Plantear dudas

Bueno me refiero a que no es necesario mucho debate, necesitas ir directo a Dios, también entiendo
que es necesario que los que lo hemos encontrado, o hemos sido hallados por él, ayudemos a otros a encontrar el Camino.
me comentas cuando leas esos pasajes


Hay más sabiduría en que en lo sucesivo te respondan los demás miembros del foro, Lakshy. Tu sendero actual me recuerda al de Eclesiastés.

Gracias a tí por la buena educación y aceptar mi torpe anotación.
De "torpe anotación" nada, amigo Amnias. A veces es mejor transmitir afecto y bondad, como haces tú, que intentar expresar grandes sistemas filosóficos sin alma. Estaré encantado de recibir tus anotaciones de vez en cuando. A todo esto, os comento a Juan y a ti, que me acabo de leer Corintios 2. Qe curiosamente también parece hablar de esto mismo. :) He visto que no es, para nada, un texto largo y para entenderlo mejor me he leído antes también Corintios 1.

Lo he leído una vez y no descarto hacer una segunda o una tercera lectura. Lo digo para dejar claro que no pretendo haberlo captado completamente ya que aparenta ser muy profundo. Ahí Pablo habla de que la verdad que él transmite es una verdad que no han captado ni los ojos ni los oídos ni la mente y que solo es perceptible por el espíritu. Es una verdad que se transmite de Espíritu a espíritu. Por tanto, para la mente común es pura "locura".

Ahora viene mi comentario y mis preguntas (desde mi ignorancia y con la prudencia de reconocer que solo he leído el texto una vez): Pablo parece estar hablando de lo que normalmente se llama conocimiento místico. Esto es: un conocimiento que está por encima de la lógica y que en sí mismo es indescriptible y solo entendible por otros que también lo hayan percibido. Pero, por nadie más.

¿Qué me dice a mí este texto? Que la Verdad está por encima de la lógica. Y eso lo comparto: lo infinito no puede ser encerrado en un concepto. Si alguien se imagina lo infinito mediante un concepto en realidad no está pensando en lo infinito. Por tanto, eso en lo que piense la persona será antes o después insatisfactorio.

De alguna manera intuyo tenuemente ese algo que parece querer transmitir Pablo de espíritu a espíritu. Ahora vienen mis preguntas:

¿Leyendo más detenidamente este texto y otros de la Biblia (por ejemplo siguiendo el orden que me has dado tú, Juan) iré profundizando en esa experiencia mística que ahora percibo teneuemente en este texto? ¿Aumentará mi sensación de comunión con Dios?

Si es así, ¿esa esperiencia mística de la divinidad o comunión con Dios que vaya yo adquiriendo será permanente y estable? Lo pregunto porque he practicado técnicas de meditación que me han aportado experiencias mística que a veces se han prolongado a lo largo del tiempo. Pero, a pesar de ciertas promesas de permanencia de sus mentores, he visto que siempre han ido perdiendo su fuerza hasta esfumarse. Igualito que las drogas: tenía yo que meditar más horas para el mismo efecto hasta que ni con meditación ni sin meditación lograba yo revivir ya lo que parecía ser comunión con Dios.

Tanbién tengo que decir que al ser lo que aporta aquí Pablo algo escrito y teórico y no una técnica de meditación mecánica, igual permite que uno capte esa comunión con Dios como una comprensión. Como las comprensiones no son visiones ni estados de ánimo, entonces puede que lo que aporta aquí Pablo sea más permanente. ¿Cuál es vuestra experiencia al respecto?

Nuevamente, muchas gracias a todos.
 
Como las comprensiones no son visiones ni estados de ánimo, entonces puede que lo que aporta aquí Pablo sea más permanente. ¿Cuál es vuestra experiencia al respecto?
Nuevamente, muchas gracias a todos.
Es perfectamente así.
 
Gracias Miguel por tu ayuda, paciencia y comprensión.:)
hola Lakshy, ahora me encuentro ocupado ya leí todo...en lo que saque un tiempo te respondo.

Pero rápidamente quisiera responder sobre lo que dice la forista Norah y el evangelio esenio de la Paz.

El manuscrito data del siglo IV d.c. y por esta razón es considerado apócrifo, y no es cierto que fuera redactado por Edmond Bordeaux Szekely.......Edmond lo que hizo fue la traducción del manuscrito.

