Si soy bueno y muero, mi espíritu va al cielo, luego viene Jesús, me resucita y ¿vuelvo a tener cuerpo?

Aparentemente David no cree en la muerte y por ende mucho menos en la resurrección.
Cree en una especie de suspensión temporal.
Creo que el cree que el hombre no muere nunca sino que pasa a un estado "X" y que la resurrección viene a ser sacarlo de ese estado "X" y volverlo al estado anterior.
Algo así.

Si. Tu caso reposa sobre la equiparación de la palabra muerte con la palabra inexistencia. De ahí que puedas usar mis palabras para construir enormes hombres de paja con los cuales puedas debatir y derrotar en tu imaginación, sin tener que informarle a los lectores que para mi la muerte no es necesariamente un sinónimo de inexistencia.
 
Ahora te entiendo mejor, solo tengo una duda en lo que dices, ¿en el sheol de donde vino Samuel, están juntos los espíritus buenos y malos?, es decir, o crees que hay un tipo de cielo e infierno que los separa, y ambos se encuentran bajo tierra.

Saludos

Al menos esa es la creencia que aparece en el Antiguo Testamento y que aparece al menos en el nuevo testamento.

Job 14:13
¡Oh, si me escondieras en el Seol, si me ocultaras hasta que tu ira se pasara, si me pusieras un plazo y de mí te acordaras!

Que según ustedes debe leerse:

"Oh si me hiceses dejar de existir..."

Así como leen Job 7:9
Como una nube se desvanece y pasa, así el que[ deja de existir ] no subirá.

o Job 14:14
Pero el hombre [deja de existir] y yace [ya no existe].
El hombre [deja de existir], ¿y dónde está?
11 las aguas se evaporan del mar,
como un río se agota y se seca,
12 así el hombre [deja de existir] y no se [vuelve a existir];
hasta que los cielos ya no existan
no se despertará ni se levantará de su [inexistencia].
13 ¡Oh, si me escondieras en [la nada],
si me ocultaras hasta que tu ira se pasara,
si me pusieras un plazo y de mí te acordaras!
14 Si el hombre [deja de existir], ¿volverá a [existir]?
Todos los días de mi batallar esperaré
hasta que llegue mi relevo.
.
En efecto pareciera que Job les da la razón a ustedes los mortalistas (y a esa parte de mi que también es mortalista y contra la que lucho a diario). Entonces pasan dos cosas: 1) No hay resurrección de aquellos que murieron sino un "relevo". 2) Jesús dejó de existir cuando expiró en la cruz y Dios lo re-creó. (Ergo, Jesús resucitado es una nueva criatura).

Por supuesto hay quienes trataran de decir "ah, pero es que Jesús es diferente" y excusas similares.
 
Si. Tu caso reposa sobre la equiparación de la palabra muerte con la palabra inexistencia. De ahí que puedas usar mis palabras para construir enormes hombres de paja con los cuales puedas debatir y derrotar en tu imaginación, sin tener que informarle a los lectores que para mi la muerte no es necesariamente un sinónimo de inexistencia.
No uso tus palabras con ningún fin ni para construir nada.
Es más los lectores que nos conocen saben perfectamente que no te llegó ni a los tobillos y que sos superior en todo a mí y que jamás, ni en sueños o en la imaginación podría derrotarte.
Listo.
Mañana sigo y te voy a responder estos últimos comentarios tuyos.
 
No uso tus palabras con ningún fin ni para construir nada.
Es más los lectores que nos conocen saben perfectamente que no te llegó ni a los tobillos y que sos superior en todo a mí y que jamás, ni en sueños o en la imaginación podría derrotarte.
Listo.
Mañana sigo y te voy a responder estos últimos comentarios tuyos.

Jajajajaja.
 
Saludos estimados, hay una parte que no entiendo bien de algunas creencias cristianas, por ejemplo los apóstoles, murieron y según la doctrina o tradición su espíritu tendría que ir al cielo (al infierno de fuego claro que no), pero cuando venga Jesús, tengo entendido que resucitará a los apóstoles, ese quiere decir que los sacará del cielo y les dará de nuevo un cuerpo físico?, que opinan ustedes?

