. Y sin fe? No, dice que es imposible sin fe, es lo único que se da.
Este pensamiento de que se demuestra sin fe empieza desde Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. Este versículo no da otra demostración de la creación más que la demostración que viene por la fe. Así Dios mantiene la unidad de su palabra, demostrar su palabra por la fe sin otra demostración de la verdad.
 
La manera de saber qué Dios es el verdadero y cual no miente, es aquel Dios que cumple el principio del yo Soy el que Soy, que signfica, yo nunca me contradigo a mi mismo en lo que hago digo pienso declaro creo. Este principio se ha de romper en los otros dioses y unicamente se puede saber estudiando cada dios en particular y viendo las contradicciones que aparecen. Una contradicción es cuando se declara que una verdad es Sí en un lado y en otro se declara que la verdad es No.

Pues tampoco parece una forma de saber la verdad. Igual podría decirte que el dios hebreo tiene contradicciones morales muy marcadas. Por ejemplo mientras dice que no hay que matar él mismo mata como en el caso del diluvio (el más grave), Sodoma y Gomorra, los egipcios en el Mar Rojo y muchos otros casos. Pero se que vas a justificar tales atrocidades y no vas a dejar de creer en él.

E igualmente no encontrar contradicciones no hace a los dioses reales. ¿ qué tal que Krishna no tenga contradicciones ?...¿ te volverías su adorador ?...Por supuesto que no. Tu das respuestas que ni tu mismo acatarías.

Lo que sucede es que a nivel ser humano no se puede usar la fe como la demostración, porque el ser humano miente y se deben buscar otras evidencias. Entiendo en que estamos difiriendo.

Es lo más sensato que has dicho hasta el momento. Entonces no la uses.
 
Pues tampoco parece una forma de saber la verdad. Igual podría decirte que el dios hebreo tiene contradicciones morales muy marcadas. Por ejemplo mientras dice que no hay que matar él mismo mata como en el caso del diluvio (el más grave), Sodoma y Gomorra, los egipcios en el Mar Rojo y muchos otros casos. Pero se que vas a justificar tales atrocidades y no vas a dejar de creer en él.

E igualmente no encontrar contradicciones no hace a los dioses reales. ¿ qué tal que Krishna no tenga contradicciones ?...¿ te volverías su adorador ?...Por supuesto que no. Tu das respuestas que ni tu mismo acatarías.



Es lo más sensato que has dicho hasta el momento. Entonces no la uses.
Si fuera cierto, esta sola contradicción derroca su autoridad. La pregunta que hay que responder es porqué estuvo bien el acto de permitir la destrucción de la creación, no como causa sino como consecuencia del mal. La ley no es solo no matar, sino también es no deshonrar a los padres no adulterar, no robar y no codiciar lo ajeno ni la mujer de tu prójimo, esto se resume en amarás a tu prójimo. Y lo que Dios nos pide es algo que el ya hace de hace tiempo, y es amar, y las consecuencias del amor son solamente el bien. Pregunta, porqueé esta bien? Porque ese acto viene del amor.
Entonces, cómo se entiende que el amor infinito permite la destrucción del diluvio, de sodoma y gomorra y de los egipcios?
Caso del diluvio
Génesis 6:3-8
3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.
4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.
5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
8 Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.
Respuesta: porque todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal, y también porque no hallaron gracia. Y Noé? Noe halló gracia y fue varón justo y perfecto en los de su generación, con Dios caminó Noé. Aún así desde la declaración de que todo designio del pensamiento era de continuo solo el mal hasta el diluvio aún se demoró 120 años, porque? porque una persona que solo piensa el mal aún puede cambiar, y esta oportunidad se da. Si todo pensamiento era de continuo el mal, poco importaba el mandamiento de Dios que dice no matarás, los asesinatos entonces fueron muy comunes como hoy día, y el adulterio, y el robo, y toda falta de amor al prójimo.
Qué es la gracia? El misterio de Dios revelado en Jesucristo, el amor perdonador de las consecuencias del pecado, el único modo de que el pecador evite la muerte. La ley fue nuestro tutor para llevarnos a Cristo, la gracia, y la gracia es lo que nos conduce a lo que se perdió, el amor manifestado en la ley, pero escrito en el corazón.
Pero no es todo, además dice "no contenderá mi espíritu" Contender: enfrentamiento para "imponer la voluntad" https://www.lexico.com/es/definicion/contender
Es el Espíritu el que "lucha por imponer la autoridad de Dios". Cómo lucha? Con gemidos indecibles, y qué pide? Ama a Dios y a tu prójimo. Se puede anular esa voz? Si, Dios te dio libre albedrío, pero no puedes contradecir las consecuencias, si elijo el bien, bien tendré y no tendré mal, no hay contradicción.
Quién fue Noé? Pregonero de justicia 2 Pedro 2:5. Qué es "pregonero de justicia"? Es predicar el bien, el mal, y las consecuencias de elegir el bien y el mal, sin contradicción.
Reuniendo todas las razones son:
-No dejaron que el Espíritu de Dios los haga obedientes a la ley del amor
-Todos los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solo el mal y no quisieron cambiar
-No hallaron gracia
-No fueron justos
Resumo mi respuesta así: Incumplieron la ley del amor, y la paga del pecado es la muerte. Por eso murieron, como consecuencia de sus actos.

De este caso se resuelven los otros casos
Sodoma y Gomorra: si hay 10 justos todo el lugar sería perdonado, pero no habia ni 10 justos en toda la ciudad, todos eran injustos, salvo Lot. Génesis 18:32
Y si injustos, incumplen la ley del amor. Y las consecuencias del pecado son la muerte.

Egipcios:
Éxodo 1:13-14
13 Y los egipcios hicieron servir a los hijos de Israel con dureza,
14 y amargaron su vida con dura servidumbre, en hacer barro y ladrillo, y en toda labor del campo y en todo su servicio, al cual los obligaban con rigor.

Éxodo 2:23-25
23 Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24 Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob.
25 Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios.

Nuevamente el motivo fue que los egipcios fueron en contra de la ley del amor, y las consecuencias fueron la muerte de ellos, así se cumple un gran principio, la paga del pecado es la muerte, más la dádiva de Dios es vida en Cristo Jesús. Porqué es vida? Porque restaura la ley del amor, y perdona el pecado pasado.

Esto ultimo que te muestro no sabía lo acabo de descubrir. Se da un dato interesante en Éxodo 14:18 "y sabrán los egipcios que yo soy Jehová, cuando me glorifique en Faraón, en sus carros y en su gente de a caballo."
La expresión "glorifique" significa hacer glorioso a Jehová https://es.thefreedictionary.com/glorifique
Hacer glorioso significa dar gloria a Jehová, y cómo Jehová se da gloria a sí mismo? Manifestándola
La gloria se relaciona con el carácter, el carácter son las cualidades que forman la naturaleza en la manera de pensar y actuar de una persona. Éxodo 33:18-19
18 El [Moisés] entonces dijo : Te ruego que me muestres tu gloria.
19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
Cómo se manifiesta la gloria? la manifestación de "todo mi bien delante de tu rostro". Así lo que vió Israel delante de su rostro, a los egipcios, fue un gran bien el cual les trajo alegría, el bien y la alegría van de la mano.
Éxodo 14:30-31
30 Así salvó Jehová aquel día a Israel de mano de los egipcios; e Israel vio a los egipcios muertos a la orilla del mar.
31 Y vio Israel aquel grande hecho que Jehová ejecutó contra los egipcios; y el pueblo temió a Jehová, y creyeron a Jehová y a Moisés su siervo.