Ahora, si bien el texto no es del siglo I y es considerado por muchos expertos como no confiable, vale la pena leerlo, te ayudará mucho, bueno a mi me fascina su lectura e incluso puedo decir que no está en contra de la biblia.

sl2
 
hola Lakshy, ahora me encuentro ocupado ya leí todo...en lo que saque un tiempo te respondo.

Pero rápidamente quisiera responder sobre lo que dice la forista Norah y el evangelio esenio de la Paz.


El manuscrito data del siglo IV d.c. y por esta razón es considerado apócrifo, y no es cierto que fuera redactado por Edmond Bordeaux Szekely.......Edmond lo que hizo fue la traducción del manuscrito.

Ahora, si bien el texto no es del siglo I y es considerado por muchos expertos como no confiable, vale la pena leerlo, te ayudará mucho, bueno a mi me fascina su lectura e incluso puedo decir que no está en contra de la biblia.

sl2
Es que, sin ofender, vos leés y seguís cualquier voz.
Solo te interesa que te guste y ya.
 
hola Lakshy, ahora me encuentro ocupado ya leí todo...en lo que saque un tiempo te respondo.

Pero rápidamente quisiera responder sobre lo que dice la forista Norah y el evangelio esenio de la Paz.


El manuscrito data del siglo IV d.c. y por esta razón es considerado apócrifo, y no es cierto que fuera redactado por Edmond Bordeaux Szekely.......Edmond lo que hizo fue la traducción del manuscrito.

Ahora, si bien el texto no es del siglo I y es considerado por muchos expertos como no confiable, vale la pena leerlo, te ayudará mucho, bueno a mi me fascina su lectura e incluso puedo decir que no está en contra de la biblia.

sl2

Tranquilo Miguel, aquí todos escribimos cuando nos va bien y creo que no tenemos que disculparnos por estar un tiempo sin escribir.

Un salu2 (- s) Para ti, amigo. :)
 
en la Biblia está la verdad.

si no entiendes un libro, que te parecería tener una cita con el autor? en vez de leer a críticos por ejemplo o personas más cercanas
a él que podrían interpretar mejor lo que el Autor a querido decir... así creo que pasa con la Biblia.
Ahora estoy con Isaias 6. Veo que el texto dice que hay que ver a Dios, pero sin intentar comprenderlo (cosa lógica, digo yo, ya que lo infinito es incomprensible). Pero, Isaías describe lo que ve recurriendo al texto que pongo debajo. Mi pregunta es: ¿hay que interpretar esta visión de manera literal sin intentar comprenderla ("Oíd bien, pero no entendáis; ved bien, pero no comprendáis") o este texto hay que interpretarlo como una metáfora? Por ejemplo, ¿segun el texto habría que creer que los serafines realmente tienen alas?

"1 El año en que murió el rey Uzías, vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y exaltado, y las faldas de su manto llenaban el templo.

2 Encima de él había aserafines; cada uno tenía seis alas: con dos cubrían sus rostros, y con dos cubrían sus pies y con dos volaban."


¡Gracias!
 
sigue leyendo, la visión hasta que dice Heme aquí enviame a mí
leela unas 2 veces y no pierdas de vista lo principal "DIOS"
el encuentro de Isaías con él y lo que produjo en él cuando dijo Ay de mi que soy muerto
otro que tuvo muchas visiones fue Ezequiel
 
sigue leyendo, la visión hasta que dice Heme aquí enviame a mí
leela unas 2 veces y no pierdas de vista lo principal "DIOS"
el encuentro de Isaías con él y lo que produjo en él cuando dijo Ay de mi que soy muerto
otro que tuvo muchas visiones fue Ezequiel
Sí, sí. Lo he leído todo atentamente. ¿Su visión hay que interpretarla de manera literal (por ejemplo, que ve a Dios en un trono) o como metáfora de una intuición que tuvo?
 
una visión es algo real, una forma de manifestarse de Dios
yo no lo consideraría una metáfora
el hecho que rescato o resalto de esto, es la "revelación" de la presencia de Dios que tuvo y que todos necesitan
 
una visión es algo real, una forma de manifestarse de Dios
yo no lo consideraría una metáfora
el hecho que rescato o resalto de esto, es la "revelación" de la presencia de Dios que tuvo y que todos necesitan

Sí. Lo último que dices se me ha hecho obvio desde el principio. Pero te pregunto por la literalidad de la visión, porque se me presentan dos problemas: si esa visión es solo una manifestación, símbolo o metáfora de Dios, entonces Dios sigue en el misterio y yo, en ese caso, me quedo igual que antes. Pero si es una visión que expresa literalmente la realidad de Dios, entonces (aunque aquí efectivamente desaparezca el misterio y Dios se revele) lo que me cuesta creer es que Dios realmente tenga ropas y que esté sentado en un trono como en el caso de las personas materiales. No he pretendido hacer una pregunta molesta o tonta, aunque quizá lo parezca.

