¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

•¿Entonces para ti la voluntad de Jesús no es la misma, sino que está en conflicto y va en contra de la voluntad del Padre? Acá el problema obviamente no es lo que dice Juan 4:34, sino el prejuicio de conflicto de voluntades que tú pretendes derivar.

•No hay en Colosenses 1:17 nada que tenga yo que ignorar (todo lo contrario). Lo único que se podría ignorar es el prejuicio que tú pretendes inyectar. Así como Jesús es antes de la creación, ¿acaso Dios Padre no es antes de la creación? Antes de la creación, entiéndase antes de Génesis 1:1.

No hay nada en la Biblia con lo que tú puedas desmontar la Deidad absoluta de Jesús.

Yo no lo veo tan dificil de entender amigo. No comprendo donde te atascas.
Vamos a suponer entre tú y yo: q yo quiero hacer tu voluntad, seriamos dos personas distintas, con dos voluntades, pero q ambas voluntades estan de acuerdo en un mismo proyecto.

Lo mismo sucede entre el Padre y el hijo, ¿por q decir q si estan encontra por ser dos voluntades?

Si tú y yo somos dos voluntades para un mismo proyecto, no estamos en contra uno del otro.

Decir q Padre e Hijo son dos voluntades para un mismo proyecto, no es decir q estan en contra.
Es sencillo amigo. En fin

Te dejo con estas palabras de Jesus. Saludos

▪"No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa,.. ..porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió" (Jn 5:30)
 
Saludos DDA,

Los textos que citas anulan totalmente la trinidad, pero nuestros amigos, los trinitarios y los modalistas, que en este epígrafe hay de los dos grupos, han desarrollado un proceso mental de asimilación de una mentira, pero que una vez contraída, ya no tienen defensas para entender la verdad, salvo que fueran lo suficientemente humildes para aplicar estos textos, aunque son plenamente conscientes que su vida daría un giro de 180º.

Claro, la mente es tan devil, q un cambio asi d 180° dependiendo de situacion, podria hasta crear daños mentales.
Yo tengo la esperanza de que poco a poco con paciencia lleguen asimilar, y comprendo q muchos años creyendo una cosa equivicada cueste de aceptar q sea un error. En fin

Gracias por tu comprension y apoyo Leones. Celebro q lo compartas, asi se puede llegar a entender la verdad q predico Jesus, tambien llegar a conocer el proposito de Dios para la humanidad, y acercarnos mas a él por medio de su Hijo.
Saludos
 
▪"No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa,.. ..porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió" (Jn 5:30)

Durante su ministerio terreno, como hombre así fue, pues fue necesario hacerlo así. Pero en el Señor Jesucristo, siendo "El hijo del Hombre" y "El Hijo de Dios" coexisten dos naturalezas, tanto la divina como humana.

Recuerda que lo que ya te he explicado:

Sin amor, sin orden y sin sujeción no hay creación, ni redención, ni salvación posible.

Así las cosas, el solitario dios del Islam sería incapaz de salvar al hombre y los dos dioses -uno mayor y otro menor- de los TJ, tampoco.

El Dios de la Biblia, en soberano consejo, pues Elohim es una pluralidad, determinó que es el Hijo quien dese la eternidad tomara la iniciativa para
sujetarse voluntariamente y por iniciativa propia al Padre, como esta escrito del Hijo:

"Entonces dijo: Heme aquí para que haga, oh Dios, tu voluntad. Quita lo primero, para establecer lo postrero " Heb 10:9.

La visión de los TJ en cambio, es que el Hijo es un dios menor que no puede hacer nada por su cuenta. Es decir, extienden lo que ellos "entinen" como sujeción total del Hijo durante su ministerio terreno hacia toda la eternidad y en todos los sentidos, cual marioneta!.

Pues bien, Heb 10:9, muestra todo lo contrario, y lo errado que están los seguidores del heterodoxo Arrio y del falso profeta Russell.
 
