Sacando la espina de la queja del corazón

Para ser vino debe ser uva.
Asi de simple.
Así nos gustaría.

Pero nada es tan simple cuando se trata de Dios.
¿Te parece simple el universo?
¿Y me podés decir de donde lo sacó?

Dios hace vino del agua.
Y hace hombres del barro.

¿De donde sacó el vino Jesús? ¿De que uvas?
¿De donde sacó Dios a Adán? ¿De que mujer? ¿De que vientre? ¿Que ADN usó?

Antes de contestarme te pido que leas con mucha atención el salmo 139

Si no lo meditas con sumo detenimiento es difícil comprender que para que Jesucristo hombre estuviera inscrito en “El libro de la vida” no podía dejar de formarse todo él como embrion desde el vientre de su madre.

Entiende esto:

El Creador se sumergío totalmente en su creación, se sujetó a sus propias leyes y se hizo uno de nosotros.

Y programó todo desde antes de la creación del mundo para prepararse cuerpo y su cuerpo fue engendrado divinamente y gestado sobrenaturalmente de tal modo que cumpliera con todo lo que estaba escrito de él

Insisto:

Jesucristo es El Hijo de Dios y El
Hijo del Hombre
 
Es muy probable lo que decís.

Yo diría que lo es.

No. Si querés hilar fino el pan desciende del cielo.

Y de hace un bebé descendiente de Adán en el vientre de María.

No tiene ninguna información genética de Adán.

Entonces para ti que Jesús no se averguence de llamarse "nuestro hermano" es sólo una linda metáfora. Jesús es hermano en cuanto que comparte el género humano. Pero no compartimos nada en común desde el punto de vista físico. (Según tu).
En ese caso la encarnación es también solo un acto protocolario y no uno necesario. Pues a la larga lo que Dios hizo por la humanidad al entregar a su hijo en la cruz, podía hacerlo sin entregar al hijo en la cruz.
Yo en cambio creo que la muerte y resurrección de Cristo es un evento tan real y tan histórico que cada átomo de la creación, cada onda y cada forma de energía fue afectada por este evento no solo en el sentido espiritual sino también en el físico.
Dios no entregó a su hijo para quedar bien con Salmo 51 y no ir a contrariar a las doctrinas sectarias. Dios entregó a su hijo porque no había otra forma verdadera y real de salvar a esa "mera información genética " que es "basura" llamada hombre.
Tampoco vino a salvar al hombre interior. Sino la totalidad del hombre. Por supuesto si el hombre interior es transformado (y eso solo es posible cuando el hombre interior viene a recibir la unión con Cristo) el hombre exterior después de la muerte será el resultado de la vida que da Cristo. El cuerpo es el mismo, la persona es la misma, la basura genética es la misma... Resucita el hombre entero. (Espíritu , alma y cuerpo).
Nuestra fe no se basa en las especulaciones que traes. Se basa en que Dios se manifestó en carne en su Hijo Jesús quien murió por nuestros pecados y nos dió la vida eterna.

A la larga lo que percibo es que la fé cristiana tal como está te parece ilógica y para poder darle el chance al evangelio de creerle necesitas transformarlo en algo que te resulte más lógico, más similar a como ves el mundo. En ese caso es tu versión particular del evangelio.

El que yo conozco dice que Jesús es descendiente de Adán, que es nuestro hermano y que nosotros resucitaremos en él. Todos. Buenos y malos.
 
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Reacciones: OSO
“Jesús no es hombre sino Dios”?
No Salmo
Corrijo
Jesucristo es hombre y es Dios
Gracias Oso.
Pero Dios no es hombre y Jesús es Dios.
Entonces Jesús no es hombre.
Luego siempre primero lo primero
Siempre.
En el principio era el Verbo y el Verbo era Dios y no hombre.
El Verbo no era hombre sino Dios.
Y el Verbo que no era hombre sino Dios, se hizo hombre y habitó entre nsotros.

23 Y les dijo:
Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba;
vosotros sois de este mundo,
yo no soy de este mundo.
24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados;
porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.