También puede que Dios quiera que le veamos así, y sea una manera "para nosotros" de desvelar su misterio. Respecto a esta posibilidad, tendría yo que meditar y analizar sus implicaciones y ver también si se me presentan como coherentes en mi vida. Me pongo también a ello. :unsure:
 
Última edición:
Los ángeles son seres celestiales y usan vestiduras
Quieres ver como se ve Dios ? Daniel 7
como se ve en otra forma Ezequiel 1:26
si nos hizo a su imagen conforme a su semejanza
por supuesto que en su ser espiritual tiene forma humana... pero no es de carne y hueso como nosotros, es Espíritu

El Espíritu Santo es diferente porque él se puede manifestar de muchas formas, es lo que lo hace especial dentro de la Trinidad
ejemplo Hechos 2: lenguas de fuego...
 
Los ángeles son seres celestiales y usan vestiduras
Quieres ver como se ve Dios ? Daniel 7
como se ve en otra forma Ezequiel 1:26
si nos hizo a su imagen conforme a su semejanza
por supuesto que en su ser espiritual tiene forma humana... pero no es de carne y hueso como nosotros, es Espíritu

El Espíritu Santo es diferente porque él se puede manifestar de muchas formas, es lo que lo hace especial dentro de la Trinidad
ejemplo Hechos 2: lenguas de fuego...

¡Gracias! Lo pensaré. Ahora me voy a la cama. Hasta mañana.:horrormov
 
Gracias por la aportación Norah.

Sin querer quitar mérito al gran Ireneo, creo que aquí su argumentación, sobre que los evangelios han de ser cuatro, es realmente floja. ¿No estás de acuerdo?


Hola, no puedes interpretar un texto del siglo II con la lógica del hombre del siglo XXI.. entre ese escrito y nosotros median 1800 años ¡!!!!!!

En las culturas antiguas los números representaban ( eran símbolo) de realidades,expresaban un concepto/idea y los semitas luego judios no fueron ajenos , esto puede observarse facilmente en la biblia , por ej.. 40 dias del diluvio, 40 años en el desierto en camino a la tierra prometida, 40 dias estuvo Jesus en el desierto ( coincidencia doble), etc.

Claramente, el numero 40 es símbolo…

En el mundo griego, el 4 era el numero de la tierra ( 4 estaciones, 4 puntos cardinales, los elementos de tierra, agua, aire y fuego, etc. ) Ireneo hace referencia a esto cuando dice : “cuatro son las regiones “… El texto es mas extenso de lo que yo copie, pero no lo considere necesario transcribirlo completamente.

Mientras que a ti te parece flojo el argumento.. bueno…fíjate que las iglesias cristianas lo consideraron muy sabio porque ninguna iglesia o secta del cristianismo primitivo diseño una biblia con 5 evangelios o inversamente …acaso se necesitaba mas de uno? Esta ultima opción hubiera sido lo mas coherente desde nuestra óptica …no?

saludos
norah
 
Pero rápidamente quisiera responder sobre lo que dice la forista Norah y el evangelio esenio de la Paz.

El manuscrito data del siglo IV d.c. y por esta razón es considerado apócrifo, y no es cierto que fuera redactado por Edmond Bordeaux Szekely.......Edmond lo que hizo fue la traducción del manuscrito.

Ahora, si bien el texto no es del siglo I y es considerado por muchos expertos como no confiable, vale la pena leerlo, te ayudará mucho, bueno a mi me fascina su lectura e incluso puedo decir que no está en contra de la biblia.

sl2

buenas noches Miguel .. Szekely afirmo haber encontrado este manuscrito "perdido" en la biblioteca del Vaticano en 1923, luego que el manuscrito estaba en un monasterio benedictino que luego destruido durante la ultima guerra ... etc etc... ningun historiador le ha dado credito a este texto, has dicho que se trata de una deplorable falsificacion..

