¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[JUAN*]

A ver si estamos de acuerdo... Las ovejas principalmente son del Dios Padre Altisimo, q son del pueblo de Dios, y cuando éste envia a su hijo en sacrificio de muerte, una vez lo resucita lo nombra Rey del gobierno de Dios. De ahi es q Jesus las llame ahora "mis ovejas"
-por q las rescata mediante sacrificio
-y por que es nombrado rey por su Padre:

▪"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad ME ES DADA en el cielo y en la tierra" (Mt28:18)(ReinaValera)
▪"Por lo cual Dios también LE EXALTÓ hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre" (Fl2:9)(ReinaValera)
▪"Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo SE SUJETARA al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos"(1Co15:28)(ReinaValera)

Las OVEJAS son los Hijos de DIOS, que obedecen las PALABRAS de DIOS.
DIOS, como PADRE de los HIJOS de DIOS... ENVIÓ A SU PRIMOGÉNITO A JESÚS....para REUNIR a las OVEJAS de DIOS.
Y HABIÉNDOLE DADO TODO AUTORIDAD AL HIJO, SOBRE LOS HIJOS DE DIOS...ES QUIEN GUÍA COMO PASTOR AL REINO DE DIOS.

Juan 3:16-17
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, NO SE PIERDA, mas tenga vida eterna.
Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El.

No es una vez que lo resucita que es PASTOR, sino CUANDO ESTÁ EN EL MUNDO.
Por eso Él mismo dice:

Juan 10:11
Yo soy el buen PASTOR; el buen pastor da Su vida por las ovejas.

 

[Eddy González]

Cuando las cosas no tienen sentido salen frases como la q has dicho "Se le llama Primogénito de toda creación por ser la Cabeza y por tener la Supremacía en todo", esto te lo has sacado de la manga, sin darte cuenta q vuelves a cambiarle el significado a la palabra "primogenito". Pero repito, es algo de lo q no te das cuenta.

Ademas, te has dejado el texto mas importante para aclarar las dudas Colosenses 1;19 donde dice;
"por cuanto agradó al Padre (DIOS ALTISIMO) que en él (JESUS HIJO PRIMOGENITO) habitase toda plenitud"

Y para tu empeño en contradecir escrituras, te dire q Jesus tenia plenitud en toda la creacion excepto en su Padre como dice la biblia;
● "Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se EXCEPTÚA aquel que sujetó a él todas las cosas"(1Co15:27)(ReinaValera)

Mira, siento decepcionarte, pero con respecto a lo de primogénito, lo de CABEZA y PRIMACÍA en todo, te lo repetiré, lo saqué de aquí:

Col 1
15
“Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

16
“Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para Él.

17
“Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen.

18
“Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia; y Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que Él tenga en todo la primacía.”

 

[Eddy González]

A ver si estamos de acuerdo... Las ovejas principalmente son del Dios Padre Altisimo, q son del pueblo de Dios, y cuando éste envia a su hijo en sacrificio de muerte, una vez lo resucita lo nombra Rey del gobierno de Dios. De ahi es q Jesus las llame ahora "mis ovejas"
-por q las rescata mediante sacrificio
-y por que es nombrado rey por su Padre:

▪"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad ME ES DADA en el cielo y en la tierra" (Mt28:18)(ReinaValera)
▪"Por lo cual Dios también LE EXALTÓ hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre" (Fl2:9)(ReinaValera)
▪"Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo SE SUJETARA al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos"(1Co15:28)(ReinaValera)

Sólo te falta responder lo más importante. ¿La profecía de Ezequiel 34:11-15 se cumple en el Padre, o en Jesús?

 

[JUAN*]

Sólo te falta responder lo más importante. ¿La profecía de Ezequiel 34:11-15 se cumple en el Padre, o en Jesús?

La profecía de Ezequiel , se CUMPLE en AMBOS.