Saludos

Esta TRADICION se viene predicando por siglos. Mas la Escritura enseña que al morir el cuerpo fisico, RESUCITA el cuerpo espiritual:

1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


Lo leo. Lo sé! La RV60 dice "resucitará" (futuro). Esta es OTRA tergiveración más de la RV60, editada por Adventistas que creen el la FALSA doctrina del "alma durmiente" que enseña que el alma muere y solo "resucitará" cuando Cristo venga.

Consultemos el Griego original de esta cita:


1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual

Aja! dice clarisimamente "está (presente) siendo levantado cuerpo espiritual". Entonces, al morir nuestra carne, ABANDONAMOS el cuerpo físico y regresamos a Dios como "espíritu", más NO "sin cuerpo" o como "espíritu desencarnado" como enseñan los Adventistas, sino EN NUESTRO CUERPO ESPIRITUAL, formando asi el alma o ser completo.

En Lucas 16, vemos el ejemplo del RICO que murió y fue llevado al HADES, CON CUERPO (espiritual, ya que su cuerpo físico había muerto).


Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.


Ojos, dedo, lengua son todas partes del CUERPO. Tanto Lázaro como el rico resucitaron en espíritu con sus cuerpos espirituales.

Entonces, es FALSO y ERRONEO enseñar que "el alma espera su cuerpo"...Es FALSA DOCTRINA.
El alma no espera su cuerpo. Ya ha resucitado en su cuerpo. Lo que espera es la PRIMERA RESURRECCIÓN cuando Cristo venga a reinar la tierra con esas almas. Allí es cuando ellas "volverán a vivir" una vida corporal y física sobre la tierra nuevamente.

Los Adventistas y TJ, CONFUNDEN la resurrección inmediata de la muerte en un cuerpo espiritual, al morir el cuerpo físico, con la PRIMERA RESURRECCIÓN, el regreso se esas almas a la tierra para vivir eternamente en ella junto al Señor.

Por eso leemos:

Resurrección Inmediata de la muerte al morir el cuerpo físico:


Mar 12:26 Pero respecto a que los muertos resucitan, (PRESENTE, AL MORIR EL CUERPO FÍSICO) ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?


Primera resurrección a la segunda venida, el "día postrero" (el "día del Señor..2 Tes 2:1,2)

Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré (FUTURO, A LA SEGUNDA VENIDA) en el día postrero.



El que lee, entienda!

Luis Alberto42
 
1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Lo leo. Lo sé! La RV60 dice "resucitará" (futuro). Esta es OTRA tergiveración más de la RV60, editada por Adventistas que creen el la FALSA doctrina del "alma durmiente" que enseña que el alma muere y solo "resucitará" cuando Cristo venga.

Gracias por tu aporte y explicación, solo me quedó la duda en este versículo que citas de 1Co 15:44, porque al leer el capítulo 15, le entiendo que Pablo no habla de una resurrección inmediatamente después de morir, sino de la resurrección que tendremos al igual que la tuvo Cristo, con un cuerpo físico:

1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.
1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron (es hecho).


Le entiendo una resurrección física de los muertos como la que tuvo Jesús, hasta el momento me parece que Cristo resucitó con cuerpo físico (no digo como el nuestro sino glorificado) y pudieron verlo, claro, puedo estar equivocado, dicen que el que nunca se equivoca no aprende.

1Co 15:22 Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados.

Le entiendo que por Adán todos tienen muerte física, y gracias a Jesús volveremos a la vida.

Saludos
 
Lo que puede hacer cualquiera es inventarte formas de creer que es lo mismo.
¿Donde está la gracia entonces?
¿Donde el milagro?
Entonces la muerte nunca existió y el miedo a dejar de ser es totalmente falso.

Por lo tanto, afirmamos que Dios es El único que Siempre ha existido y nunca ha
Amén. Sería bueno no solo afirmarlo, sino creerlo y hacer el mejor esfuerzo por entenderlo.

En este orden de ideas la inexistencia no es una propiedad, no es una substancia, no es un paradigma, no es algo.
Wouuuu...

Como en tu lenguaje muerte es inexistencia, entonces la vida es lo mismo que la existencia.
A ver. No es lo mismo. Cada cosa en su lugar. Muerte vendría a ser inexistencia de vida. De otra manera no estoy muerto sino en algún tipo de sueño. Como se le muchas veces en los evangelios: No está muerto sino que duerme.