Esta es la razón para creer a Jehová, que sus actos expresan amor y el amor trae el bien y con el bien viene la alegría. Esto recién lo descubro, ni yo lo sabía.
Así Dios es vindicado, sabiendo que tienes libre albedrío pero es imposible romper el principio de causa-efecto. El efecto del pecado es la muerte. Y el efecto de la gracia es la justificación, y si eres justo, no morirás, por carusa de Cristo que perdona las consecuencias del mal.
 
Última edición:
En la biblia se habla que Dios ya no castigará con agua otra vez a la humanidad. Sin embargo en:
Is 24,18 dice:
"El que escape de los cazadores caerá en el hoyo, y el que salga del hoyo caerá en la trampa. Un diluvio vendrá del cielo y temblarán los cimientos de la tierra."

Deseo saber sus opiniones.
Gracias.

¿Por que puso Dios el Arco Iris en los cielos entonces?
 
Si habrá un tercer diluvio. Será un DILUVIO DE MENTIRAS que saldrá desde la boca del diablo mismo.

Mat 24:37 Mas como los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre. (Hubo un diluvio destructor)

Mat 24:38 Porque como eran en los días antes del diluvio, [estaban] comiendo y bebiendo, tomando mujeres [los maridos] y dándolas [los padres], hasta el día que Noé entró en el arca, (Todos estaban desapercibidos y no acataron las advertencias de Noé)



Mat 24:39 y no conocieron hasta que vino el diluvio y tomó a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.
Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; [el] uno será tomado, y [el] otro será dejado. (será tomado por ese diluvio de mentiras a la destrucción)


Aca está el tercer diluvio que vendrá del cielo:

Rev 12:15 La serpiente arrojó por la boca un inmenso caudal de agua, para que, fluyendo como un río en pos de la mujer, la arrastrase la corriente;

Ese diluvio de mentiras durará 5 meses, como las aguas del diluvio de Noé:

Rev 9:5 Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre.

Gen 7:24 Y prevalecieron las aguas sobre la tierra ciento cincuenta días.

5 meses x 30 días = 150 días


Satanás será lanzado desde el cielo a la tierra para engañar al mundo entero y tendrá POCO TIEMPO (no dos mil años):


Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Rev 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

5 meses!

Luis Alberto42

Esta bien que pretendas darle una explicación espiritual al asunto pero piensa:

El agua se asocia con limpieza, con bautismo, con purificación, el diluvio fue una acción divina "para raer de la tierra el mal", ¿como es que de pronto el diluvio se convierte en algo diabólico como la mentira?

Asociamos el instrumento de justicia con el mal mismo, pero solo es la herramienta de Dios para el propósito final.
 
Genesis 9
9 “Mirad, yo voy a establecer mi pacto con vosotros y con vuestros descendientes, 10 y con todos los animales que están con vosotros y que salieron del arca: aves y animales domésticos y salvajes; y con todos los animales del mundo. 11 Mi pacto con vosotros no cambiará: no volveré a destruir a hombres y animales con un diluvio. Ya no volverá a haber otro diluvio que destruya la tierra "

Lo que prometió Dios es que no habrá otro diluvio que destruya la tierra, pero puede haber un diluvio parcial, que destruya solamente una parte de la humanidad.
 
Si fuera cierto, esta sola contradicción derroca su autoridad. La pregunta que hay que responder es porqué estuvo bien el acto de permitir la destrucción de la creación, no como causa sino como consecuencia del mal. La ley no es solo no matar, sino también es no deshonrar a los padres no adulterar, no robar y no codiciar lo ajeno ni la mujer de tu prójimo, esto se resume en amarás a tu prójimo. Y lo que Dios nos pide es algo que el ya hace de hace tiempo, y es amar, y las consecuencias del amor son solamente el bien. Pregunta, porqueé esta bien? Porque ese acto viene del amor.
Entonces, cómo se entiende que el amor infinito permite la destrucción del diluvio, de sodoma y gomorra y de los egipcios?
Caso del diluvio
Génesis 6:3-8
3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.
4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.
5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
8 Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.
Respuesta: porque todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal, y también porque no hallaron gracia. Y Noé? Noe halló gracia y fue varón justo y perfecto en los de su generación, con Dios caminó Noé. Aún así desde la declaración de que todo designio del pensamiento era de continuo solo el mal hasta el diluvio aún se demoró 120 años, porque? porque una persona que solo piensa el mal aún puede cambiar, y esta oportunidad se da. Si todo pensamiento era de continuo el mal, poco importaba el mandamiento de Dios que dice no matarás, los asesinatos entonces fueron muy comunes como hoy día, y el adulterio, y el robo, y toda falta de amor al prójimo.
Qué es la gracia? El misterio de Dios revelado en Jesucristo, el amor perdonador de las consecuencias del pecado, el único modo de que el pecador evite la muerte. La ley fue nuestro tutor para llevarnos a Cristo, la gracia, y la gracia es lo que nos conduce a lo que se perdió, el amor manifestado en la ley, pero escrito en el corazón.
Pero no es todo, además dice "no contenderá mi espíritu" Contender: enfrentamiento para "imponer la voluntad" https://www.lexico.com/es/definicion/contender
Es el Espíritu el que "lucha por imponer la autoridad de Dios". Cómo lucha? Con gemidos indecibles, y qué pide? Ama a Dios y a tu prójimo. Se puede anular esa voz? Si, Dios te dio libre albedrío, pero no puedes contradecir las consecuencias, si elijo el bien, bien tendré y no tendré mal, no hay contradicción.
Quién fue Noé? Pregonero de justicia 2 Pedro 2:5. Qué es "pregonero de justicia"? Es predicar el bien, el mal, y las consecuencias de elegir el bien y el mal, sin contradicción.
Reuniendo todas las razones son:
-No dejaron que el Espíritu de Dios los haga obedientes a la ley del amor
-Todos los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solo el mal y no quisieron cambiar
-No hallaron gracia
-No fueron justos
Resumo mi respuesta así: Incumplieron la ley del amor, y la paga del pecado es la muerte. Por eso murieron, como consecuencia de sus actos.

De este caso se resuelven los otros casos
Sodoma y Gomorra: si hay 10 justos todo el lugar sería perdonado, pero no habia ni 10 justos en toda la ciudad, todos eran injustos, salvo Lot. Génesis 18:32
Y si injustos, incumplen la ley del amor. Y las consecuencias del pecado son la muerte.

Egipcios:
Éxodo 1:13-14
13 Y los egipcios hicieron servir a los hijos de Israel con dureza,
14 y amargaron su vida con dura servidumbre, en hacer barro y ladrillo, y en toda labor del campo y en todo su servicio, al cual los obligaban con rigor.

Éxodo 2:23-25
23 Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24 Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob.
25 Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios.

Nuevamente el motivo fue que los egipcios fueron en contra de la ley del amor, y las consecuencias fueron la muerte de ellos, así se cumple un gran principio, la paga del pecado es la muerte, más la dádiva de Dios es vida en Cristo Jesús. Porqué es vida? Porque restaura la ley del amor, y perdona el pecado pasado.