Para mas data acerca de Szekely https://en.wikipedia.org/wiki/Edmond_Bordeaux_Szekely, la pagina esta en ingles pero puedes aplicarle el traductor instantaneo de google, y en un item Controversy: The Essene Gospel of John desarrolla esta cuestion.


Saludos cordiales
norah
 
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Hola, no puedes interpretar un texto del siglo II con la lógica del hombre del siglo XXI.. entre ese escrito y nosotros median 1800 años ¡!!!!!!

En las culturas antiguas los números representaban ( eran símbolo) de realidades,expresaban un concepto/idea y los semitas luego judios no fueron ajenos , esto puede observarse facilmente en la biblia , por ej.. 40 dias del diluvio, 40 años en el desierto en camino a la tierra prometida, 40 dias estuvo Jesus en el desierto ( coincidencia doble), etc.

Claramente, el numero 40 es símbolo…

En el mundo griego, el 4 era el numero de la tierra ( 4 estaciones, 4 puntos cardinales, los elementos de tierra, agua, aire y fuego, etc. ) Ireneo hace referencia a esto cuando dice : “cuatro son las regiones “… El texto es mas extenso de lo que yo copie, pero no lo considere necesario transcribirlo completamente.

Mientras que a ti te parece flojo el argumento.. bueno…fíjate que las iglesias cristianas lo consideraron muy sabio porque ninguna iglesia o secta del cristianismo primitivo diseño una biblia con 5 evangelios o inversamente …acaso se necesitaba mas de uno? Esta ultima opción hubiera sido lo mas coherente desde nuestra óptica …no?

saludos
norah
Obvio, querido Norah. Precisamente decía yo que no le quería quitar "mérito al gran Ireneo". Pero, el argumento es flojo visto desde el punto de vista de hoy, que es el nuestro y el que me importa a efectos de mi experiencia vital. Por otro lado, comentarte que, que yo sepa, Ireneo no dice en ningún momento que los evangelios tengan que ser Mateo, Marcos, Lucas y Juan. Con lo que, igual el emperador Constantino se ajustó al criterio de que los evangelios tenían que ser cuatro y luego puso los que a él le convinieron. No lo sé, porque los historiadores hoy discuten del tema y yo no he profundizado en el asunto como me habría gustado. Lo tengo aun pendiente.

¡Gracias por tu observación!
 
Es que, sin ofender, vos leés y seguís cualquier voz.
Solo te interesa que te guste y ya.
Eso es lo que se llama "tener criterio propio"......nada me impide leer cualquier cosa, soy yo quién tomo lo bueno y desecho lo malo de todo lo que leo.

Hay muchos escritos que consideran apócrifos que son dignos de leerlo, muchos van en linea con la biblia y muchos son anti-bíblicos

En los primeros siglos posteriores a Jesús, existieron grupos anti-cristianos que se encargaron de tergiversar la historia y las enseñanzas de Jesús, y los escritos de esos grupos también están dentro de los manuscritos antiguos encontrados en Nag Hammadi, pero también, hay manuscritos que si son inspirados por Dios pero que las religiones rechazan....entonces, cada creyente a su libre criterio puede leerlos y compararlo con lo que dice la y enseña la biblia.

Pero hay que estar bien fundamentado para no caer en una enseñanza errónea.

Te puedo recomendar la lectura del evangelio esenio de la paz (enseñanzas de Jesús) si lo quieres leer pues, si no quieres está bien....te puedo asegurar que todo es bíblico, lo que sucede es que hay expresiones que le chocan al creyente como: madre terrenal (para referirse a que la tierra tiene vida y siente) entonces hay creyentes que dejan de leerlo porque lo consideran una blasfemia, pero se equivocan.
 
Eso es lo que se llama "tener criterio propio"......nada me impide leer cualquier cosa, soy yo quién tomo lo bueno y desecho lo malo de todo lo que leo.
Te entiendo pero es relativo.
Si ya sabemos que un libro está fuera del canon, ¿Que sentido tiene el considerarlo?

Hay muchos escritos que consideran apócrifos que son dignos de leerlo, muchos van en linea con la biblia y muchos son anti-bíblicos.
Un libro apócrifo no es un libro digno de leer buscando verdades.