Abrazos OSO.
 
Corrijo,
Es por ambos: José y María
No Osito.
Nosotros tenemos que someternos a la palabra de Dios y no a nuestros sentimientos.
Le voy a hablar a tu espíritu.

Para empezar a hablar de Jesús el Espíritu Santo debía establecer su autenticidad y legalidad como el Cristo, el ungido de Dios y su ascendencia con David, por el reino y con Abraham por la promesa.

Por esto mismo, la primera linea del nuevo testamento establece fehacientemente ese vínculo de Jesús con su padre David y con su padre Abraham, aunque esto solo para los "creyentes".
Los carnales tropiezan y pasan de largo.

El señor te bendiga y prospere.
 
Una PERSONA ES el HIJO de DIOS en su NATURALEZA DIVINA... y OTRA PERSONA... JESÚS el HIJO del HOMBRE en su NATURALEZA HUMANA... y las DOS en UNIDAD... SON SOLO UNO (Efesios 5:32)... y ESTO ES un MISTERIO que yo ENTIENDO porque DIOS me lo HA REVELADO y CONFIRMADO en las ESCRITURAS... y NO PUEDO NEGAR lo que DIOS me HA REVELADO.

Marcos 4:11
Y les dijo: A VOSOTROS OS ES DADO SABER EL MISTERIO DEL REINO DE DIOS; MAS A LOS QUE ESTÁN FUERA, POR PARÁBOLAS TODAS LAS COSAS;

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Y ahí vas de vuelta. ¿Viste?
Dos personas.
A eso te lleva tu enchastre mental y tu ocultismo.
 
Antes de contestarme te pido que leas con mucha atención el salmo 139
Amén. Lo acabo de hacer con toda atención.

SALMO 139
13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.


Si no lo meditas con sumo detenimiento es difícil comprender que para que Jesucristo hombre estuviera inscrito en “El libro de la vida” no podía dejar de formarse todo él como embrion desde el vientre de su madre.
Lo entiendo y lo creo.

Entiende esto:
El Creador se sumergío totalmente en su creación, se sujetó a sus propias leyes y se hizo uno de nosotros.
Y programó todo desde antes de la creación del mundo para prepararse cuerpo y su cuerpo fue engendrado divinamente y gestado sobrenaturalmente de tal modo que cumpliera con todo lo que estaba escrito de él...
Amén.

Insisto:
Jesucristo es El Hijo de Dios y El
Hijo del Hombre
Es bíblico. No pudo mas que decirte amén.
Pero con todo respeto hay cosas que todavía no te fueron dadas y no se porque.
 
Y se hace un bebé descendiente de Adán en el vientre de María.
Solamente se hace un bebe en el vientre de María. Si tenés honestidad intelectual sabés que es así.
No se puede seguir adelante sin honestidad intelectual. No se trata de ganar por ganar David.
Luego el que lo hace descendiente de David y de Abraham es José.

Entonces para ti que Jesús no se averguence de llamarse "nuestro hermano" es sólo una linda metáfora.
No se puede seguir adelante sin honestidad intelectual.
¿Con que autoridad te llamás vos hijo de Dios?

Jesús es hermano en cuanto que comparte el género humano. Pero no compartimos nada en común desde el punto de vista físico. (Según tu).
No se puede seguir adelante sin honestidad intelectual.

En ese caso la encarnación es también solo un acto protocolario y no uno necesario. Pues a la larga lo que Dios hizo por la humanidad al entregar a su hijo en la cruz, podía hacerlo sin entregar al hijo en la cruz.
Jesús no se encarnó sino que vino en carne. Y solo un ser humano podía redimirnos ante la JUSTICIA divina. No lo podían hacer los animales, ni los ángeles y ni siquiera Dios. Salvo un Adán.

Yo en cambio creo que la muerte y resurrección de Cristo es un evento tan real y tan histórico que cada átomo de la creación, cada onda y cada forma de energía fue afectada por este evento no solo en el sentido espiritual sino también en el físico.
No hace falta tanta poesía. No te vas a sentar mas adelante en los cielos por esto.
La vida (no se porque la dejaste afuera), la muerte y la resurrección de Jesús fueron eventos reales. Punto
Lo loco es que esa vida humana haya sido vivida por Dios, esa muerte haya sido sufrida por Dios y esa resurrección haya sido esperada en fe por Dios.