Esto ultimo que te muestro no sabía lo acabo de descubrir. Se da un dato interesante en Éxodo 14:18 "y sabrán los egipcios que yo soy Jehová, cuando me glorifique en Faraón, en sus carros y en su gente de a caballo."
La expresión "glorifique" significa hacer glorioso a Jehová https://es.thefreedictionary.com/glorifique
Hacer glorioso significa dar gloria a Jehová, y cómo Jehová se da gloria a sí mismo? Manifestándola
La gloria se relaciona con el carácter, el carácter son las cualidades que forman la naturaleza en la manera de pensar y actuar de una persona. Éxodo 33:18-19
18 El [Moisés] entonces dijo : Te ruego que me muestres tu gloria.
19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
Cómo se manifiesta la gloria? la manifestación de "todo mi bien delante de tu rostro". Así lo que vió Israel delante de su rostro, a los egipcios, fue un gran bien el cual les trajo alegría, el bien y la alegría van de la mano.
Éxodo 14:30-31
30 Así salvó Jehová aquel día a Israel de mano de los egipcios; e Israel vio a los egipcios muertos a la orilla del mar.
31 Y vio Israel aquel grande hecho que Jehová ejecutó contra los egipcios; y el pueblo temió a Jehová, y creyeron a Jehová y a Moisés su siervo.

Esta es la razón para creer a Jehová, que sus actos expresan amor y el amor trae el bien y con el bien viene la alegría. Esto recién lo descubro, ni yo lo sabía.
Así Dios es vindicado, sabiendo que tienes libre albedrío pero es imposible romper el principio de causa-efecto. El efecto del pecado es la muerte. Y el efecto de la gracia es la justificación, y si eres justo, no morirás, por carusa de Cristo que perdona las consecuencias del mal.

Lo dicho, ni tu mismo te crees lo que dices. Las contradicciones son tan marcadas que las tienes que justificar.

Básicamente partes de la idea de que matar se justifica por el mal de las acciones. Lo que devela una contradicción más. ¿ de qué sirve el libre albedrío y la responsabilidad de las acciones así como la oportunidad de cambiar las acciones ?...simplemente son ignoradas.

Y te equivocas garrafalmente en tu justificación del diluvio. Los únicos malvados eran los humanos adultos pero la muerte fue para seres en que la maldad era inexistente como los nonatos, los bebés y niños, los animales y las plantas. Una de dos, o el creador del universo no puede ser selectivo o no quiere ser selectivo. Lo que nos lleva a otra contradicción, la ausencia de poder o la ausencia de amor que supuestamente lo caracteriza.

Y con Sodoma y Gomorra también fallas. Si los únicos justos eran Lot y su familia ¿ cómo explicas la degeneración de sus hijas que seducen a su propio padre ?...vaaamos...porque si vas a justificar el incesto hay algo que no está bien contigo.

A la larga las inconsistencias son tan graves que queda en el aire el verdadero sentido de no matar. No sabemos si es malo per se o se corresponde a la situación y a la autoridad de quien puede hacerlo. Lo que deja al mandamiento de no matar con un halo enorme de ambigüedad. Si fuera hoy día habría que agregar la frase: "aplican restricciones"...

Y nuevamente vemos que el diluvio no funcionó absolutamente para nada y el mal que se intentó destruir siguió existiendo tanto así que tuvo que diseñar, ahora sí, un sistemas expiatorio a través de Cristo. Pero esto va a ser muy difícil de explicar por lo que me quedo con la idea de que el relato del diluvio mesopotámico sonó adecuado para incorporarlo a la nueva religión.
 
Lo dicho, ni tu mismo te crees lo que dices. Las contradicciones son tan marcadas que las tienes que justificar.

Básicamente partes de la idea de que matar se justifica por el mal de las acciones. Lo que devela una contradicción más. ¿ de qué sirve el libre albedrío y la responsabilidad de las acciones así como la oportunidad de cambiar las acciones ?...simplemente son ignoradas.

Y te equivocas garrafalmente en tu justificación del diluvio. Los únicos malvados eran los humanos adultos pero la muerte fue para seres en que la maldad era inexistente como los nonatos, los bebés y niños, los animales y las plantas. Una de dos, o el creador del universo no puede ser selectivo o no quiere ser selectivo. Lo que nos lleva a otra contradicción, la ausencia de poder o la ausencia de amor que supuestamente lo caracteriza.

Y con Sodoma y Gomorra también fallas. Si los únicos justos eran Lot y su familia ¿ cómo explicas la degeneración de sus hijas que seducen a su propio padre ?...vaaamos...porque si vas a justificar el incesto hay algo que no está bien contigo.

A la larga las inconsistencias son tan graves que queda en el aire el verdadero sentido de no matar. No sabemos si es malo per se o se corresponde a la situación y a la autoridad de quien puede hacerlo. Lo que deja al mandamiento de no matar con un halo enorme de ambigüedad. Si fuera hoy día habría que agregar la frase: "aplican restricciones"...

