Sacando la espina de la queja del corazón
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Estimado forista YEHOSHUA, Julio, o como prefieras hacerte llamar:
A Dios gracias, no tengo problemas con mi intelecto, mi intelecto esta fuera de toda duda y discusión aquí o en cualquier otro lado y, se muy bien por qué te lo digo. Créeme que mi intelecto no debería ser el tema ni es realmente el problema aquí
El punto contigo es el que te señalé (punto), para lo cual has dado cualquier tipo de discursos anti trinitarios y cortinas de humo, pero hasta ahí.
Dices que Jesucristo no vino como Dios, por tanto, cualquiera que te lea entenderá que Jesucristo vino solo como un hombre, pero ya que has dado tantas vueltas a mi observación y has preferido cuestionar mi intelecto en vez de contestar, te pregunto directamente aquí y ahora ¿es realmente eso lo que quisiste decir?.
Contesta pues:
A) Si, efectivamente, yo dije que Jesucristo vino como verdadero hombre pero no como verdadero Dios y por tanto solo era un hombre
B) No, de ninguna manera, yo dije que Jesucristo si es Dios pero que dejó de ser Dios para ser solo un hombre cuando vino
C) Debo dar otra explicación________________________________________________________________________________________
No creo que tenga mayor dificultad para ti contestar este punto, así que te pido que lo hagas y si puedes deja de opinar respecto a mi intelecto.
Gracias.
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Yo digo que Jesucristo siendo Dios no vino como Dios ... es decir confieso que Jesucristo vino en carne o como un hombre verdadero, eso es todo y cualquiera que me lee lo entiende bien ( Sino pregúntale al burro o a David o a cualquiera que no sea anticristo )
El apóstol Juan pensaba igual que yo y distinto de ti ,,ese el punto
1Jn 4:2 De esta manera pueden ustedes saber quién tiene el Espíritu de Dios: todo el que reconoce que Jesucristo vino como hombre verdadero, tiene el Espíritu de Dios.
1Jn 4:3 El que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del Anticristo.
MIra OSO o quien seas
Tus preguntas son capciosas y cargadas de ignorancia y además mentirosas y tu intelecto ni se da cuenta que para preguntar correctamente se debe hacerlo en forma honesta
Así tus preguntotas falaces no se pueden responder , [ ademas agregas cosas que yo no he escrito ]
Puede que el chófer de ambulancia tenga licencia de conducir falsa ....
Espero tu replica cargada de tu misma ignorancia
Mientras tanto bebo un café verdadero
Yo digo que Jesucristo siendo Dios no vino como Dios ... es decir confieso que Jesucristo vino en carne o como un hombre verdadero, eso es todo y cualquiera que me lee lo entiende bien ( Sino pregúntale al burro o a David o a cualquiera que no sea anticristo )
El apóstol Juan pensaba igual que yo y distinto de ti ,,ese el punto
1Jn 4:2 De esta manera pueden ustedes saber quién tiene el Espíritu de Dios: todo el que reconoce que Jesucristo vino como hombre verdadero, tiene el Espíritu de Dios.
1Jn 4:3 El que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del Anticristo.
MIra OSO o quien seas
Tus preguntas son capciosas y cargadas de ignorancia y además mentirosas y tu intelecto ni se da cuenta que para preguntar correctamente se debe hacerlo en forma honesta
Así tus preguntotas falaces no se pueden responder , [ ademas agregas cosas que yo no he escrito ]
Puede que el chófer de ambulancia tenga licencia de conducir falsa ....
Espero tu replica cargada de tu misma ignorancia
Mientras tanto bebo un café verdadero
Nadie, que yo sepa niega aquí que "Jesucristo vino en carne o como un hombre verdadero", por lo que al darle tú la vuelta a preguntas tan concisas, bajo un argumento tan pobre, tomaré tu paranoica respuesta como un "no entendí nada".
Salud
No se que tiene que ver la paranoia ... ( otra estupidez tuya )
Entonces ¿ Cual es tu problema de que yo diga que Jesucristo vino en carne como un hombre verdadero ?
El problema es que tu dices que no fue asi sino que Jesucristo ademas vino como Dios ... o en doble naturaleza
Anticristos docetas y gnósticos ..sabelianos , apolinaristas y catolicos conciliares y trinitarios en general niegan la sola humanidad de Cristo
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Calma forista. Calma
No hay preguntas capciosas ni llenas de ignorancia...nadie te está atacando. Respira hondo y contesta lo que se te pregunta.
Recuerda que yo no he dicho nada, ni soy anticristo ni te quiero comer vivo ni nada, nadie te persigue, así que:.Relax!
Tomate tu cafecito y contesta cuando puedas no hay prisa tómatelo con calma. Va?
Los milagros se hacían solos.
Es el Fin. Ya venimos, somos hombres con Espíritu.