Dios no entregó a su hijo para quedar bien con Salmo 51 y no ir a contrariar a las doctrinas sectarias.
Esto está bueno. Lo que le faltaba a Dios. Cuando Dios ya había entregado a su hijo yo ni siquiera había nacido, asique fijate vos.

Dios entregó a su hijo porque no había otra forma verdadera y real de salvar a esa "mera información genética " que es "basura" llamada hombre.
¿Que parte no entendiste de lo que te explique? Sos bastante durito. Dios puede hacer hombres descendientes de Abraham usando las piedras como material.
Te repito. Dios no entregó a su hijo para salvar aquello que el podía hacer todas las veces que quisiera.
Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Dios no vino a salvar esto.
Pero luego sopló en su nariz y fue el hombre un ser viviente. Es a estos seres vivientes a quienes vino a salvar Jesús.
En mi jerga no estamos hablando de "clases" sino de objetos instanciados. Individuos vivos de la clase hombre. Vidas no cuerpos.

Tampoco vino a salvar al hombre interior. Sino la totalidad del hombre.
No es cierto.

Por supuesto si el hombre interior es transformado (y eso solo es posible cuando el hombre interior viene a recibir la unión con Cristo) el hombre exterior después de la muerte será el resultado de la vida que da Cristo. El cuerpo es el mismo, la persona es la misma, la basura genética es la misma... Resucita el hombre entero. (Espíritu , alma y cuerpo).
Solo Jesús resucita entero (Espíritu , alma y cuerpo). El es el único hombre que lo logra porque muere sin corrupción.
Nosotros debemos recibir otro cuerpo.

Nuestra fe no se basa en las especulaciones que traes. Se basa en que Dios se manifestó en carne en su Hijo Jesús quien murió por nuestros pecados y nos dió la vida eterna.
Estaría perfecto que tu fe no se apoyara en especulaciones. Lástima que no sea así. La segunda parte es correcta.

A la larga lo que percibo es que la fé cristiana tal como está te parece ilógica y para poder darle el chance al evangelio de creerle necesitas transformarlo en algo que te resulte más lógico, más similar a como ves el mundo. En ese caso es tu versión particular del evangelio.
Como vos digas.

El que yo conozco dice que Jesús es descendiente de Adán, que es nuestro hermano y que nosotros resucitaremos en él. Todos. Buenos y malos.
Mateo 1:1
 
Solamente se hace un bebe en el vientre de María. Si tenés honestidad intelectual sabés que es así.
No se puede seguir adelante sin honestidad intelectual. No se trata de ganar por ganar David.
Luego el que lo hace descendiente de David y de Abraham es José.

El indicador de que uno es intelectualmente honesto es que no descarta la evidencia aunque vaya en contra de las creencias o preferencias personales. En cambio la persona intelectualmente honesta es consciente de que a menudo puede caer en el sesgo de confirmación (elegir solo aquello que lo respalda). De modo que se analizan aquellas evidencias que apoyan la posición de uno como las que van en contra y se sopesa bajo el mismo rasero ambas. No un rasero falsificado, sino uno que sea fidedigno. Al hacer esto la persona intelectualmente honesta no construye espantapájaros (la falacia del hombre de paja), sino que representa bien y de forma adecuada cualquier argumento aunque sea contrario al que defiende. No lo distorsiona para hacerlo parecer una tontería y no lo desacredita mediante la caricaturización o el recurso a otras falacias.
La persona intelectualmente honesta sabe que si su argumento es bueno pasará la prueba del más duro escrutinio y resistirá las criticas más duras no por sus suplicas, ruegos y emocionalismos, sino por el peso mismo del argumento. No se cree el más imparcial y objetivo, sino que sabe que propende a las falacias y a los errores cognitivos... pero tampoco se queda esperando a cometer el próximo error, sino que los evita a toda costa.