Y nuevamente vemos que el diluvio no funcionó absolutamente para nada y el mal que se intentó destruir siguió existiendo tanto así que tuvo que diseñar, ahora sí, un sistemas expiatorio a través de Cristo. Pero esto va a ser muy difícil de explicar por lo que me quedo con la idea de que el relato del diluvio mesopotámico sonó adecuado para incorporarlo a la nueva religión.
Bien primero reúno las preguntas que dejas
La muerte que sobreviene es matar justificando el mal?
De qué sirve el libre albedrío?
De qué sirve cambiar las oportunidades? Aquí interpreto lo siguiente: una persona que hizo el mal, mató, de qué sirve que cambie, podrá eso traer al muerto a la vida?
Los únicos justos eran Lot y su familia?
Que pasa con la muerte de los inocentes? Los niños y neonatos? Los animales? Las plantas?
Porque el diluvio sirvió si el mal sigue existiendo?
Bien, empecemos
Libre albedrío, el libre albedrío es dado al ser humano para que de esa manera sea un ser que piense. Dios podría haber creado un Adán que solo haga el bien, pero habría sido un autómata. Así no solo Dios le da la facultad de hacer el bien, sino le coloca la facultad de no hacerlo. Con esto lo habilita para no ser un autómata y de esta forma: pensar. Existen autómatas? Si los átomos, cumplen estrictamente las leyes sin pensar, pero no el ser humano que piensa. Para pensar se necesita conocimiento, en la Biblia el conocimiento es como la luz
Lámpara es a mis pies tu palabra y una lumbrera en mi camino. Salmo 119:105
Dios es luz y ninguna tiniebla hay en el 1 Juan 1:5
Pero la luz el conocimiento que viene de Dios te lleva al amor, porque Dios también es amor 1 Juan 4:8
Al pensar recibiendo la luz, el conocimiento que viene de Dios, se llega al amor, y las consecuencias del amor son solo el bien. Así se cierra un ciclo. Para que el bien exista es necesario que Dios coloque en el ser humano la facultad de hacer el bien, y también la de no hacerlo, para que piense con su luz y así que ame, y al amar solo exista el bien y nunca el mal.
Cómo existe el mal? Cuando se deja de pensar en la luz de Dios, usando el libre albedrío para no escuchar su voz, sobre quién recae la culpa? Únicamente sobre la persona que toma esa decisión, y no en Dios que dio la facultad de que no se haga el bien para pensar para amar y para que solo el bien exista.
Las oportunidades. Si Caín cambia no trae a su hermano a la vida. Tenemos libre albedrío pero las consecuencias son inevitables, el que elije el bien el bien recibirá y no el mal, que es la muerte, y no se contradice, el que elije el bien no recibirá la muerte eterna. Así si Caín cambia no recibe la muerte eterna y vive, igual que cualquiera, hasta recibir la vida eterna tiene que vivir con las consecuencias. La pregunta no es como ir en contra de las consecuencias sino porque Dios no detiene las consecuencias. La respuesta es: si hubiese detenido la mano de Caín, Caín habría obedecido a Dios por temor y no por amor, y así habría sido una equivocación de parte de Dios no permitir que Caín matará a Abel cuando Caín decide eso. Si a alguien Dios lo detiene de su mala decisión, el mal nunca se habría acabado porque la obediencia vendría por temor, abrigando el mal en los corazones.
Lote y su familia eran justos? No, solo Lot declara la palabra
2 Pedro 2:7-8
7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados
8 porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos
Pero que lo habilitaba para ser justo? Que acepto la gracia, podía la familia aceptarla también? Si pero sus hijas mostraron que aprendieron no solo de la gracia, sino de Sodoma y Gomorra y confundieron el bien con el mal.
Bien, caso de los inocentes. Para todos se aplica un principio, por la ley viene el conocimiento del pecado Romanos 3:20 Ellos son inocentes delante de Dios al no conocer el pecado, significa que si Dios los resucita y les muestra la luz y aprenden de la luz, no la rechazaran, pues no pecaron conociendo el bien y el mal. Eso comparten todos los salvos, ninguno rechaza la luz y todos rechazan las tinieblas. Los animales no tienen sabiduría, así sus actos son una consecuencia de nuestros pecados, la naturaleza gime por causa del pecado nuestro sobre toda ella, por tanto no puede ser culpada, sino el hombre que la degeneró.
Porque el diluvio sirvió? Porque preservó a Noe y de la simiente de Noé vino el Varón de la promesa. Desde que Eva exclamó "he concebido varón" se espera el hijo, masculino, de la promesa que quitaría las consecuencias del pecado, la muerte. Pero y el mal porque existe? Por tres razones, porque Satanás existe y tienta, porque nuestra naturaleza humana está degenerada desde Adán así que tenemos nuestras propias concupiscencias que nos tientan, y finalmente porque lo elegimos. Si elegimos el bien hay algo que nos detenga? No ninguna tentación lo logra. Cuál es el sentido de nuestra vida? El mismo que el de Dios, hacer que el bien exista y hacer que el mal se termine.
 
Última edición:
Bien primero reúno las preguntas que dejas
La muerte que sobreviene es matar justificando el mal?
De qué sirve el libre albedrío?
De qué sirve cambiar las oportunidades? Aquí interpreto lo siguiente: una persona que hizo el mal, mató, de qué sirve que cambie, podrá eso traer al muerto a la vida?
Los únicos justos eran Lot y su familia?
Que pasa con la muerte de los inocentes? Los niños y neonatos? Los animales? Las plantas?
Porque el diluvio sirvió si el mal sigue existiendo?
Bien, empecemos
Libre albedrío, el libre albedrío es dado al ser humano para que de esa manera sea un ser que piense. Dios podría haber creado un Adán que solo hags el bien, pero habría sido un autómata. Así no solo Dios le da la facultad de hacer el bien, sino le coloca la facultad de no hacerlo. Con esto lo habilita para no ser un autómata y de esta forma: pensar. Existen autómatas? Si los átomos, cumplen estrictamente las leyes sin pensar, pero no el ser humano que piensa. Para pensar se necesita conocimiento, en la Biblia el conocimiento es como la luz
Lámpara es a mis pies tu palabra y una lumbrera en mi camino. Salmo 119:105
Dios es luz y ninguna tiniebla hay en el 1 Juan 1:5
Pero la luz el conocimiento que viene de Dios te lleva al amor, porque Dios también es amor 1 Juan 4:8
Al pensar recibiendo la luz, el conocimiento que viene de Dios, se llega al amor, y las consecuencias del amor son solo el bien. Así se cierra un ciclo. Para que el bien exista es necesario que Dios coloque en el ser humano la facultad de hacer el bien, y también la de no hacerlo, para que piense con su luz y así que ame, y al amar solo exista el bien y nunca el mal.
Cómo existe el mal? Cuando se deja de pensar en la luz de Dios, usando el libre albedrío para no escuchar su voz, sobre quién recae la culpa? Únicamente sobre la persona que toma esa desicion, y no en Dios que dio la facultad de que no se haga el bien para pensar para amar y para que solo el bien exista.
Las oportunidades. Si Caín cambia no trae a su hermano a la vida. Tenemos libre albedrío pero las consecuencias son inevitables, el que elije el bien el bien recibirán y no el mal, que es la muerte, y no se contradice, el que elije el bien no recibirá la muerte eterna. Así si Caín cambia no recibe la muerte eterna y vive, igual que cualquiera, hasta recibir la vida eterna tiene que vivir con las consecuencias. La pregunta no es encontré como ir en contra de las consecuencias sino porque Dios no detiene las consecuencias. La respuesta es: si hubiese detenido la mano de Caín, Caín habría obedecido a Dios por temor y no por amor, y así habría sido una equivocación de parte de Dios no permitir que Caín matará a Abel cuando Caín decide eso. Si a alguien Dios lo detiene de su mala desicion, el mal nunca se habría acabado porque la obediencia vendría por temor a abrigando el mal en los corazones.
Lote y su familia eran justos? No, solo Lot declara la palabra
2 Pedro 2:7-8
7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados
8 porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos
Pero que lo habilitaba para ser justo? Que acepto la gracia, podía la familia aceptarla también? Si pero sus hijas mostraron que aprendieron no solo de la gracia, sino de Sodoma y Gomorra y confundieron el bien con el mal.
Bien, caso de los inocentes. Para todos se aplica un principio, por la ley viene el conocimiento del pecado Romanos 3:20 Ellos son inocententes delante de Dios al no conocer el pecado, significa que si Dios los resusita y les muestra la luz y aprenden de la luz, no la rechazaran, pues no pecaron conociendo el bien y el mal. Eso comparten todos los salvos, ninguno rechaza la luz y todos rechazan las tibieblas. Los animales no tienen sabiduría, así sus actos son una consecuencia de nuestros pecados, la naturaleza gime por causa del pecado nuestro sobre toda ella, por tanto no puede ser culpada, sino el hombre que la degeneró.
Porque el diluvio sirvió? Porque preservó a Noe y de la simiente de Noé vino el Varón de la promesa. Desde que Eva exclamó "he concebido varón" se espera el hijo, masculino, de la promesa que quitaría las consecuencias del pecado, la muerte. Pero y el mal porque existe? Por dos razones, porque Satanás existe y tienta, porque nuestra naturaleza humana está degenerada desde Adán así que tenemos nuestras propias concupiscencias que nos tientan, y finalmente porque lo elegimos. Si elegimos el bien hay algo que nos detenga? No ninguna tentación lo logra. Cuál es el sentido de nuestra vida? El mismo que el de Dios, hacer que el bien exista y hacer que el mal se termine.
Me olvidé la primer pregunta. La muerte que sobreviene es matar justificando mi acción por causa del mal? No, el mandamientos de no matarás se enuncia en el contexto del gran mandamiento amarás a tu prójimo. La muerte sobreviene como consecuencia del pecado.
Para evitar la muerte del diluvio mando Dios construir un arca y mando a Noe a anunciar que el que entra al arca vive.
Para evitar la muerte de Sodoma no se tendría que haber deseado tener relaciones con los dos Ángeles de Dios que estuvieron con Lot ni haber atacado a Lot
Para evitar la muerte de los egipcios Faraón debía dejar ir al pueblo.
Estas tres acciones que parecen sencillas, entrar al arca, no atacar a alguien y dejar ir, van en contra del orgullo de aceptar a Dios como la verdad.
Judas explica la situación de Enoc
Judas 14-15
14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.
16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.
 