Ezequiel 34:23-24
Entonces PONDRÉ sobre ellas un solo PASTOR que las apacentará, mi siervo David; él las apacentará y será SU PASTOR.
Y yo, YHWH, seré su Dios, y mi siervo David será príncipe en medio de ellas.
Yo, YHWH, he hablado.

 

[OSO]

La profecía de Ezequiel , se CUMPLE en AMBOS.

Ezequiel 34:23-24
Entonces PONDRÉ sobre ellas un solo PASTOR que las apacentará, mi siervo David; él las apacentará y será SU PASTOR.
Y yo, YHWH, seré su Dios, y mi siervo David será príncipe en medio de ellas.
Yo, YHWH, he hablado.

Padre e Hijo son un solo Dios: "UN SOLO PASTOR"

 

[JUAN*]

Padre e Hijo son un solo Dios: "UN SOLO PASTOR"

¿Qué significa la frase: "PONDRÉ sobre ellas un solo PASTOR" ...y también: "Él las apacentará y será SU PASTOR" ?

 

[JUAN*]

¿Porqué INSISTEN con sus propios razonamientos, a favor de una doctrina errada como "la trinidad"?
¿Son conscientes que tropiezan, cuando procuran IGUALAR al PADRE con su HIJO.?
En la BIBLIA ..NO EXISTE TRINIDAD...SINO DIVINIDAD.

 

[Eddy González]

La profecía de Ezequiel , se CUMPLE en AMBOS.

Ezequiel 34:23-24
Entonces PONDRÉ sobre ellas un solo PASTOR que las apacentará, mi siervo David; él las apacentará y será SU PASTOR.
Y yo, YHWH, seré su Dios, y mi siervo David será príncipe en medio de ellas.
Yo, YHWH, he hablado.

¿En ambos? Pero entonces, en la misma profecía tenemos lo siguiente concerniente al juicio entre ovejas y ovejas, y entre carneros y machos cabríos:

Ezequiel 34
17 “Mas en cuanto a vosotras, ovejas mías, así dice el Señor Dios: «He aquí, yo juzgaré entre oveja y oveja, entre carneros y machos cabríos. 18 ¿Os parece poco pacer en los buenos pastos, para que holléis con vuestros pies el resto de vuestros pastos; o que bebáis de las aguas claras, para que enturbiéis el resto con vuestros pies? 19 Y en cuanto a mis ovejas, tienen que comer lo que habéis hollado con vuestros pies, y tienen que beber lo que con vuestros pies habéis enturbiado. 20 Por tanto, así les dice el Señor Dios: He aquí, yo mismo juzgaré entre la oveja engordada y la oveja flaca.”

¿A quién le pertenece el oficio de juzgar a las ovejas y los machos cabríos en Mateo 25:31-46? ¿A ambos, o sólo al Hijo del hombre?

 

[JUAN*]

¿En ambos? Pero entonces, en la misma profecía tenemos lo siguiente concerniente al juicio entre ovejas y ovejas, y entre ovejas y machos cabríos:
Ezequiel 34
17 “Mas en cuanto a vosotras, ovejas mías, así dice el Señor Dios: «He aquí, yo juzgaré entre oveja y oveja, entre carneros y machos cabríos. 18 ¿Os parece poco pacer en los buenos pastos, para que holléis con vuestros pies el resto de vuestros pastos; o que bebáis de las aguas claras, para que enturbiéis el resto con vuestros pies? 19 Y en cuanto a mis ovejas, tienen que comer lo que habéis hollado con vuestros pies, y tienen que beber lo que con vuestros pies habéis enturbiado. 20 Por tanto, así les dice el Señor Dios: He aquí, yo mismo juzgaré entre la oveja engordada y la oveja flaca.”
¿A quién le pertenece el oficio de juzgar a las ovejas y los machos cabríos en Mateo 25:31-46? ¿Al Padre, o al Hijo del hombre, o a ambos?