Me he dado cuenta a lo largo de los años (y creí que era solo cosa de mi país) que las personas creen que algo es verdadero por lo lindo que suena o lo bien que se les dijo. Normalmente al orador carismático y de buen parecer le va mejor que al más callado de la clase. Contrario a lo que dijo Jesús juzgamos por las apariencias y no con justo juicio. Si la persona sonrie y me habla con amabilidad seguro dice la verdad. Si es feo y mira serio o habla como no me gusta muy probablemente este mintiendo. Yo soy de la escuela de no hablar (escribir mucho si, pero soy silencioso en la vida real) y actuar sin tanta pompa. No anuncio que voy a lavar los platos para quedar como el más servicial de la casa. Simplemente veo la cocina sucia, lavo los platos y listo.

Asi que cito tus palabras y espero que las pongas más en práctica que el acuerdo que me propusiste en otro tema y que he venido cumpliendo.


"No se puede seguir adelante sin honestidad intelectual
 
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Reacciones: Manhattan y YEHOSHUA
Y ahí vas de vuelta. ¿Viste?
Dos personas.
A eso te lleva tu enchastre mental y tu ocultismo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿EXISTÍA el HIJO de DIOS ETERNAMENTE ANTES de CUALQUIER COSA CREADA? ¿EL HIJO de DIOS ES una PERSONA? ... SI la RESPUESTA ES SÍ... YA TENEMOS una PERSONA con NATURALEZA DIVINA.

¿EXISTIÓ JESÚS de NAZARET en ESTE MUNDO como VERDADERO HOMBRE? ¿JESÚS de NAZARET... ERA una PERSONA? ... SI la RESPUESTA ES SÍ... YA TENEMOS una PERSONA con NATURALEZA HUMANA.

Y ASÍ nos LLEGAMOS a ENCONTRAR con DOS PERSONAS y DOS NATURALEZAS DIFERENTES... que en UNIDAD... SON SOLO una PERSONA... CRISTO JESÚS... y ESTO ES un MISTERIO... que DIOS REVELA y HACE ENTENDER a los que CREEN en el TESTIMONIO que DIOS DA en las ESCRITURAS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Jesús no puede ser descendiente de Adán.
En todo caso su carne o su cuerpo pueden venir de María pero no él.
El salió del Padre y vino al mundo.


Eres contradictorio salmo, aquí dices que la carne o el cuerpo de Jesús pueden venir de María pero no Él, luego unos mensajes más adelante lanzas una pregunta sugiriendo que son otros los que lo quieren dividir en 2:


¿Lo quieren dividir en dos?


Con mensajes como este el que sugiere dividirlo en 2 eres tu salmo, en primer lugar la preexistencia de Cristo es divina(el Verbo) no humana, una vez que fue concebido en el vientre de La Santísima Virgen María Cristo es inseparablemente verdadero Dios y verdadero hombre, es decir que no hay una preexistencia humana de Cristo, eso es ilógico, irracional, antibíblico, etc., tampoco hay un Jesucristo Dios y otro Jesucristo hombre, Cristo es uno sólo, 2 naturalezas una sola hipóstasis o persona: Nuestro Señor Jesucristo.


Por comentarios de este tipo es que te adjudican doctrinas como la del embrión cósmico, y no lo tomes personal salmo esto es un foro de debate es por eso que deberías ser mas claro en tu postura y no soltar versículos de la Biblia a diestra y siniestra dejando el asunto a una libre interpretación sin tu comprometerte con tus opiniones. Buen día.
 