Anticristo. Todo hombre que cuida su trabajo tiene al día su documentación.
Los milagros de Cristo los hicieron antes los profetas y ellos no eran dioses asi que tu argumento es infantil
Jn 14:10 el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Su iglesia haria obras mayores sin ser dioses
No es de mi particular interés entender tus heterodoxia, simplemente me detuve en un punto muy sencillo, solo en uno, pero por alguna razón lo hiciste en extremo complicado
Por cierto,
La inteligencia consiste en hacer sencillo lo complicado y la estupidez en hacer complicado lo sencillo
Lamento que hayas hecho de algo tan sencillo como contestar una simple pregunta, algo tan complicado
Fue un gusto, “genio” (*)
(*) forma irónica de referirse a un torpe de mente.
Última edición:
Lo que alguien con apenas dos dedos de frente llama "burrada", otros con mayor capacidad le llamamos "ironía".
Por cierto. La victimización, no, definitivamente no es lo mío, magnánimo perdona vidas.
Como sea, igual me diviertes!.
Estimado Edil, me disculpo por demorar mi respuesta, estoy con muchos compromisos profesionales y no dispongo de tiempo para contestarte con la dedicacion que me mereces.
La conteste en el post # 448 parrafo tercero, agradecere te remitas a él.
Son expresiones de la religiosidad popular, de arraigada tradicion en latinoamerica donde las creencias indigenas se mezclaron con la espiritualidad cristiana y se cristianizaron , porque bien sabras que este continente estaba poblado por diversas culturas indigenas ,. Y volvemos al tema de la inculturacion, que tu rechazas y yo acepto.
Son hechos de por los menos 60/70años atras y en tu pais donde la iglesia fue poderosa y rica.
Cruzando los andes, en mi pais la iglesia no fue ni poderosa ni rica , ni santera ni afecta a procesiones.
Creo que la herencia hispanica tan presente en latinoamerica , en Argentina se vio diluida por la gran inmigracion desde 1880, de europeos, arabes y judios y las posteriores a a las dos guerras.
Y hablando de hacer negocios, en latinoamerica se llenan las Iglesias del ciertos cultos neopentecostales a cargo de pastores que irrumpen en el escenario cual estrellas de rock fraguando sanidades , milagros y exigiendo el diezmo. Eso sí que es lucrar con la fe y la ignorancia .
Tradicion, Escritura y Magisterio son los 3 pilares en los que asienta la doctrina catolica (universal) desde sus origenes . La sola scriptura fue el invento de Lutero en su oposicion a Roma, cuya radicalizacion es relativamente nueva . los ortodoxos le dan mas importancia a los santos padres y sagrados concilios que a la biblia, los anglicanos , a la confesion de Westminster, calvino escribio su celebre catecismco,etc
No hay ningun pacto de celibato obligatorio.. bien sabes que es una medida de disciplina eclesiastica.
Es una consecuencia del don o carisma sacerdotal, que libremente aceptan… y si se arrepienten porque se enamoraron, bien pueden renunciar a su estado clerical. Ya me referi al alcance del celibato en el #454 ultimo parrafo.
Vamos con un ejemplo: la fidelidad conyugal es obligatoria? No, es consecuencia natural del amor y entrega entre los conyuges…
Los seminarios y tambien las iglesias tanto catolicas como protestantes estan vacios porque nuestra cultura posmoderna ha desterrado a Dios de sus vidas.
Bien sabras de las Iglesias de Alemania, y Reino Unido ( no catolicas) ante la imposibilidad de mantenerlas, se han vendido y transformado en centros culturales, pubs incluidos.
Todas las fracturas obedecieron a intereses personales, desde la division con nuestros hermanos los ortodoxos que se debio a la disputa entre los delegados del Papa y Miguel Cerulario patriarca de Constantinopla, pasando por Lutero, Enrique VIII , y siguientes.
Me sorprende que pretendas la eliminacion de dogmas por la unica razon de no coincidir con tus creencias.
Por algo se empieza no?
tuvieron que pasar 500 años, guerras y muchos muertos para llegar a un Vaticano II, piensa que en tan solo 50 /60 años se ha logrado un dialogo fructifero, reconocimientos mutuos, declaraciones de fe conjuntas, y hasta una conmemoracion – que no es celebracion- por los 500 años de la reforma, algo a todas luces impensado, y todo ello es a instancias del ecumenismo.Es que el Papa ES el obispo de Roma.. fijate que cuando Benedicto XVI renuncia a su cargo, lo hace como “Obispo de Roma”.
Espero te encuentres recuperado y que Dios te guarde, mi estimado hermano en Cristo
No es científico eso de los "dos dedos de frente" mas bien es otra burrada pseuda y populista
Te cuento que tengo una buenas entradas de frente y eso es irrelevantye en cuanto al CI
creo que Ricardo me gana en lo frenton y el que nos supera es el Fray escoba que aparece calvo total
Pseudo diagnostico el tuyo ,observador de frentes
jaja
-Si bien no puedo juzgar el desarrollo del tema pues no estoy leyendo los aportes, mirándolos por arriba me surge una pregunta: en este epígrafe, ¿se sacan o se clavan las espinas quejosas?