Última edición:
Claro, la mente es tan devil, q un cambio asi d 180° dependiendo de situacion, podria hasta crear daños mentales.
Yo tengo la esperanza de que poco a poco con paciencia lleguen asimilar, y comprendo q muchos años creyendo una cosa equivicada cueste de aceptar q sea un error. En fin

Gracias por tu comprension y apoyo Leones. Celebro q lo compartas, asi se puede llegar a entender la verdad q predico Jesus, tambien llegar a conocer el proposito de Dios para la humanidad, y acercarnos mas a él por medio de su Hijo.
Saludos

Ay por favor!

Como dice el refrán perfectamente aplicable para ustedes dos: "el burro lame al burro"

Ya deprimen, se que quieren rescatar los dichos y las burradas del Emperador, pero caen exactamente en su mismo error, donde solo reciclan viejos "argumentos" trillados, huesos roídos gastados y torpes intentonas de argumentación.
 
Exacto, el Altisimo es su Padre, y Jesucristo todo poderoso a de venir por q se le a dado el poder de juzgar, ¿quien se lo ha dado? Su Padre.

Pero Jesus mismo, a la hora de juzgar declarara el nombre de aquellos q salve, delante de su Padre y delante de sus angeles,
¿No muestra esto q el Padre es mayor q Jesus?
Son evidencias q tu mente no quiere aceptar amigo Oso, te lo he dicho multitud de veces.
Saludos
(Ap3:5).

Se que no eres cristiano, sino arriano, por tanto eres politeista tal y como lo son los TJ, así que crees en un Dios mayor y un dios menor que va y hace todo, alguien que les resulta poco más que una marioneta.

Sin embargo para los cristianos solo hay un Dios:

[El Padre de quien procede todo] Y [El Hijo por quien es todo].

En suma, es el mismo Dios, conforme a las escrituras.
 
Una vez mas, te contestare con ejemplos q nos deja claro la biblia sobre quien es Jesus, y quien el Altisimo, lo cual te cuesta apreciar o entender:


Te equivocas, lo entiendo tal y como le entendemos los cristianos, El Padre y El Hijo con la misma naturaleza divina y estos son UNO.

No tenemos - a diferencia de ustedes, politeistas TJ- dos dioses, uno Mayor y otro menor.
 
El autor de Eclesiastés no tenía toda la revelación. Si se molestara en leer un par de capítulos (y no un par de versículos) se daría cuenta de ello. De hecho, en base a las preguntas que va formulando, ya nos demuestra que no sabe muy bien qué pasa con ciertas cosas. No obstante, quien sí sabe respecto a lo que hay después de la muerte es nuestro Señor Dios (Jesucristo) y puesto que la Biblia no puede contradecirse, díganos DDA: ¿quién tendrá razón, Eclesiastés o Cristo Jesús? Yo digo que los dos puesto que Eclesiastés no niega que no haya algo después de la muerte: SIMPLEMENTE LO DESCONOCE.

Respecto a (Mateo 5:5) no sé qué decirle, poco hay que explicar porque de lo que se trata es que hay mucho que creer. Cogiendo la versión mentirosa de los miembros de la Watchtower, leemos lo siguiente: «Felices son los de genio apacible [mansos], puesto que ellos heredarán la tierra».

¿Qué quiere que le diga, que niegue entonces que los que tienen un "genio apacible" (es decir, que son mansos) no heredarán el cielo? Pues mire, mucho tendría que decir Jesús porque él tenía un "genio apacible" (era manso) y su reino no es la tierra, y su reinado es eterno en el cielo.


«Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso en vuestras almas».


«[...] Mi Reino no es parte de este mundo. Si Mi Reino fuera parte de este mundo, mis servidores habrían peleado para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero, como es el caso, Mi Reino no es de esta fuente».

«De hecho, así se les suministrará ricamente la entrada en el Reino Eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo».