El indicador de que uno es intelectualmente honesto es que no descarta la evidencia aunque vaya en contra de las creencias o preferencias personales. En cambio la persona intelectualmente honesta es consciente de que a menudo puede caer en el sesgo de confirmación (elegir solo aquello que lo respalda). De modo que se analizan aquellas evidencias que apoyan la posición de uno como las que van en contra y se sopesa bajo el mismo rasero ambas. No un rasero falsificado, sino uno que sea fidedigno. Al hacer esto la persona intelectualmente honesta no construye espantapájaros (la falacia del hombre de paja), sino que representa bien y de forma adecuada cualquier argumento aunque sea contrario al que defiende. No lo distorsiona para hacerlo parecer una tontería y no lo desacredita mediante la caricaturización o el recurso a otras falacias.
La persona intelectualmente honesta sabe que si su argumento es bueno pasará la prueba del más duro escrutinio y resistirá las criticas más duras no por sus suplicas, ruegos y emocionalismos, sino por el peso mismo del argumento. No se cree el más imparcial y objetivo, sino que sabe que propende a las falacias y a los errores cognitivos... pero tampoco se queda esperando a cometer el próximo error, sino que los evita a toda costa.

Me he dado cuenta a lo largo de los años (y creí que era solo cosa de mi país) que las personas creen que algo es verdadero por lo lindo que suena o lo bien que se les dijo. Normalmente al orador carismático y de buen parecer le va mejor que al más callado de la clase. Contrario a lo que dijo Jesús juzgamos por las apariencias y no con justo juicio. Si la persona sonrie y me habla con amabilidad seguro dice la verdad. Si es feo y mira serio o habla como no me gusta muy probablemente este mintiendo. Yo soy de la escuela de no hablar (escribir mucho si, pero soy silencioso en la vida real) y actuar sin tanta pompa. No anuncio que voy a lavar los platos para quedar como el más servicial de la casa. Simplemente veo la cocina sucia, lavo los platos y listo.

Asi que cito tus palabras y espero que las pongas más en práctica que el acuerdo que me propusiste en otro tema y que he venido cumpliendo.


"No se puede seguir adelante sin honestidad intelectual
¿Viste?
No se puede seguir adelante sin honestidad intelectual.
 
¿EXISTÍA el HIJO de DIOS ETERNAMENTE ANTES de CUALQUIER COSA CREADA? ¿EL HIJO de DIOS ES una PERSONA? ... SI la RESPUESTA ES SÍ... YA TENEMOS una PERSONA con NATURALEZA DIVINA.
¿EXISTIÓ JESÚS de NAZARET en ESTE MUNDO como VERDADERO HOMBRE? ¿JESÚS de NAZARET... ERA una PERSONA? ... SI la RESPUESTA ES SÍ... YA TENEMOS una PERSONA con NATURALEZA HUMANA.
Y ASÍ nos LLEGAMOS a ENCONTRAR con DOS PERSONAS y DOS NATURALEZAS DIFERENTES... que en UNIDAD... SON SOLO una PERSONA... CRISTO JESÚS... y ESTO ES un MISTERIO... que DIOS REVELA y HACE ENTENDER a los que CREEN en el TESTIMONIO que DIOS DA en las ESCRITURAS.
Ah...
Entonces el Verbo no se hizo hombre.
El Verbo del cielo se agarró a un hombre de la tierra y se unió a él, con ese pegamento que ustedes venden.
Esa unión mezclada sin mezclar y unida pero sin unir, confundida sin confusión, estrechamente vinculada pero sin tener nada que ver con dos voluntades pero en realidad solo una y todo eso sin usar una licuadora porque HectorLugo se despierta de su letargo.
 
Ah...
Entonces el Verbo no se hizo hombre.
El Verbo del cielo se agarró a un hombre de la tierra y se unió a él, con ese pegamento que ustedes venden.
Esa unión mezclada sin mezclar y unida pero sin unir, confundida sin confusión, estrechamente vinculada pero sin tener nada que ver con dos voluntades pero en realidad solo una y todo eso sin usar una licuadora porque HectorLugo se despierta de su letargo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

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Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Reacciones: Edil
Eres contradictorio salmo, aquí dices que la carne o el cuerpo de Jesús pueden venir de María pero no Él, luego unos mensajes más adelante lanzas una pregunta sugiriendo que son otros los que lo quieren dividir en 2
No soy contradictorio. Una cosa es dividir a Jesús en ser y forma y otra es dividir a Jesús transversalmente donde dividis en dos al ser y a la forma.