Última edición:
Libre albedrío, el libre albedrío es dado al ser humano para que de esa manera sea un ser que piense. Dios podría haber creado un Adán que solo haga el bien, pero habría sido un autómata. Así no solo Dios le da la facultad de hacer el bien, sino le coloca la facultad de no hacerlo. Con esto lo habilita para no ser un autómata y de esta forma: pensar. Existen autómatas? Si los átomos, cumplen estrictamente las leyes sin pensar, pero no el ser humano que piensa. Para pensar se necesita conocimiento, en la Biblia el conocimiento es como la luz.

Cómo existe el mal? Cuando se deja de pensar en la luz de Dios, usando el libre albedrío para no escuchar su voz, sobre quién recae la culpa? Únicamente sobre la persona que toma esa decisión, y no en Dios que dio la facultad de que no se haga el bien para pensar para amar y para que solo el bien exista.

Muy bien. Me estás diciendo que el mal procede del libre albedrío...Excelente.

Tu explicación es una contradicción más. Estás diciendo que Dios no tiene el poder de controlar el mal sin crear autómatas. Lo perturbador de esa premisa es que Dios crea seres que sabiendo anticipadamente (porque Dios es onmisciente) que harán el mal por la misma naturaleza que el mismo les ha dado, crea un esquema de castigo. Es un sinsentido y una contradicción pensar que un ser sabio haga algo así.

Y agrego algo más perturbador. Significa que los que mueren y van al Cielo tampoco serán autómatas e igualmente cabe la posibilidad de que hagan el mal como lo hicieron los mismos ángeles. A como lo pones da la impresión que Dios no tiene control en realidad o no quiere tenerlo.

Lote y su familia eran justos? No, solo Lot declara la palabra
2 Pedro 2:7-8
7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados
8 porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos
Pero que lo habilitaba para ser justo? Que acepto la gracia, podía la familia aceptarla también? Si pero sus hijas mostraron que aprendieron no solo de la gracia, sino de Sodoma y Gomorra y confundieron el bien con el mal.

Pero Lot se emborrachó y eso es un pecado lo mismo que hizo Noé ¿ O ahora me vas a cambiar el argumento y le vas a echar la culpa a sus hijas por la decisión que Lot no tomó ? y una pregunta ¿ Dios condenó el incesto de Lot con sus hijas ?...para nada...una contradicción más.

Bien, caso de los inocentes. Para todos se aplica un principio, por la ley viene el conocimiento del pecado Romanos 3:20 Ellos son inocentes delante de Dios al no conocer el pecado, significa que si Dios los resucita y les muestra la luz y aprenden de la luz, no la rechazaran, pues no pecaron conociendo el bien y el mal. Eso comparten todos los salvos, ninguno rechaza la luz y todos rechazan las tinieblas. Los animales no tienen sabiduría, así sus actos son una consecuencia de nuestros pecados, la naturaleza gime por causa del pecado nuestro sobre toda ella, por tanto no puede ser culpada, sino el hombre que la degeneró.

Nop. Te sales por la tangente. No estoy hablando de si se salva o no, eso es irrelevante. Estoy hablando de matar. Porque si aplicamos lo que dices entonces no habría nada de malo en matar a un ser inocente porque se va a salvar. Entonces no habría nada de malo en abortar por ejemplo.

Porque el diluvio sirvió? Porque preservó a Noe y de la simiente de Noé vino el Varón de la promesa. Desde que Eva exclamó "he concebido varón" se espera el hijo, masculino, de la promesa que quitaría las consecuencias del pecado, la muerte. Pero y el mal porque existe? Por tres razones, porque Satanás existe y tienta, porque nuestra naturaleza humana está degenerada desde Adán así que tenemos nuestras propias concupiscencias que nos tientan, y finalmente porque lo elegimos. Si elegimos el bien hay algo que nos detenga? No ninguna tentación lo logra. Cuál es el sentido de nuestra vida? El mismo que el de Dios, hacer que el bien exista y hacer que el mal se termine.

Nop. El diluvio no sirvió por una sencilla razón, esa que me explicaste al principio. Al salvar a Noé y su familia Dios no les quitó el libre albedrío y como este es el responsable del mal pues el mal se mantuvo y la prueba es que se necesita la gracia de Cristo para salvarse. Repito, es mejor pensar que los judíos escogieron ese relato mesopotámico para incorporarlo en sus doctrinas.

Sinceramente tus justificaciones son muy pobres.
 
Muy bien. Me estás diciendo que el mal procede del libre albedrío...Excelente.

Tu explicación es una contradicción más. Estás diciendo que Dios no tiene el poder de controlar el mal sin crear autómatas. Lo perturbador de esa premisa es que Dios crea seres que sabiendo anticipadamente (porque Dios es onmisciente) que harán el mal por la misma naturaleza que el mismo les ha dado, crea un esquema de castigo. Es un sinsentido y una contradicción pensar que un ser sabio haga algo así.

Y agrego algo más perturbador. Significa que los que mueren y van al Cielo tampoco serán autómatas e igualmente cabe la posibilidad de que hagan el mal como lo hicieron los mismos ángeles. A como lo pones da la impresión que Dios no tiene control en realidad o no quiere tenerlo.



Pero Lot se emborrachó y eso es un pecado lo mismo que hizo Noé ¿ O ahora me vas a cambiar el argumento y le vas a echar la culpa a sus hijas por la decisión que Lot no tomó ? y una pregunta ¿ Dios condenó el incesto de Lot con sus hijas ?...para nada...una contradicción más.



Nop. Te sales por la tangente. No estoy hablando de si se salva o no, eso es irrelevante. Estoy hablando de matar. Porque si aplicamos lo que dices entonces no habría nada de malo en matar a un ser inocente porque se va a salvar. Entonces no habría nada de malo en abortar por ejemplo.



Nop. El diluvio no sirvió por una sencilla razón, esa que me explicaste al principio. Al salvar a Noé y su familia Dios no les quitó el libre albedrío y como este es el responsable del mal pues el mal se mantuvo y la prueba es que se necesita la gracia de Cristo para salvarse. Repito, es mejor pensar que los judíos escogieron ese relato mesopotámico para incorporarlo en sus doctrinas.