Cuando cites una profecía...DEBES CITARLA COMPLETA.
De otro modo, estarás como OCULTANDO una VERDAD COMPLETA.
¿Cual es tú propósito...?
FAVORECER UNA DOCTRINA ERRADA QUE NO ESTÁ EN LA BIBLIA..

 

[Eddy González]

Cuando cites una profecía...DEBES CITARLA COMPLETA.
De otro modo, estarás como OCULTANDO una VERDAD COMPLETA.
¿Cual es tú propósito...?
FAVORECER UNA DOCTRINA ERRADA QUE NO ESTÁ EN LA BIBLIA..

No té ofusques, que la Escritura completa tú ya la tienes, sólo responde lo que se te pregunta. ¿A quién le pertenece el oficio de juzgar a las ovejas y los machos cabríos en Mateo 25:31-46? ¿A ambos el Padre y el Hijo, o sólo al Hijo?

 

[Efe-E-Pe]

¿Porqué INSISTEN con sus propios razonamientos, a favor de una doctrina errada como "la trinidad"?
¿Son conscientes que tropiezan, cuando procuran IGUALAR al PADRE con su HIJO.?
En la BIBLIA ..NO EXISTE TRINIDAD...SINO DIVINIDAD.

Alegato aceptado...

En especial, cuando la virgen de la iglesia romana es incorporada a la trinidad que por tanto tiempo nos enseñaron.

Entretanto, Dios es Uno: Padre, Hijo, Espíritu santo. No posiciones, no matemáticas.

 

[Luis Alberto42]

La fuente mas fiable q hay es la biblia, y en ella la palabra "primogenito" la usa siempre para referirse al primero que viene, sea alguien o sea algo. Y la usa tanto con referencias terrenales como celestiales.

FALSO. Veamos:

Psa 89:27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.

David, último en nacer, es llamado "primogénito", porque sería "el más excleso de los reyes de la tierra".


primogénito—uno que es el principal, el más amado o distinguido

Exo 4:22 Y dirás a Faraón: Jehová ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito.


IRREMEDIABLEMENTE REFUTADO!


Luis Alberto42

 

[OSO]

¿Qué significa la frase: "PONDRÉ sobre ellas un solo PASTOR" ...y también: "Él las apacentará y será SU PASTOR" ?

Porque del Padre vienen las cosas y en el Hijo, para el Hijo y del Hijo son todas las cosas, pero son UNO.

Es un asunto de orden, de sujeción y de amor. Asi actua la pluralidad de Dios, la que tanto desprecias.

Recuerda: sin amor, sin sujeción y sin orden, no habría creación, ni redención ni nada de nada.

Arrepiéntete de tu incredulidad y ven a Cristo y conoce al Dios de los cristianos.

Si el Padre es el Pastor, El Hijo lo es, pues es el mismo Dios.

 

[JUAN*]

No té ofusques, que la Escritura completa tú ya la tienes, sólo responde lo que se te pregunta. ¿A quién le pertenece el oficio de juzgar a las ovejas y los machos cabríos en Mateo 25:31-46? ¿A ambos el Padre y el Hijo, o sólo al Hijo?

Si quieres entender CORRECTAMENTE la doctrina...no debes mezclar profecías.
La profecía de Ezequiel, fue el JUICIO cumplido sobre los pastores de ISRAEL...

Ezequiel 34:2
Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel; profetiza y di a los pastores:
Así dice el Señor DIOS:
¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar el rebaño?

FUE CUMPLIDA con la venida del CRISTO DE DIOS.

Ezequiel 34:20-23
Por tanto, así les dice el Señor DIOS:
"YO MISMO juzgaré entre la oveja engordada y la oveja flaca".
Por cuanto ustedes han empujado con el costado y con el hombro, y han embestido con sus cuernos a todas las débiles hasta dispersarlas fuera, libraré Mis ovejas y ya no serán presa;
JUZGARÉ entre oveja y oveja.

¿Quién JUZGÓ, en la VENIDA del Señor Jesucristo?
¿El PADRE o el HIJO?