Si tenés un auto con un chofer, una cosa es dividir separando al chofer del auto y otra es partir al medio al chofer , partir al medio el auto y junta medio chofer con medio auto y otro medio chofer con el otro medio auto.

Con mensajes como este el que sugiere dividirlo en 2 eres tu salmo, en primer lugar la preexistencia de Cristo es divina(el Verbo) no humana, una vez que fue concebido en el vientre de La Santísima Virgen María Cristo es inseparablemente verdadero Dios y verdadero hombre, es decir que no hay una preexistencia humana de Cristo, eso es ilógico, irracional, antibíblico, etc., tampoco hay un Jesucristo Dios y otro Jesucristo hombre, Cristo es uno sólo, 2 naturalezas una sola hipóstasis o persona: Nuestro Señor Jesucristo.
Yo los entiendo a todos pero no he encontrado uno solo que me entienda a mi. Personalmente yo rebajo mi posición para hacer como una especie de salto al medio. Es como dividir una ancha avenida con una plazoleta al medio para cruzarla de a pedazos. Yo creo que Jesús es uno y no creo que María haya aportado nada. De todas maneras uso decir: Supongamos que María hubiera aportado algo solo para ir encarando el problema por pedazos.
Lo que ya está claro y demostrado pero todos guardan silencio es que si María aportó algo ese algo es solo una información génetica, y no es que yo crea eso, pero los estoy llevando a considerar lo rídiculo de lo que confiesan.
Si María es la madre de algo entonces es la madre de un cuerpo o de una naturaleza humana porque jamás puede ser la madre de la vida o de la persona de Jesús.
Algún forista inteligente ya se habrá cuenta pero no va a salir a quemarse cuanto yo por esto tengo tanta mala fama. Que reviente el burro y si alguno se prende ya vere si me doy vuelta.

Por comentarios de este tipo es que te adjudican doctrinas como la del embrión cósmico, y no lo tomes personal salmo esto es un foro de debate es por eso que deberías ser mas claro en tu postura y no soltar versículos de la Biblia a diestra y siniestra dejando el asunto a una libre interpretación sin tu comprometerte con tus opiniones. Buen día.
Mas comprometido que yo con mis opiniones no hay. Lo que pasa que es cansador seguir a alguien y los foristan picotean por acá y por allá y leen algo que les parece un disparate y una respuesta violenta y ya se hacen un prejuicio y les queda. ¿Pero que voy a hacer?
Seguir adelante confesando al Señor a cualquier costo.
Algún día alguien pensará un poquito lo que estoy diciendo y verá que no es ninguna herejía y no le hace mal a nadie.
Solo al hombre y al humanismo.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

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Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Que simpatico MIniyo. Enserio.
La fotito del nene me encantó.
Te quiero Miniyo enserio.
Al principio me sentí como atacado y me afectaba pero ahora eso se me fue.
Ya he renunciado a todo porque no es mi problema.
El Señor te bendiga de corazón.
De todas maneras estás bastante mejor que muchos.
 
El Verbo es Juan El Bautista, su primo Jesús la Gloria aquel día de bautismos en el Jordán.
Por eso Juan estaba con Jesús: El Verbo estaba con Dios.

Y Verbo son todos aquellos que siendo hombres no lo son en realidad, son entes divinos revestidos de carne por lo pronto.
 
El Verbo es Juan El Bautista, su primo Jesús la Gloria aquel día de bautismos en el Jordán.
Por eso Juan estaba con Jesús: El Verbo estaba con Dios.

Y Verbo son todos aquellos que siendo hombres no lo son en realidad, son entes divinos revestidos de carne por lo pronto.
Hola Hansen ¿Como andás?
 
El Verbo es Juan El Bautista, su primo Jesús la Gloria aquel día de bautismos en el Jordán.
Por eso Juan estaba con Jesús: El Verbo estaba con Dios.

Y Verbo son todos aquellos que siendo hombres no lo son en realidad, son entes divinos revestidos de carne por lo pronto.
Te sientes bien?????

La sarta de herejías que contienen tus pocas palabras no tienen paralelo en el foro
 
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