Saludos cordiales
Saludos cordiales
Da la impresión de que Julio no quiere "tomar el toro por los cuernos", por eso se enfoca tanto en cosas que nada que ver con el debate, como que si OSO no es médico sino que chofer de ambulancia (xD), y por el estilo. Parece un clásico intento de descalificar al "mensajero" sin responder al mensaje.
La cuestión no es si Julio cree o no que Jesucristo era Dios al venir como hombre; claramente ya respondió eso, lo que pasa es que no explica esa creencia. ¿Cómo es eso de que Dios dejó de ser Dios; se quedo el universo sin Dios?
Y ojo, yo si comparto la creencia de que Jesucristo al anonadarse es porque se despojó de su forma divina y tomó la forma de hombre. En ninguna parte de la biblia leo que Jesucristo venido en carne fuera Dios y hombre al mismo tiempo. La cuestión es que yo creo que el único Dios verdadero es el Padre, pero parece que Julio cree que solo Cristo es Dios.
Por último, ¿a quién le oraba Cristo (Padre nuestro que estás en el cielo) a Dios o a si mismo?
Bendiciones.
La cuestión no es si Julio cree o no que Jesucristo era Dios al venir como hombre; claramente ya respondió eso, lo que pasa es que no explica esa creencia. ¿Cómo es eso de que Dios dejó de ser Dios; se quedo el universo sin Dios?
Y ojo, yo si comparto la creencia de que Jesucristo al anonadarse es porque se despojó de su forma divina y tomó la forma de hombre. En ninguna parte de la biblia leo que Jesucristo venido en carne fuera Dios y hombre al mismo tiempo. La cuestión es que yo creo que el único Dios verdadero es el Padre, pero parece que Julio cree que solo Cristo es Dios.
Por último, ¿a quién le oraba Cristo (Padre nuestro que estás en el cielo) a Dios o a si mismo?
Bendiciones.
Así es.
"Tomemos al toro" por los cuernos como bien dices.
Estas son las posturas
1) Los que creemos que Jesucristo no solo es un hombre verdadero sino además es Dios verdadero, esto es creemos en sus dos naturalezas, la divina y la humana.
2) Los que acorde con Arrio no creen que Jesucristo es Dios, sino Jesucristo solo es un hombre verdadero que fue creado por Dios, por tanto, Jesucristo posee una sola naturaleza, la humana.
3) La ambigua postura de Julio que es hora que no explica cómo por un lado afirma que "sólo Cristo es Dios" como bien dices, al tiempo que afirma él mismo que Jesucristo "no vino como Dios", esto es, como un cambio de máscara o disfraz más o menos al estilo modalista, rematando que un dia dejara esa forma o manifestación humana para volver a retomar la naturaleza de Dios después del milenio.
Estas son las tres posturas.
El problema esta en que si le pides ampliación de la información que el mismo Julio da, arremete contra el mensajero.
Por mi parte diré que mucho he explicado ya en este mismo foro, lo que compartimos católicos, protestantes reformados, algunos evangélicos históricos, y ortodoxos, en el sentido de que para nosotros Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, lo que significa que posee ambas naturalezas tanto la humana como la divina.
El motivo de este mi comentario no es para convencer a ninguno de algo distinto, pues es pérdida de tiempo total y desgastante, simplemente que "tomando al toro por los cuernos" pretendo que queden bien definidas al menos estas tres posturas.
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Se sacan las espinas que nos clavan los adversarios perdonando sin condiciones
El punto es que si todos lo hacemos de todo corazón Dios nos perdona a nosotros
Me parece que te faltó una cuarta opción.
De todas maneras el lenguaje no ayuda y tampoco los conceptos que cada quien pueda manejar.
Personalmente yo creo que solo se puede cambiar de forma, porque con cualquier otro tipo de cambio ya se estaría cambiando de persona.
El que vino, lo hizo en carne.
Jesucristo vino en carne.
Adelante del verbo "vino" tenemos QUIEN vino y por detrás del verbo "vino" tenemos la FORMA en que vino.
Es obvio que Jesucristo, el hombre, fue creado porque antes no existía, pero fue creado a partir del Verbo.
Esto quiere decir que en verdad no fue creado sino que de alguna manera inexplicable, el Verbo mutó en hombre.
Si por el contrario confesamos que su humanidad no sale de un cambio de forma del mismísimo Verbo, sino que sale de María, entonces si tenemos una total criatura.
La pregunta es si Jesús preexistia y la respuesta debería ser si pero el asunto este de una humanidad aparte del Verbo es inviable.