Juan 8:15-16
Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie.
Pero si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el Padre que me envió.

El Señor Jesús llamó a los pastores de Israel, incluido al Sumo Sacerdote así:

Mateo 23:27-28
"¡Ay de ustedes, escribas y Fariseos, hipócritas que son semejantes a sepulcros blanqueados!
Por fuera lucen hermosos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia.
"Así también ustedes, por fuera parecen justos a los hombres, pero por dentro están llenos de hipocresía y de iniquidad.

Este es el juicio de DIOS sobre Israel, mediante EL PASTOR que puso según la profecía de Ezequiel en el tiempo de su visitación.

Ahora...
La profecía descrita en Mateo, es EL JUICIO para todas las naciones...en su VUELTA.

Mateo 25:31
Pero cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con El, entonces se sentará en el trono de su gloria; y serán reunidas delante de El todas las naciones; y separará a unos de otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos.

¿Pero QUIÉN JUZGARÁ ESTA VEZ?
¿Son ambos el Padre y el Hijo, o sólo al Hijo?

Hechos 17:31
Por tanto, habiendo pasado por alto los tiempos de ignorancia, DIOS declara ahora a TODOS los hombres, en TODAS PARTES, que se arrepientan, porque El ha establecido un día en el cual JUZGARÁ al mundo en justicia, por medio de un Hombre a quien ha designado, habiendo presentado pruebas a todos los hombres al resucitarle de entre los muertos.

Solo DIOS da el ENTENDIMIENTO, aún cuando está MUY CLARO...

 

[OSO]

Si quieres entender CORRECTAMENTE la doctrina...no debes mezclar profecías.
La profecía de Ezequiel, fue el JUICIO cumplido sobre los pastores de ISRAEL...

Ezequiel 34:2
Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel; profetiza y di a los pastores:
Así dice el Señor DIOS:
¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar el rebaño?

FUE CUMPLIDA con la venida del CRISTO DE DIOS.

Ezequiel 34:20-23
Por tanto, así les dice el Señor DIOS:
"YO MISMO juzgaré entre la oveja engordada y la oveja flaca".
Por cuanto ustedes han empujado con el costado y con el hombro, y han embestido con sus cuernos a todas las débiles hasta dispersarlas fuera, libraré Mis ovejas y ya no serán presa;
JUZGARÉ entre oveja y oveja.

¿Quién JUZGÓ, en la VENIDA del Señor Jesucristo?
¿El PADRE o el HIJO?

Juan 8:15-16
Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie.
Pero si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el Padre que me envió.

El Señor Jesús llamó a los pastores de Israel, incluido al Sumo Sacerdote así:

Mateo 23:27-28
"¡Ay de ustedes, escribas y Fariseos, hipócritas que son semejantes a sepulcros blanqueados!
Por fuera lucen hermosos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia.
"Así también ustedes, por fuera parecen justos a los hombres, pero por dentro están llenos de hipocresía y de iniquidad.

Este es el juicio de DIOS sobre Israel, mediante EL PASTOR que puso según la profecía de Ezequiel en el tiempo de su visitación.

Ahora...
La profecía descrita en Mateo, es EL JUICIO para todas las naciones...en su VUELTA.

Mateo 25:31
Pero cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con El, entonces se sentará en el trono de su gloria; y serán reunidas delante de El todas las naciones; y separará a unos de otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos.

¿Pero QUIÉN JUZGARÁ ESTA VEZ?
¿Son ambos el Padre y el Hijo, o sólo al Hijo?

Hechos 17:31
Por tanto, habiendo pasado por alto los tiempos de ignorancia, DIOS declara ahora a TODOS los hombres, en TODAS PARTES, que se arrepientan, porque El ha establecido un día en el cual JUZGARÁ al mundo en justicia, por medio de un Hombre a quien ha designado, habiendo presentado pruebas a todos los hombres al resucitarle de entre los muertos.