Sinceramente tus justificaciones son muy pobres.
Bien, resumiré nuevamente lo que dices para que pueda analizarlo más fluidamente. Si algo me falto me agregas.
-Dios no tiene el poder de controlar el mal sin crear autómatas
-Dios al crear crea un esquema de castigo
-Los que van al cielo serán autómatas o bien podrían hacer el mal igual que antes. Dios no tiene el control o no quiere tenerlo.
-Lot se emborrachó lo mismo que Noé.
-Dios condenó el inceso de Lot?
-No hay nada de malo en matar a un ser inocente porque se va a salvar. No habría mal en abortar.
-El diluvio no sirvió porque Dios no quitó el libre albedrío, que es el responsable del mal y el mal se mantiene, se necesita la gracia.

-Dios tiene el propósito de crear seres morales libres, para que un ser moral libre haga todo el bien que Dios espera de él necesita cultivar su carácter, formarlo hacia el amor, y para eso Dios espera que reciba su luz, que significa, su conocimiento. El control del mal se realiza por el siguiente ciclo: Bien-Libre albedrío-Pensar-Amar-Bien. Se explica asi:
Obejtivo: que exista el bien y nunca el mal
Primer movimiento: dar la facultad de hacer el bien y también la de no hacerlo.
Al tener libre albedrío se puede pensar.
Al pensar se puede recibir la luz del conocimiento de la gloria de Dios
Al recibir la luz se puede formar un carácter más aprobado, más cerca del amor
Y al amar, las consecuencias del amor son solo el bien
Si no le da la facultad de no hacer el bien, todo lo demás se anula, así no se piensa, no se ama y el bien no existe. Esto da una definición de lo que es el bien: es la consecuencia del amor, y sin el no existe, porque para que exista se necesita del libre albedrío, sin el un ser humano no puede hacer que exista ni el bien ni el mal.
El bien esta bien que exista y no se contradice, el mal esta mal que exista y no se contradice, y un tercer estado que no es ni el bien ni el mal? Simplemente no es el bien y no está bien que exista, y no se contradice. Lo que nos deja con 1 solución, el bien esta bien que exista, y lo que no esta bien, sea el mal o un tercer estado, no esta bien que exista, y no se contradice. El bien se define como las consecuencias del amor, y para desarrollar amor se necesita pensar en la luz (el conocimiento de Dios) y para pensar en la luz se necesita libre albedrío, pues un autómata no piensa.
-Dios es omnisapiente, y la razón por la que crea es porque al crear trae a la existencia el bien y eso está bien, y no se contradice. No esta bien no crear porque no trae a la existencia el bien, y no se contradice.
-Si son autómatas no traen a la existencia el bien, y eso no esta bien, no tienen que ser autómatas, conservarán su libre albedrío, lo cual nos conduce a lo segundo, podrán pecar y traer dolor de nuevo?.Respuesta: no
"ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron." Apocalipsis 21:4
"Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán" Apocalipsis 22:3
Qué son las primeas cosas? El pecado que causa muerte, llanto, clamor y dolor. Porqué no habrá más? Porque lo primero ya pasó, es la "vacuna eterna" contra una segunda rebelión. La rebelión existe porque Dios creó? No sino porque Satanás existió, y el creador de Satanás fue Lucifer, y el creador de Lucifer Dios. Dios crea a Lucifer, porque si no lo crea, no se completa la existencia del gobierno del bien. Lucifer es creado como "portaluz" del conocimiento de Dios para los demás seres creados. Donde sea que va lleva la luz del conocimiento de la gloria de Dios, la luz que recibe la da, la luz se esparce, el amor del conocimiento llega lejos y el bien existe. Cómo fue este ser?
Ezequiel 28
12 Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura
14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
El ser creado para que el bien exista, se rebela tornándose Satanás, el adversario de Dios. Satanás presenta las siguientes acusaciones
-El gobierno de Dios es autoritario y no por amor
-El amor no necesita la luz
-El bien puede existir sin Dios es independiente de él
-La ley del amor de Dios quita la libertad
-El sentido de la existencia de Dios no es hacer que el bien exista, sino el mal
Ante todas estas acusaciones Dios será vindicado, y Satanás será derrotado, no por su desaparición, sino en su esencia, sus acusaciones y el bien triunfa sobre el mal. Si hoy Dios hace cesar la existencia de Satanás, sus acusaciones se extenderán por todo el universo y el hecho de que Dios haya terminado con la vida de Satanás serán una razón de que el diablo tenia razón, el gobierno de Dios no es por amor sino por temor, y Dios sería acusado de traer a la existencia el mal y no el bien. Era necesario que los verdaderos motivos de Satanás se dieran a conocer mejor con el paso del tiempo, hasta la venida de Cristo.
-Lot y Noé, sus emborracheras: Ser justo delante de Dios no depende de nuestras obras, solo depende de la gracia. Sin embarco es cierto que ambas situaciones colocan una mancha en la vida de ambos, cómo una persona con gracia puede volver a caer, y la respuesta es: no son los modelos a seguir, sino Jesús. Lot y Noé al aceptar la gracia son justificados de sus actos delante del juicio y salen como justos por gracia, pero nuevamente es imposible evitar las consecuencias. Cam vio la desnudez de su padre y las hijas de Lot mancillaron la imagen paterna, ambas personas, cam y las hijas de lot, actuaron como Satanás quiso, incumpliendo la ley del amor del respeto a los padres, y llevan su culpa. Y ambos, Lot y Noé, pecaron manchando su imagen, aunque ambos sean justificados, las consecuencias son inevitables. De la descendencia de las hijas de Lot vinieron los moabitas y amonitas que guerrearon contra Israel, y de la desendencia de Cam, por su maldad, vino Canaán de donde vinieron los cananeos, los heveos, heteos, jebuseos, amorreos, gergeseos, naciones paganas.
-Si, Dios condenó al declarar "honrarás a tu padre y a tu madre", a tu padre para el caso de Lot, y a tu madre para el caso de Cam.
-Nada de lo que el hombre recibe contamina al hombre, sino todo lo que de él sale. No puedes matar porque el querer hacerlo va en contra de la ley de amar. Así no puedes querer abortar porque va en contra de la vida que el amor resguarda. Si el ser inocente muere recibe su parte, pero si tu mueres llevando a la tumba el querer matar, qué parte recibirás? Si no cambiaste tu carácter en esta vida, no hay otra vida para poder cambiarlo, hoy es el día de inclinarlo al amor y con ello al bien. Planear querer matar para luego no querer para ser justificado es un plan condenable, no será justificado. Es pecado de presunción, y la ley dice "no tentarás a Jehová tu Dios", es decir, no lo colocarás en una posición que necesite ayudarte. Arrepentirse no es no querer hacer más el mal, sino volverse a Dios, que involucra hacer frente a las consecuencias de tus actos.
-El diluvio es enviado por Dios a causa de la corrupción. Quitar el libre albedrío haría lo contrario a hacer que el bien exista, haría que no existiese nunca, pues no se pensaría, y no se amaría, y no existiría el bien, y por lo tanto, no esta bien. La gracia es necesaria porque el ser humano, al creación más reciente de Dios, fue tentado y decidió pecar. Pero la cruz del calvario muestra 2 caras: el amor de Dios al enviar lo más preciado que tiene y el único camino para redimir, y la corrupción desmoralizadora del gobierno de Satanás. Así por la cruz Dios es vindicado
-Dios muestra su amor perdonador y la inmutabilidad de su ley de amor con lo cual no da cabida a la obediencia por temor
-Cristo, que es la luz verdadera, amó al morir uniendo el amor y la luz de Dios
-Satanás trajo a la existencia el mal al traer la muerte, Dios en Cristo trajo a la existencia el bien al traer la vida
-Satanás que trató de anular la facultad de hacer el bien y solo dejar la del no hacerlo, esclavizando al ser humano al mal, Cristo en su obra restauró el poder del bien, devolviendo el libre albedrío y de esa forma el pensar, el amar y con ello la existencia del bien, devolviendo la libertad
-Vindicó el sentido de la existencia de Dios de procurar la existencia del bien y anular la existencia del mal.
 