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

Amigo ¿Eres consciente de la comparación q estas haciendo?

¿Crees q Eclesiastes podria contradecir algo del resto de la biblia?

Todos los libros se escribieron por hombres inspirados por el espiritu y son provechosos para nuestro entendimiento ¿eres consciente de ello, y de q todos juntos forman la palabra de Dios? Parece q no lo eres...

Solo con esa comparacion absurda entre palabras de Jesus y palabras de Eclesiastes, demuestras q no eres consciente de lo q dices.
Saludos
(2Tm3:16,17)

Otro despiste gordo q mencionas es decir q el Reino de Cristo solo es celestial, cuando lo cierto esq su reino es sobre cielos y tierra(Mt28:18,19; Ap11:15), quizas por eso no comprendas bien Mateo 5:5.

Dime, cuando dice q "los mansos heredaran la tierra" ¿que entiendes por heredar la tierra? Por q en los cielos no hay tierra...

Espero tu respuesta amigo. Saludos
 
Una consulta, eres Testigo de Jehová?

Saludos

Empatizo con ellos, pero mejor expresado es q concuerdo con la biblia, y ellos, veo y compruebo q llevan la delantera con diferencia al resto de religiones del mundo, en lo q respecta a hacer la obra q mando Jesus, y explicar la verdad de la biblia q hablo Jesus en Mateo 28:19.

Pero lo q yo sea es lo de menos. Si considerase q las verdades q aprendo no fuesen razonables ni logicas, ni sensatas, me daria igual su procedencia y desistiria de aprenderlas.
Pero veo todo lo contrario, q es la verdad 100%, y solo hay una verdad, la q Jesus hablo de su Padre.
Saludos
 
En vez de pensar q te lo estoy diciendo yo, ¿por q no intentas preguntarte a q se referia Pablo cuando los comparo como hombre iguales Adan&Jesus? Quiza asi lo entiendas..

El pecado no tiene nada que ver con la comparacion q hizo Pablo. Por q Pablo evidentemente, se referia Adan cuando aun no era pecador.
¿comprendes ahora?

Antes de q Adan pecara era un hombre perfecto igual q Jesus otro hombre perfecto.

Enfocando ambos desde esas condiciones, podemos decir q:
Un hombre perfeto (Adan) = trajo el pecado. y
Otro hombre perfecto (Jesus)= quita el pecado.

Por eso el Altisimo, acepto el sacrificio de Jesus para perdonar el pecado del mundo.
Ahi van los textos:
▪"Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida"(1Co15:45).
▪"Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación.."(Rv5:9)
Espero haberte ayudado a comprender amigo, lo celebraria. Saludos
Ya que Pablo se refiere a Adán por medio de quien entró el pecado y la muerte al mundo...

Romanos 5
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

... pareciera que tú insistes en poner en el mismo nivel la perfección de Jesús.
 
Yo no lo veo tan dificil de entender amigo. No comprendo donde te atascas.
Vamos a suponer entre tú y yo: q yo quiero hacer tu voluntad, seriamos dos personas distintas, con dos voluntades, pero q ambas voluntades estan de acuerdo en un mismo proyecto.

Lo mismo sucede entre el Padre y el hijo, ¿por q decir q si estan encontra por ser dos voluntades?

Si tú y yo somos dos voluntades para un mismo proyecto, no estamos en contra uno del otro.

Decir q Padre e Hijo son dos voluntades para un mismo proyecto, no es decir q estan en contra.
Es sencillo amigo. En fin

Te dejo con estas palabras de Jesus. Saludos

▪"No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa,.. ..porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió" (Jn 5:30)
Entonces, las palabras de Jesús...

Juan 10:30
Yo y el Padre uno somos.

... no se refieren a voluntad o iniciativa.
 