En los primeros siglos posteriores a Jesús, existieron grupos anti-cristianos que se encargaron de tergiversar la historia y las enseñanzas de Jesús, y los escritos de esos grupos también están dentro de los manuscritos antiguos encontrados en Nag Hammadi, pero también, hay manuscritos que si son inspirados por Dios pero que las religiones rechazan....entonces, cada creyente a su libre criterio puede leerlos y compararlo con lo que dice la y enseña la biblia.
Te aseguro que con los 66 libros que reconocemos todos los cristianos sobra.
Y es mas... ¿aún no podemos llegar a un mismo sentir con lo escrito allí y vamos a echar mas leña al fuego?

Pero hay que estar bien fundamentado para no caer en una enseñanza errónea.
Es como ir a cenar con el diablo. El que piensa estar firme, mire de no caer.

Te puedo recomendar la lectura del evangelio esenio de la paz (enseñanzas de Jesús) si lo quieres leer pues, si no quieres está bien...
También podría leer a Jalil Yibrán...

te puedo asegurar que todo es bíblico, lo que sucede es que hay expresiones que le chocan al creyente como: madre terrenal (para referirse a que la tierra tiene vida y siente) entonces hay creyentes que dejan de leerlo porque lo consideran una blasfemia, pero se equivocan.
¿Ves lo que estas diciendo?
1. TODO ES REAL...
2. LOS CREYENTES SE EQUIVOCAN...

Te pusiste a jugar con pirotecnia y terminaste quemado.
 
Obvio, querido Norah. Precisamente decía yo que no le quería quitar "mérito al gran Ireneo". Pero, el argumento es flojo visto desde el punto de vista de hoy, que es el nuestro y el que me importa a efectos de mi experiencia vital. Por otro lado, comentarte que, que yo sepa, Ireneo no dice en ningún momento que los evangelios tengan que ser Mateo, Marcos, Lucas y Juan. Con lo que, igual el emperador Constantino se ajustó al criterio de que los evangelios tenían que ser cuatro y luego puso los que a él le convinieron. No lo sé, porque los historiadores hoy discuten del tema y yo no he profundizado en el asunto como me habría gustado. Lo tengo aun pendiente.

¡Gracias por tu observación!

Obvio que Ireneo no menciona cuales son los evangelios, solo dice 4.. pero segun el fragmento de Muratori ( circa 180/200) en la iglesia de Roma ya se menciona una suerte de lista que comienza con el ultimo renglon de Marcos, y completos los evangelios de Lucas y Juan, ademas de las cartas de Pablo, 2 cartas de Juan, 1 de Judas, y dos apocalipsis, el de Juan y el de Pedro, aunque este ultimo con reservas..


Nuevamente, please! deja a Constantino en paz que nada pero nada tiene que ver con la eleccion de los evangelios..... es una mentira mas de las tantas que se han instalado dentro de algunos grupos cristianos..

recibe un saludo cordial
norah

PD.. si te interesa el tema, puedes leer a Piñero .
 
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Reacciones: DavidRomero
Sí, sí. Lo he leído todo atentamente. ¿Su visión hay que interpretarla de manera literal (por ejemplo, que ve a Dios en un trono) o como metáfora de una intuición que tuvo?

Lakshy. No contaban con tu astucia ¿Verdad?.
Me entrométo un poco. La visión (en hebreo se diría Jazón) es el medio mediante el cual Dios se comunica con el hombre para anunciarle algo (Salmo 89:19). Las visiones no son literales, sino formas que toma el mensaje de Dios para que la mente humana lo pueda captar.

El Trono de Dios es claramente un símbolo de que es Dios quien tiene el Señorío supremo sobre la creación. Ahora ¿Por qué una silla del antiguo medio oriente y no una mesa de junta directiva en un rascacielos moderno? En primer lugar, la visión tiene elementos que puedan ser entendidos en su tiempo histórico, porque el objetivo de la visión es COMUNICAR, no dar un espectáculo sobre las maravillas del mundo espiritual. En segundo lugar, nosotros hoy podemos entender de tronos y reyes. Los antiguos no podrían captar el mensaje si le hablasen de CEOs y juntas directivas.

Las visiones suelen tener un contenido relevante para la época y la cultura (en este caso para el antiguo Israel y la cultura del antiguo medio oriente). El Sine qua non de toda visión es el mensaje que Dios comunica en el cuál REVELA algo importante a la humanidad. Y no es precisamente la fauna celestial o la forma de los ángeles.