Última edición:
Bien, resumiré nuevamente lo que dices para que pueda analizarlo más fluidamente. Si algo me falto me agregas.
-Dios no tiene el poder de controlar el mal sin crear autómatas
-Dios al crear crea un esquema de castigo
-Los que van al cielo serán autómatas o bien podrían hacer el mal igual que antes. Dios no tiene el control o no quiere tenerlo.
-Lot se emborrachó lo mismo que Noé.
-Dios condenó el inceso de Lot?
-No hay nada de malo en matar a un ser inocente porque se va a salvar. No habría mal en abortar.
-El diluvio no sirvió porque Dios no quitó el libre albedrío, que es el responsable del mal y el mal se mantiene, se necesita la gracia.

-Dios tiene el propósito de crear seres morales libres, para que un ser moral libre haga todo el bien que Dios espera de él necesita cultivar su carácter, formarlo hacia el amor, y para eso Dios espera que reciba su luz, que significa, su conocimiento. El control del mal se realiza por el siguiente ciclo: Bien-Libre albedrío-Pensar-Amar-Bien. Se explica asi:
Obejtivo: que exista el bien y nunca el mal
Primer movimiento: dar la facultad de hacer el bien y también la de no hacerlo.
Al tener libre albedrío se puede pensar.
Al pensar se puede recibir la luz del conocimiento de la gloria de Dios
Al recibir la luz se puede formar un carácter más aprobado, más cerca del amor
Y al amar, las consecuencias del amor son solo el bien
Si no le da la facultad de no hacer el bien, todo lo demás se anula, así no se piensa, no se ama y el bien no existe. Esto da una definición de lo que es el bien: es la consecuencia del amor, y sin el no existe, porque para que exista se necesita del libre albedrío, sin el un ser humano no puede hacer que exista ni el bien ni el mal.
El bien esta bien que exista y no se contradice, el mal esta mal que exista y no se contradice, y un tercer estado que no es ni el bien ni el mal? Simplemente no es el bien y no está bien que exista, y no se contradice. Lo que nos deja con 1 solución, el bien esta bien que exista, y lo que no esta bien, sea el mal o un tercer estado, no esta bien que exista, y no se contradice. El bien se define como las consecuencias del amor, y para desarrollar amor se necesita pensar en la luz (el conocimiento de Dios) y para pensar en la luz se necesita libre albedrío, pues un autómata no piensa.
-Dios es omnisapiente, y la razón por la que crea es porque al crear trae a la existencia el bien y eso está bien, y no se contradice. No esta bien no crear porque no trae a la existencia el bien, y no se contradice.
-Si son autómatas no traen a la existencia el bien, y eso no esta bien, no tienen que ser autómatas, conservarán su libre albedrío, lo cual nos conduce a lo segundo, podrán pecar y traer dolor de nuevo?.Respuesta: no
"ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron." Apocalipsis 21:4
"Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán" Apocalipsis 22:3
Qué son las primeas cosas? El pecado que causa muerte, llanto, clamor y dolor. Porqué no habrá más? Porque lo primero ya pasó, es la "vacuna eterna" contra una segunda rebelión. La rebelión existe porque Dios creó? No sino porque Satanás existió, y el creador de Satanás fue Lucifer, y el creador de Lucifer Dios. Dios crea a Lucifer, porque si no lo crea, no se completa la existencia del gobierno del bien. Lucifer es creado como "portaluz" del conocimiento de Dios para los demás seres creados. Donde sea que va lleva la luz del conocimiento de la gloria de Dios, la luz que recibe la da, la luz se esparce, el amor del conocimiento llega lejos y el bien existe. Cómo fue este ser?
Ezequiel 28
12 Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura
14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
El ser creado para que el bien exista, se rebela tornándose Satanás, el adversario de Dios. Satanás presenta las siguientes acusaciones
-El gobierno de Dios es autoritario y no por amor
-El amor no necesita la luz
-El bien puede existir sin Dios es independiente de él
-La ley del amor de Dios quita la libertad
-El sentido de la existencia de Dios no es hacer que el bien exista, sino el mal
Ante todas estas acusaciones Dios será vindicado, y Satanás será derrotado, no por su desaparición, sino en su esencia, sus acusaciones y el bien triunfa sobre el mal. Si hoy Dios hace cesar la existencia de Satanás, sus acusaciones se extenderán por todo el universo y el hecho de que Dios haya terminado con la vida de Satanás serán una razón de que el diablo tenia razón, el gobierno de Dios no es por amor sino por temor, y Dios sería acusado de traer a la existencia el mal y no el bien. Era necesario que los verdaderos motivos de Satanás se dieran a conocer mejor con el paso del tiempo, hasta la venida de Cristo.
-Lot y Noé, sus emborracheras: Ser justo delante de Dios no depende de nuestras obras, solo depende de la gracia. Sin embarco es cierto que ambas situaciones colocan una mancha en la vida de ambos, cómo una persona con gracia puede volver a caer, y la respuesta es: no son los modelos a seguir, sino Jesús. Lot y Noé al aceptar la gracia son justificados de sus actos delante del juicio y salen como justos por gracia, pero nuevamente es imposible evitar las consecuencias. Cam vio la desnudez de su padre y las hijas de Lot mancillaron la imagen paterna, ambas personas, cam y las hijas de lot, actuaron como Satanás quiso, incumpliendo la ley del amor del respeto a los padres, y llevan su culpa. Y ambos, Lot y Noé, pecaron manchando su imagen, aunque ambos sean justificados, las consecuencias son inevitables. De la descendencia de las hijas de Lot vinieron los moabitas y amonitas que guerrearon contra Israel, y de la desendencia de Cam, por su maldad, vino Canaán de donde vinieron los cananeos, los heveos, heteos, jebuseos, amorreos, gergeseos, naciones paganas.
-Si, Dios condenó al declarar "honrarás a tu padre y a tu madre", a tu padre para el caso de Lot, y a tu madre para el caso de Cam.
-Nada de lo que el hombre recibe contamina al hombre, sino todo lo que de él sale. No puedes matar porque el querer hacerlo va en contra de la ley de amar. Así no puedes querer abortar porque va en contra de la vida que el amor resguarda. Si el ser inocente muere recibe su parte, pero si tu mueres llevando a la tumba el querer matar, qué parte recibirás? Si no cambiaste tu carácter en esta vida, no hay otra vida para poder cambiarlo, hoy es el día de inclinarlo al amor y con ello al bien. Planear querer matar para luego no querer para ser justificado es un plan condenable, no será justificado. Es pecado de presunción, y la ley dice "no tentarás a Jehová tu Dios", es decir, no lo colocarás en una posición que necesite ayudarte. Arrepentirse no es no querer hacer más el mal, sino volverse a Dios, que involucra hacer frente a las consecuencias de tus actos.
-El diluvio es enviado por Dios a causa de la corrupción. Quitar el libre albedrío haría lo contrario a hacer que el bien exista, haría que no existiese nunca, pues no se pensaría, y no se amaría, y no existiría el bien, y por lo tanto, no esta bien. La gracia es necesaria porque el ser humano, al creación más reciente de Dios, fue tentado y decidió pecar. Pero la cruz del calvario muestra 2 caras: el amor de Dios al enviar lo más preciado que tiene y el único camino para redimir, y la corrupción desmoralizadora del gobierno de Satanás. Así por la cruz Dios es vindicado
-Dios muestra su amor perdonador y la inmutabilidad de su ley de amor con lo cual no da cabida a la obediencia por temor
-Cristo, que es la luz verdadera, amó al morir uniendo el amor y la luz de Dios
-Satanás trajo a la existencia el mal al traer la muerte, Dios en Cristo trajo a la existencia el bien al traer la vida
-Satanás que trató de anular la facultad de hacer el bien y solo dejar la del no hacerlo, esclavizando al ser humano al mal, Cristo en su obra restauró el poder del bien, devolviendo el libre albedrío y de esa forma el pensar, el amar y con ello la existencia del bien, devolviendo la libertad
-Vindicó el sentido de la existencia de Dios de procurar la existencia del bien y anular la existencia del mal.