Durante su ministerio terreno, como hombre así fue, pues fue necesario hacerlo así. Pero en el Señor Jesucristo, siendo "El hijo del Hombre" y "El Hijo de Dios" coexisten dos naturalezas, tanto la divina como humana.

Recuerda que lo que ya te he explicado:

Sin amor, sin orden y sin sujeción no hay creación, ni redención, ni salvación posible.

Así las cosas, el solitario dios del Islam sería incapaz de salvar al hombre y los dos dioses -uno mayor y otro menor- de los TJ, tampoco.

El Dios de la Biblia, en soberano consejo, pues Elohim es una pluralidad, determinó que es el Hijo quien dese la eternidad tomara la iniciativa para
sujetarse voluntariamente y por iniciativa propia al Padre, como esta escrito del Hijo:

"Entonces dijo: Heme aquí para que haga, oh Dios, tu voluntad. Quita lo primero, para establecer lo postrero " Heb 10:9.

La visión de los TJ en cambio, es que el Hijo es un dios menor que no puede hacer nada por su cuenta. Es decir, extienden lo que ellos "entinen" como sujeción total del Hijo durante su ministerio terreno hacia toda la eternidad y en todos los sentidos, cual marioneta!.

Pues bien, Heb 10:9, muestra todo lo contrario, y lo errado que están los seguidores del heterodoxo Arrio y del falso profeta Russell.


Amigo Oso ¿puede Cristo hacer algo por su propia voluntad? Como poder, podria. Pero lo q Cristo siempre a mostrado en su actitud es su impecable lealtad al Padre..
Independizarse del Padre seria lo mismo q hizo el diablo, ¿comprendes?
Por ejemplo ¿Sigue siendo poderoso el diablo independizado de Dios? Si, es un ser poderoso, pero inferior a Dios y le queda poco tiempo como dice la biblia.

Pues hazte una idea, y no pienses tanto si Jesus puede o no puede hacer algo por su propia voluntad. Jesus tiene su voluntad propia y libre, pero mostro demasiado claro q su voluntad es la leatad a su Padre

¿cuantas veces hay q repetirte el mismo texto, claro y evidente, para q tu mente consiga abrirse?:
▪"Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra"(Mt28:18)

¿Eres capaz de entender que si el Altisimo no le diese la autoridad, Jesus no la tendria?
Pero el Altisimo ve q su Hijo se a ganado el puesto con su sacrificio hasta morir y le concede esa autoridad. Asi le concedio el nombre de Rey:
▪"Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre"(Fl2:9)
 
Ay por favor!

Como dice el refrán perfectamente aplicable para ustedes dos: "el burro lame al burro"

Ya deprimen, se que quieren rescatar los dichos y las burradas del Emperador, pero caen exactamente en su mismo error, donde solo reciclan viejos "argumentos" trillados, huesos roídos gastados y torpes intentonas de argumentación.

Oso, tu mente ignora tanto palabras de Jesus dirigidas al Altisimo, como palabras del Altisimo dirigidas a Jesus.
Eso es una verdad bien real q tú ignoras, por el motivo q sea lamentablemente asi es.
 
Empatizo con ellos, pero mejor expresado es q concuerdo con la biblia, y ellos, veo y compruebo q llevan la delantera con diferencia al resto de religiones del mundo, en lo q respecta a hacer la obra q mando Jesus, y explicar la verdad de la biblia q hablo Jesus en Mateo 28:19.

Pero lo q yo sea es lo de menos. Si considerase q las verdades q aprendo no fuesen razonables ni logicas, ni sensatas, me daria igual su procedencia y desistiria de aprenderlas.
Pero veo todo lo contrario, q es la verdad 100%, y solo hay una verdad, la q Jesus hablo de su Padre.
Saludos

Entiendo estimado, también he estudiado la Biblia con ellos, pero no sólo con ellos claro, entonces tu crees que Jesús es el Arcángel Miguel?