Asumiré que crees como yo que todo lo que vive existe, pero no todo lo que existe está vivo.
Veamoslo asi. Clasifiquemos a la vida como algo mas, como un objeto. Como algo que se puede explicar, que existe y se puede definir de alguna manera. No nos interesa ahora explicarla o entenderla sino solo definirla, ubicarla, reconocerla.
Hay pelotas, sillas, manzanas, teléfonos, luz, sonido, metales, y hay vida.

Ahora hablemos de mi perro. Mi perro no es solo "vida" sino que es muchas cosas juntas y entre esas "cosas" está la vida.
Si desaparezco a mi perro desaparecen todas esas cosas juntas. Pelos, carne, sangre, músculos, vida...
Pero si le corto una pata, sigo teniendo el todo menos esa pata. Esa pata no esta mas. Ya no la tengo.
¿Que no tengo? Una pata.
Ahora si lo mato. Sigo teniendo el todo menos la vida. Su vida no está mas. Ya no la tengo.
Aunque sigue existiendo el mismo cuerpo que existía antes.

Por otro lado una cosa es "la vida" y otra cosa un ser vivo.
Si tomo al ser vivo como un tipo de "cosa" y mato a ese ser vivo, lo que sigue existiendo no es el ser vivo sino partes de aquel ser vivo.
Concluyo que muerte no es "inexistencia" sino inexistencia de vida.

Si para ti la muerte es lo mismo que dejar de existir, entonces la muerte no existe.
Con la muerte solo deja de existir la vida.
No podemos mezclarlo todo.
Si tengo dos manzanas y luego agrego dos peras... y mas tarde quito las peras, no puedo decir que no tengo NADA porque aún sigo teniendo las manzanas.
Si tengo un cuerpo y le agrego "VIDA"... y mas tarde le quito la vida, no puedo decir que NADA existe porque aún sigo teniendo el cuerpo.

1. Dios primero creo al hombre. Luego el hombre existe pero no tiene vida.
2. Luego Dios agrega VIDA a esa COSA.
3. Ahora ya no tenemos aquella COSA sino otra COSA con mas cosas.
4. Ahora le saco la vida.
5. Lo único que dejó de estar es esa cosa llamada vida porque aún tengo la COSA primera
6. Ahora incinero a la cosa primera y recién allí no tengo nada.
 
¿Donde está la gracia entonces?
¿Donde el milagro?
Entonces la muerte nunca existió y el miedo a dejar de ser es totalmente falso.

Amén. Sería bueno no solo afirmarlo, sino creerlo y hacer el mejor esfuerzo por entenderlo.

Wouuuu...

A ver. No es lo mismo. Cada cosa en su lugar. Muerte vendría a ser inexistencia de vida. De otra manera no estoy muerto sino en algún tipo de sueño. Como se le muchas veces en los evangelios: No está muerto sino que duerme.

Veamoslo asi. Clasifiquemos a la vida como algo mas, como un objeto. Como algo que se puede explicar, que existe y se puede definir de alguna manera. No nos interesa ahora explicarla o entenderla sino solo definirla, ubicarla, reconocerla.
Hay pelotas, sillas, manzanas, teléfonos, luz, sonido, metales, y hay vida.

Ahora hablemos de mi perro. Mi perro no es solo "vida" sino que es muchas cosas juntas y entre esas "cosas" está la vida.
Si desaparezco a mi perro desaparecen todas esas cosas juntas. Pelos, carne, sangre, músculos, vida...
Pero si le corto una pata, sigo teniendo el todo menos esa pata. Esa pata no esta mas. Ya no la tengo.
¿Que no tengo? Una pata.
Ahora si lo mato. Sigo teniendo el todo menos la vida. Su vida no está mas. Ya no la tengo.
Aunque sigue existiendo el mismo cuerpo que existía antes.

Por otro lado una cosa es "la vida" y otra cosa un ser vivo.
Si tomo al ser vivo como un tipo de "cosa" y mato a ese ser vivo, lo que sigue existiendo no es el ser vivo sino partes de aquel ser vivo.
Concluyo que muerte no es "inexistencia" sino inexistencia de vida.

Con la muerte solo deja de existir la vida.
No podemos mezclarlo todo.
Si tengo dos manzanas y luego agrego dos peras... y mas tarde quito las peras, no puedo decir que no tengo NADA porque aún sigo teniendo las manzanas.
Si tengo un cuerpo y le agrego "VIDA"... y mas tarde le quito la vida, no puedo decir que NADA existe porque aún sigo teniendo el cuerpo.