Escribes mucho pero no respondes nada de lo que pregunto. Sigues sin demostrar la utilidad del diluvio y la incapacidad o falta de deseo divino. Así que centrémonos en ese primer punto e intenta responder breve.

-El diluvio es enviado por Dios a causa de la corrupción.

Solo contesta esto: ¿ desapareció la corrupción después del diluvio ?
 
Escribes mucho pero no respondes nada de lo que pregunto. Sigues sin demostrar la utilidad del diluvio y la incapacidad o falta de deseo divino. Así que centrémonos en ese primer punto e intenta responder breve.



Solo contesta esto: ¿ desapareció la corrupción después del diluvio ?
No no desapareció hasta el día de hoy.
 
Escribes mucho pero no respondes nada de lo que pregunto. Sigues sin demostrar la utilidad del diluvio y la incapacidad o falta de deseo divino. Así que centrémonos en ese primer punto e intenta responder breve.



Solo contesta esto: ¿ desapareció la corrupción después del diluvio ?
Utilidad de diluvio: es el cumplimiento de una ley: el alma que peque esa morirá. Sirve para que el bien exista.
Incapacidad o falta de deseo divino de que el bien exista: No hay incapacidad, es mal interpretación de cada acto divino pensando que cada acto no es para traer el bien sino el mal.
 
Escribes mucho pero no respondes nada de lo que pregunto. Sigues sin demostrar la utilidad del diluvio y la incapacidad o falta de deseo divino. Así que centrémonos en ese primer punto e intenta responder breve.



Solo contesta esto: ¿ desapareció la corrupción después del diluvio ?
Trejo, vayamos ordenadamente, enumera una a una cada pregunta que tienes así las tratamos individualmente una a una. La posición que defiendo es esta
1-Dios es infalible, no contradicción no error, los demas dioses todos son falibles, incluyendo la razón humana, por eso se debe sujetar a una autoridad superior
2-Los actos de Dios se deben interpretar no respondiendo a la pregunta ¿porqué hizo esto? dando pie a interpretar el acto como bueno o malo, sino ¿porqué "estuvo bien" hacer esto? y ¿porqué "habría estado mal" no hacerlo? asumiendo ya el acto como bueno y solo buscando los argumentos
3-Para que el bien exista nunca este se debe mezclar con el "no bien" sea el mal u otra cosa, el bien es solo el bien, y al mezclarse deja de existir. Así la obra de Satanás no es hacer que el mal exista, sino confundir el bien con el mal haciendo que no existan ni el bien ni el mal anulando el bien. Para no mezclarse Dios establece el principio de no contradicción, expresado en las palabras yo Soy el que Soy. Porqué el principio de no contradicción esta bien? Porque hace que el bien exista, y porqué el bien esta bien que exista? Por el principio de no contradicción.
4-Cómo se llega al objetivo de que exista solo el bien y nunca el mal? Por el esquema siguiente Bien-Libre albedrío-Pensar-Amar-Bien. Entonces el bien se define como: la consecuencia del amor. El "no bien" es la ausencia del bien, ausencia de amor, de pensar, de libre albedrío y por lo tanto de esclavitud al pecado. La ley de amor de Dios devuelve la libertad.
 
Última edición:
Génesis 9:11
10 y con todo ser viviente que está con vosotros: aves, ganados y todos los animales de la tierra que están con vosotros; todos los que han salido del arca, todos los animales de la tierra. 11 Yo establezco mi pacto con vosotros, y nunca más volverá a ser exterminada toda carne por las aguas del diluvio, ni habrá más diluvio para destruir la tierra. 12 Y dijo Dios: Esta es la señal del pacto que hago entre yo y vosotros y todo ser viviente que está con vosotros, por todas las generaciones:…
 
En la biblia se habla que Dios ya no castigará con agua otra vez a la humanidad. Sin embargo en:
Is 24,18 dice:
"El que escape de los cazadores caerá en el hoyo, y el que salga del hoyo caerá en la trampa. Un diluvio vendrá del cielo y temblarán los cimientos de la tierra."

Deseo saber sus opiniones.
Gracias.

La cita de Isaías habla de tropiezo, de caer en el hoyo, de caer en una trampa. Este "diluvio" se refiere a un DILUVIO DE MENTIRAS que destruirá a todos, como lo hizo el Diluvio de Noé:

Mat 24:37 Mas como los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre.
Mat 24:38 Porque como eran en los días antes del diluvio, [estaban] comiendo y bebiendo, tomando mujeres [los maridos] y dándolas [los padres], hasta el día que Noé entró en el arca,
Mat 24:39 y no conocieron hasta que vino el diluvio y tomó a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.
Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; [el] uno será tomado, y [el] otro será dejado.

De dos trabajando en el campo (el "campo es el mundo" Mateo 13:38), uno será tomado por ese diluvio destructor.

Este será el diluvio del fin:


Rev 12:15 Y
la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.

VINE
G4215
potamos (ποταμός G4215) denota: (a) una corriente de aguas (Luk_6:48,49); (b) una inundación (Mat_7:25,27);

STRONG´S
G4215
ποταμός potamós; prob. de un der. del alt. de G4095 (comp. G4224); una corriente, arroyo o riachuelo (como bebible), i.e. agua corriente:-río.


Ahora, la raíz G4224 (de esta palabra "potamos") significa::

G4224
πότος pótos; del alt. de G4095; borrachera o embriaguez:-disipación.


Y otra Escritura dice:

Mat 24:48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
Mat 24:49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,
Mat 24:50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,
Mat 24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.


Ese diluvio de mentiras durará 5 meses!

Rev 9:5 Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre.


5 meses por 30 días = 150 dias.

En Genesis leemos:


Gen 7:24 Y prevalecieron las aguas sobre la tierra ciento cincuenta días.


El que lee, entienda!

Luis Alberto42