Saludos respetuosos
 
siendo Cristo Hijo de Dios siempre haría lo mismo que haría el Padre,
y la desobediencia a su Padre hubiera sido pecado... o actuar contra su propia divinidad
en su momento más terrible...dijo que no se haga mi voluntad sino la tuya...
ejemplo nos dio a nosotros
 
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Se que no eres cristiano, sino arriano, por tanto eres politeista tal y como lo son los TJ, así que crees en un Dios mayor y un dios menor que va y hace todo, alguien que les resulta poco más que una marioneta.

Sin embargo para los cristianos solo hay un Dios:

[El Padre de quien procede todo] Y [El Hijo por quien es todo].

En suma, es el mismo Dios, conforme a las escrituras.

Pero si Jesus dijo "el Padre es mayor que yo", ¿tampoco vas a escuchar a Jesus?

A estas palabras q ignoras me refiero (Jn14:28)
 
Entiendo estimado, también he estudiado la Biblia con ellos, pero no sólo con ellos claro, entonces tu crees que Jesús es el Arcángel Miguel?

Saludos respetuosos

Si amigo, atando unos puntos con otros, y estudiando meticulosamete las escrituras, concuerda y se entiende q Jesus tambien es llamado en la biblia Arcangel Miguel. Saludos
 
Te equivocas, lo entiendo tal y como le entendemos los cristianos, El Padre y El Hijo con la misma naturaleza divina y estos son UNO.

No tenemos - a diferencia de ustedes, politeistas TJ- dos dioses, uno Mayor y otro menor.

Pero Jesus tambien dijo q sean "uno" los discipulos, como él y el padre son "uno", y estas palabras hacia los discipulos no las coges literal, sino q las ignoras.
¿por q no dices q todos los discipulos son de la misma naturaleza, si Jesus los compara con él y su Padre?
Solo coges literal las q te conviene para tu creencia, el resto lo ignoras.

Ahi demuestras amigo Oso, q tu mente no acepta una verdad q contradiga tu engaño de tantos años creyendo erroneamente. Pero sigues sin darte cuenta por lo q veo
(Jn17:20,23)
 
Si amigo, atando unos puntos con otros, y estudiando meticulosamete las escrituras, concuerda y se entiende q Jesus tambien es llamado en la biblia Arcangel Miguel. Saludos

Como te comentaba, yo he estudiado con ellos, y para mi si analizan bien muchos temas bíblicos, concuerdo en muchas cosas con ellos, pero en otras no, también me he dado cuenta que muchos en este foro los odian por alguna razón, bueno creo que es otro tema.

Pero no estoy de acuerdo con ellos en que Jesús es el arcangel Miguel, te menciona la primera razon para que la analices, los TJ dicen que Miguel es el único arcángel que existe en el universo, y ese es Miguel, pero la Biblia dice que Miguel no es el único con ese cargo:

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Miguel es uno de los principales príncipes, quiere decir que hay más como él, y por lo tanto es un error los TJ pensar que Miguel es único, que opinas?

Saludos respetuosos
 
Ya que Pablo se refiere a Adán por medio de quien entró el pecado y la muerte al mundo...

Romanos 5
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

... pareciera que tú insistes en poner en el mismo nivel la perfección de Jesús.

Exacto, Romanos 5:12 lo explica.

No soy yo el q pone la comparacion de dos hombres perfectos iguales, sino Pablo es quien los compara.
Es mas, Dios es quien acepta el sacrificio de Jesus, como hombre a la altura de Adan, para perdonar el pecado al mundo. ¿comprendes?

Asi, todo el q ponga fe en Jesus, puede obtener la salvación q Dios ofrece al mundo mediante ese sacrificio de Jesus. Por eso el Altisimo le da la autoridad de salvar a Jesus, pero como expresa la biblia de Jesus "compra para Dios" gente de todas las naciones:
▪"Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre COMPRASTE PARA DIOS personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación.."(Rv5:9)
Saludos Eddy