Solo DIOS da el ENTENDIMIENTO, aún cuando está MUY CLARO...

Ya nos sabes ni que hacer para negar que El Hijo siendo el Pastor, es Dios, pues solo Dios puede ser El Pastor, por tanto Jesucristo es Dios.

 

[JUAN*]

Porque del Padre vienen las cosas y en el Hijo, para el Hijo y del Hijo son todas las cosas, pero son UNO.
Es un asunto de orden, de sujeción y de amor. Asi actua la pluralidad de Dios, la que tanto desprecias.
Recuerda: sin amor, sin sujeción y sin orden, no habría creación, ni redención ni nada de nada.
Arrepiéntete de tu incredulidad y ven a Cristo y conoce al Dios de los cristianos.
Si el Padre es el Pastor, El Hijo lo es, pues es el mismo Dios.

Nuevamente, tu argumento circula sobre una doctrina errada...NO SOBRE LA DOCTRINA DE DIOS.

¿Qué significa la frase: "PONDRÉ sobre ellas un solo PASTOR?
Significa que pondrá a SU HIJO...como ÚNICO PASTOR, quitando el sacerdocio a los Levitas, pues habían descuidado su labor como pastores, y en lugar de apacentar y cuidar a las ovejas de Israel...ellos mismos SE ENGORDARON.

¿Qué significa la frase: Él las apacentará y será SU PASTOR?
Significa SU HIJO.. ES el NUEVO PASTOR Y SUMO SACERDOTE en ISRAEL.

¿PADRE E HIJO SON UN SOLO PASTOR?...
Aprendamos la verdadera doctrina...

Ezequiel 34:23-24
Entonces PONDRÉ sobre ellas un solo PASTOR que las apacentará, mi siervo David; él las apacentará y será SU PASTOR.
Y yo, YHWH, seré su Dios, y mi siervo David será príncipe en medio de ellas.
Yo, YHWH, he hablado.

Ya DIOS ha HABLADO...
Tus INTERPRETACIONES, no son importantes.

 

[JUAN*]

Ya nos sabes ni que hacer para negar que El Hijo siendo el Pastor, es Dios, pues solo Dios puede ser El Pastor, por tanto Jesucristo es Dios.

¿DIOS, puede ser Sumo Sacerdote de si mismo?
Quien ha HABLADO es YHWH...DIOS EL PADRE
Tus ideas NO SIGNIFICAN nada importante..¿ENTENDISTE?

 

[Luis Alberto42]

Jesucristo es Dios.

YES OSITO!....Es nuestro gran Dios y Salvador!

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


DDA necesita vitaminas DHA para ese cerebro tostao...que le hace pensar que un "diosito chiquito creado" vino a salvarnos porque el TODOPODEROSO "no puede morir" (es TODOPODEROSO pero NO PUEDE, según el cerebrito tostadito de este tío)

Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;

Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Isa 44:6 Así dice Yahveh el rey de Israel, y su redentor, Yahveh Sebaot: «Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

¿Sabes leer con entendimiento DDA?


Luis Alberto42

 

[OSO]

¿DIOS, puede ser Sumo Sacerdote de si mismo?
Quien ha HABLADO es YHWH...DIOS EL PADRE
Tus ideas NO SIGNIFICAN nada importante..¿ENTENDISTE?

El punto es que El Pastor es tanto El Padre, como El Hijo, conforme a las escrituras. ¿entendiste?

recuerda que nadie distinto a Dios es El pastor.

 

[JUAN*]

El punto es que El Pastor es tanto El Padre, como El Hijo, conforme a las escrituras. ¿entendiste?
recuerda que nadie distinto a Dios es El pastor.

NO HAS ENTENDIDO.
En lugar de colocarte a ti mismo entre los ARREBATADOS, deberías preocuparte de no torcer las escrituras y de obedecer sus mandamientos.
No vaya a ser que por tu actitud seas ELIMINADO.