1. Dios primero creo al hombre. Luego el hombre existe pero no tiene vida.
2. Luego Dios agrega VIDA a esa COSA.
3. Ahora ya no tenemos aquella COSA sino otra COSA con mas cosas.
4. Ahora le saco la vida.
5. Lo único que dejó de estar es esa cosa llamada vida porque aún tengo la COSA primera
6. Ahora incinero a la cosa primera y recién allí no tengo nada.

Ahora si debatis con calvinistas?
 
Lo que deja de existir debe ser recreado y lo que es recreado no es lo mismo que lo que dejó de existir. Es una nueva versión.
Eso es muy lógico dentro de la limitación humana.
Eso es la muerte y por eso es tan temida.
¿Quien teme acostarse a dormir una siestita o a dormir hasta el otro día? Nadie.
Porque sabemos que despertaremos y seguiremos "viviendo". (No digo "existiendo" para que nadie se confunda)
A menos que haya un backup...
No. Porque el backup es una copia del original pero tampoco es la misma cosa u objeto.
 
Ahora si debatis con calvinistas?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO CREO que DavidRomero SEA CALVINISTA... pero si me EQUIVOCO... él MISMO PODRÁ DECIRLO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO CREO que DavidRomero SEA CALVINISTA... pero si me EQUIVOCO... él MISMO PODRÁ DECIRLO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No lo dijo por David sino porque cambié mi firma.
 
Interesante. ¿DIOS puede por ejemplo, borrar su propia memoria?.
Claro. Dios puede "olvidar" algo que desea olvidar y él no es como nosotros porque su olvido es dinámico y voluntario.
 
No lo dijo por David sino porque cambié mi firma.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡AH... GRACIAS por la ACLARACIÓN!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Los pocos 100% calvinistas que vi aca no participan mucho en conversaciones de todos modos. Pegan videos nada mas.
 
Decia eso porque cambio su firma.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL MAL ENTENDIDO HA SIDO MÍO... mis DISCULPAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Reacciones: salmo51 y Daniel81
Los pocos 100% calvinistas que vi aca no participan mucho en conversaciones de todos modos. Pegan videos nada mas.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIOS QUIERA que SEA porque SE DAN CUENTA que PREDICAR OTRO EVANGELIO... NO ES de DIOS y de JESUCRISTO.

Pero SI LOS VÍDEOS SON para DEFENDER el CALVINISMO... que DIOS TENGA MISERICORDIA de sus ALMAS... LLEVÁNDOLES a que ENTIENDAN y CREAN en la VERDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Lo atemporal existe, por incomprensible que sea.
Correcto.

La nada "no es" atemporal. Simplemente es nada. "Es" opuesto a la existencia, por lo tanto opuesto a Dios.
Empezás bien y terminás mal. La nada no es. Punto.
Y lo que "no es" no puede "ser" o "estar" opuesto a nada.

Pero mira. No te preocupes. Si tú tienes razón (y posiblemente la tengas) no pasará nada en absoluto. Yo solo trato de mantenerme fiel hasta la muerte. Me es imposible dar marcha atrás cuando tenía ideas fantasiosas y ficticias sobre Dios. Ahora busco al Dios vivo. Si no existe, no pasa nada.
¿Eso es lo que sacás en limpio de lo que yo digo? Mamita querida. Alguien debería cerrar mi bocota.
No se si tengo razón y posiblemente no la tenga pero no pasará nada en lo absoluto porque Dios existe mas allá de las tonterías que yo pueda decir. Dios existe y está bien vivito.

Después de todo soy libre de ocupar mi vida en lo que quiera en un mundo sin Dios. Prefiero ocuparla buscando y creyendo que existe de todo corazón. Después de todo, si no existe y lo único que existe es lo que está contenido en este universo. No perdí nada. Mi existencia y lo que haga con mi vida es irrelevante y nimio.
No era que no había que victimizarse... Risas.
Dejate de estupideces y si tanto te confunde hablar conmigo no lo hagas mas. Te lo prohíbo.
 
Si. Tu caso reposa sobre la equiparación de la palabra muerte con la palabra inexistencia.
Vida es una cosa y existencia otra.
De igual manera muerte es una cosa e inexistencia otra.
MUERTE NO ES INEXISTENCIA SINO SOLO INEXISTENCIA DE VIDA.